推 rommel1 : 其實跟蘭德報告差不多 XD 05/11 21:48
推 FXW11314 : 可是烏克蘭不是某種程度證明了沒有傳統重火力還是 05/11 21:49
→ FXW11314 : 不行嗎？連美援都拿出榴彈砲了，國務院看到應該會 05/11 21:49
→ FXW11314 : 改變想法吧？ 05/11 21:49
M109A6是因為窮才選擇,如果推倒了能得到其他更好的榴砲,那也沒啥可惜的.
→ rommel1 : 海航的飛機不是被空軍拿去了 05/11 21:49
推 chyx741021 : 海軍養不起P-3C，所以撥給空軍了，有報導說海軍也 05/11 21:51
→ chyx741021 : 對MQ-9B的反潛套件很有興趣，只是多半也是和空軍合 05/11 21:51
→ chyx741021 : 作而已 05/11 21:51
→ chyx741021 : 另外海軍自己也有在用鋭鳶無人機，只是國務院不讓 05/11 21:53
→ chyx741021 : 買MH-60R，那改買MQ-9C不知可行否？ 05/11 21:53
→ chyx741021 : MQ-8C，打錯 05/11 21:53
MQ-8C與反潛整合還需要時間測試.
噓 moonhyena : 又是疑美論…. 05/11 22:04
推 warchiefdodo: 所以無人機挺重要的，偏偏我國無人機被對岸無人機整 05/11 22:07
→ warchiefdodo: 個屌虐... 05/11 22:07
推 tsairay : 疑美很正常啊,美國始終不肯放棄戰略模糊啊 05/11 22:09
→ tsairay : 美國今天要是跟台灣簽美台安保,哪還有疑美論運作的 05/11 22:09
推 da1234527123: 有到屌虐嗎？？ 05/11 22:09
→ tsairay : 空間 05/11 22:09
推 j91526frank : 40輛A6就想當最後一塊拼圖? 05/11 22:11
→ da1234527123: 中國無人機頂多到堪用而已吧，看外銷市場最準，中國 05/11 22:11
→ da1234527123: 軍用無人機比不過土耳其 05/11 22:11
→ da1234527123: 而且土耳其那些無人機裡面一些重要零部件都來自歐美 05/11 22:13
→ da1234527123: ，類似韓國軍武，算整合西方科技的高CP值貨 05/11 22:13
→ chyx741021 : 連日本近來都頻頻表態挑戰美國的戰略模糊，就表示 05/11 22:14
→ chyx741021 : 這個長年的戰略已經不合時宜，甚至是會帶來危險了 05/11 22:14
→ kuma660224 : 海峽成無人區的確不可能 起碼022/沱江/滲透艇 05/11 22:15
→ kuma660224 : 這類遠距近似匿蹤的小型艦會趁夜間機動 05/11 22:15
推 warchiefdodo: 不只勘用吧，人家翼龍和彩虹機國際上都賣的很好，反 05/11 22:16
風評很差,連大疆的售後都還比較好.
容易故障,實際性能與帳面數據有落差,壞了不保修,零組件取得也很困難,
除了價格便宜以外沒優點.
→ warchiefdodo: 觀我國同級的騰雲機卻還生不太出來...明明就差距甚 05/11 22:16
→ warchiefdodo: 大 05/11 22:16
→ kuma660224 : 雙方可能不過中線用飛彈想騷擾港口 05/11 22:16
→ labell : 烏國打不錯啊 05/11 22:19
推 da1234527123: 有到賣很好嗎？ 05/11 22:20
→ labell : 支持美國軍購 05/11 22:20
→ labell : 無人機美國都支持台灣製造了 05/11 22:21
→ labell : 還在轉移話題 05/11 22:21
推 warchiefdodo: 中國鐵殼船是否用海巡艦來修理他？看是要用鎮海火箭 05/11 22:22
→ warchiefdodo: 炮，還是艦炮之類的，或是給他一隻雄風xd 05/11 22:22
※ 編輯: zaku7777 (218.173.115.110 臺灣), 05/11/2022 22:37:44
→ hkg28 : 雄鋒打鐵殼船會不會太奢侈 05/11 22:24
推 Su22 : 用雄風太浪費惹...頂多用舊式雄一 05/11 22:24
推 warchiefdodo: 查維基翼龍不會賣輸tb2阿，彩虹差一點，至於我國騰 05/11 22:26
→ warchiefdodo: 雲.,..抱歉還是未完成品@@ 05/11 22:26
→ kuma660224 : 騰雲機不算造不出來 要造機馬上可以 05/11 22:27
推 mmmimi11tw : 會，那種反艦飛彈不是用來對付那種鐵殼船的 05/11 22:27
推 Sianan : 翼龍2雖然還是被死神屌打 但還不錯了啦 而且便宜啊 05/11 22:27
→ kuma660224 : 是各種DLC任務功能還在驗證 05/11 22:27
推 Pegasus170 : 40高炮表示：鐵殼船呀！我就夠用了 05/11 22:28
→ kuma660224 : 但台灣幾年內更有希望量產是銳鳶2 05/11 22:28
→ kuma660224 : 是延續銳鳶1魔改加強 可省下研發測試時間 05/11 22:29
→ kuma660224 : 小東西因為也載不了比較複雜裝備 05/11 22:29
→ kuma660224 : 所以測試項目也少很多 05/11 22:29
推 da1234527123: 近兩年好像沒聽到中國有新的軍用無人機訂單吧，人家 05/11 22:30
→ da1234527123: 也會比較的，俄烏戰爭完中國市場可能會被土耳其吃掉 05/11 22:30
→ da1234527123: 很大一部分 05/11 22:30
→ BeardSmallGG: 一開打 台灣海峽跟巴士海峽的海運船會自己繞道 還是 05/11 22:30
→ BeardSmallGG: 硬著頭皮走？ 如果都不敢走 日本的能源糧食是怎樣麼 05/11 22:31
→ BeardSmallGG: 進口 繞菲律賓哦？ XD 05/11 22:31
→ kuma660224 : 銳鳶2據說已能射70導引火箭 05/11 22:31
→ kuma660224 : 因為火箭測試是用銳鳶1平台硬掛 05/11 22:31
→ kuma660224 : 開打的話 是中國自斷航線 台日韓能繞東岸拉遠走 05/11 22:32
→ kuma660224 : 但天朝廣東以北的民生港口等於是裝飾品了 05/11 22:33
→ SIL : 一直在美國跟台灣簽安保的別鬧了好嗎？安保簽下去， 05/11 22:33
→ SIL : 包子再不動手就等著內部炸鍋，根本就是馬上引怪。 05/11 22:33
→ SIL : 啊你有想好台灣要先犧牲哪個外/離島跟上面的人命嗎 05/11 22:33
→ SIL : ？ 05/11 22:33
推 da1234527123: 中國想打不會因為簽安保才會打啦 05/11 22:35
→ da1234527123: 中國的紅線是可以退的還有人不知道哦？ 05/11 22:35
→ BeardSmallGG: 早打不是早好嗎 都知道對方一定要打了 軍費又是台灣 05/11 22:36
→ BeardSmallGG: 15倍 是要現在看起來不想打的時候打 還是過5年準備 05/11 22:36
→ BeardSmallGG: 得更好的時候打 05/11 22:36
→ kuma660224 : 不，心裡想打也不代表下定決心付出代價 05/11 22:36
→ hkg28 : 這就是問題啊你沒有更進一步的措施保障台灣當然會被 05/11 22:36
→ hkg28 : 懷疑可是你想再更進一步的時候又怕馬上就打起來 05/11 22:36
→ kuma660224 : 守方過度挑釁引戰會讓自己失去國際支持 05/11 22:36
→ da1234527123: 美國主動要簽安保不算挑釁 05/11 22:37
→ kuma660224 : 當年以色列贖罪日後 美方季辛吉說過 05/11 22:37
→ kuma660224 : 如果以色列先動手 一顆螺絲也不援助 05/11 22:37
推 chyx741021 : 但是這種模糊態度在現今已經不適合了，連日本都著 05/11 22:38
→ chyx741021 : 急就知道了 05/11 22:38
→ kuma660224 : 美方也不可能沒事跟你簽安保引戰 05/11 22:39
→ kuma660224 : 除非美方決定要肛死中國 不演了 05/11 22:39
→ kuma660224 : 你可能需要龐培奧當選總統的時空 05/11 22:40
→ da1234527123: 美國不能懷疑的嗎？美國算是害怕輿論的國家，如果能 05/11 22:40
→ da1234527123: 利用輿論逼美國對台灣有更多承諾，不算挑釁吧？ 05/11 22:40
→ kuma660224 : 帝國滿朝文武都鷹派才行 05/11 22:41
→ SIL : 笑死，就直接問你美國現在有什麼急迫性要主動跟台灣 05/11 22:41
推 g3sg1 : 上世紀70 80年代甚至更早的47 48年美國那個放生態度 05/11 22:41
→ SIL : 簽安保？維持現況，最低限度中國沒有合理/足夠藉口 05/11 22:41
→ g3sg1 : 不能怪人有疑美論操作空間 更不用說70年代開始助中 05/11 22:41
推 aresjung : 希拉蕊就想過賣台，怎麼可以不疑美？ 05/11 22:41
→ g3sg1 : 搞到現在尾大不掉反打自己一把 05/11 22:41
→ SIL : 可以馬上動手，台灣也被迫繼續巴著美國。簽下去， 05/11 22:41
→ SIL : 馬上面臨要砸錢跟死美國人的風險，你是美國你會簽？ 05/11 22:41
→ kuma660224 : 有這麼簡單 金胖直接帶輿論捨棄南韓 05/11 22:42
→ kuma660224 : 習帝直接帶輿論捨棄台灣 俄國直接.... 05/11 22:42
→ da1234527123: 反正中國紅線一再倒退，等到真的簽安保那天，搞不好 05/11 22:42
推 chyx741021 : 沒有說要簽安保，但美國要有真正的具體表態和實際 05/11 22:42
→ chyx741021 : 作為（例如和台有更直接的軍事交流） 05/11 22:42
→ da1234527123: 只會在那戰狼亂吠 05/11 22:42
→ kuma660224 : 美國輿論他們基於自身利益會自己操作 05/11 22:42
推 ssarc : 還在疑美的到底知不知道美國是臺灣唯一供貨商的自 05/11 22:43
→ ssarc : 覺啊！他不賣你你就只能慢慢點科技樹了好不好 05/11 22:43
→ kuma660224 : 導致永遠是以美國利益為出發點 05/11 22:43
→ kuma660224 : 不要以為自己是八奇 可以控制美國 05/11 22:43
→ ssarc : 你台灣今天是對美國有價值他才會幫你，但不代表他 05/11 22:43
→ ssarc : 保證不會賣掉你 05/11 22:43
→ kuma660224 : 人家資源比你更多 沒來控制你就偷笑 05/11 22:44
→ SIL : 一堆人搞得好像X女一樣：你不買OO給我就是不愛我！ 05/11 22:44
→ chyx741021 : 沒有急迫性的話美國現在強力介入台灣建軍方向是為 05/11 22:44
→ chyx741021 : 什麼？日本又在急什麼？ 05/11 22:44
→ kuma660224 : 盟友能做的 是讓自己對美國很有價值用處 05/11 22:44
→ da1234527123: 人家烏克蘭利用輿論換取世界各國同情援助手法高明多 05/11 22:44
→ da1234527123: 了 05/11 22:44
→ kuma660224 : 讓自己利益等於美國利益 05/11 22:45
→ kuma660224 : 其實台灣已經做得不錯了 05/11 22:45
→ kuma660224 : 能讓第一強權不斷得罪世界最大人口市場 05/11 22:45
→ chyx741021 : 台灣這邊只是希望你要我配合閹掉自主抵抗海空封鎖 05/11 22:46
→ chyx741021 : 的能力，那總不能什麼事都不願明講 05/11 22:46
→ kuma660224 : 想想更慘的庫德族 賣命卻不符合美國利益 05/11 22:46
→ kuma660224 : 台灣反倒是狹洋自重的高手 05/11 22:47
→ kuma660224 : 能在14E大國威脅下 馬照跑舞照跳 不容易 05/11 22:48
→ SIL : @da 你的搞不好是有多少把握度？如果沒有那個”搞 05/11 22:48
→ SIL : 不好”的代價你以為只是像樂透沒中賠50？ 05/11 22:48
→ kuma660224 : 只是你太習慣了 以為這是正常的事 05/11 22:48
→ kuma660224 : 歷史上沒幾個小國能真的讓自己變成重要塞子 05/11 22:49
推 da1234527123: 反正現在美國慢慢一刀一刀切，總有一天會到要簽安保 05/11 22:50
→ da1234527123: 的程度，或者類似更重大意義的承認台灣 05/11 22:50
→ da1234527123: 看來有的人內心深處也很怕真的激怒中國啊 05/11 22:51
→ SIL : @chy 你先嫌美國沒有足夠具體作為和表態，後面又說 05/11 22:52
→ SIL : 美國現在強力介入建軍方向，錯亂了嗎？ 05/11 22:52
→ da1234527123: 這樣台灣會造成現在這種外交困境某種程度上也算自找 05/11 22:53
→ da1234527123: 的啊 05/11 22:53
推 BigLargeBoss: 中國無人機客戶不就那些窮又站歐美反面的國家，能 05/11 22:55
→ BigLargeBoss: 選tb2的早就跳槽了，而且拿台灣來反觀，台灣軍武是 05/11 22:55
→ BigLargeBoss: 能拿來賣國外的嗎？ 05/11 22:55
→ da1234527123: 我們自己也要戰略模糊，沒道理要美國戰略清晰 05/11 22:55
推 ssarc : 台灣的外交靈活度真的挺爛的，每次都把三角形畫破 05/11 22:56
→ ssarc : 或是畫成釘子 05/11 22:56
→ SIL : 我覺得如果有人像普丁一樣沒先搞清楚國際現實和狀況 05/11 22:58
→ SIL : ，然後就自以為地拉著萬千條人命沒意義犧牲比較可 05/11 22:58
→ SIL : 怕。 05/11 22:58
→ da1234527123: 我也不是說美國不肯跟台灣簽安保就疑美，我只是認為 05/11 23:02
→ da1234527123: 能跟美國多要點承諾會更好 05/11 23:02
→ da1234527123: 不然主動權都在美方，你會有安全感？ 05/11 23:03
→ mukuro : 如果這次烏俄戰爭可以測試我們的無人機就好了… 05/11 23:06
→ mukuro : 有沒有TB2的程度，馬上就可以知道… 05/11 23:06
推 ssarc : 展現你的價值與誠意吧，不然花錢找利益團體遊說增 05/11 23:06
→ ssarc : 加你的影響力吧 05/11 23:06
→ kuma660224 : 能中樂透頭彩也更好啊 那願景只是廢話 05/11 23:08
→ ssarc : 你可以贊助無人機啊，烏克蘭應該會很樂意接受，然 05/11 23:09
→ ssarc : 後就能蒐集使用者意見及數據。只是，政府敢給嗎？ 05/11 23:09
→ ssarc : 還是要學德國開18次會走18道程序 05/11 23:09
→ kuma660224 : 影響力升降是取決於國力與國際趨勢 05/11 23:09
→ kuma660224 : 不是因為你想要什麼就會有什麼效果 05/11 23:09
推 da1234527123: 照台灣這個體量的經濟體，國際影響力不會是現在這麼 05/11 23:10
→ da1234527123: 弱 05/11 23:10
推 ssarc : 烏克蘭國力不佳，國際趨勢當初也都不看好，結果靠 05/11 23:16
→ ssarc : 著總統不斷的演說，信心喊話，呼籲，當唐僧，硬是 05/11 23:16
→ ssarc : 有了扭轉戰局的影響力，想當初幾個月前企業都怕被 05/11 23:16
→ ssarc : 他點名 05/11 23:16
→ tsgd : 其實這個戰爭還沒滿三個月 現在就想當初還太早XD 05/11 23:20
推 verdandy : 這個總統的聲勢也是自己掙來的，玩低俗哏喜劇出身 05/11 23:25
→ verdandy : 戰前執政不力，民調慘兮兮 05/11 23:26
→ verdandy : 連老美都覺得撐不到一周 05/11 23:26
→ verdandy : 結果一開戰拒絕出逃，穩住國內軍心 05/11 23:27
→ verdandy : 不停向各國演說球員，撐下去之後各國援助就來了 05/11 23:27
→ verdandy : *求援 05/11 23:27
推 lice0225 : 40輛A6用數據鏈就可以幫其他舊款很多忙了 05/11 23:29
推 parissky01 : 戰略模糊是用來騙中國超限戰經費的啦 05/11 23:32
→ parissky01 : 疑美論如何破解連三次台海危機美國都有出兵 05/11 23:32
→ parissky01 : 第三次還是民主黨希拉蕊老公喔 辯辯看 05/11 23:32
→ djhaok : 有怕被點名嗎？某小編架刀企業似乎不怕啊XD 05/11 23:32
→ Giablo : 還有人在三角形啊？韓國跟菲律賓能玩三角形是因為 05/11 23:47
→ Giablo : 中國沒有或暫時沒有要併吞他們，結果勒？還是是畫 05/11 23:47
→ Giablo : 到爛掉反過頭來貼美國，台灣是有那空間畫三角形喔 05/11 23:47
推 centra : 安保只會保護台澎而已 金馬東沙不在範圍內喔 05/12 00:21
→ centra : 中國如果吃掉東沙 美國不一定會出兵 05/12 00:21
→ centra : 如果被宣傳成不保護台灣 那島內士氣會直接潰散 05/12 00:22
→ centra : 所以老共才有可能選東沙 然後搭配宣傳戰 05/12 00:23
→ centra : 不會傻到直接打台灣澎湖 因為這樣的話 05/12 00:23
→ centra : 美帝有極高的機率會直接出兵 05/12 00:23
推 execute : 不應該假設有美軍的任何協助 台灣自己打就是會有敵 05/12 00:25
→ execute : 軍快艇還是空降衝進本島的風險 而且第一波攻擊一定 05/12 00:25
→ execute : 是雷達 防空先掃一次 飛彈太貴敵人目標太多 05/12 00:25
→ SILee : 台灣負責按按鈕的話更應該要買M109A6好嗎... 05/12 00:37
→ SILee : 沒M109A6，砲兵的射指怎麼直通五角大廈 05/12 00:38
→ geordie : 烏克蘭人家是主權獨立的國家，我們是美國從日本割 05/12 05:18
→ geordie : 出來，在他手上保管的區域，差很大 05/12 05:18
→ tabrisPTT : 其實都不用買，把台東送給美國當軍事基地就好 05/12 08:57
推 tsairay : 美國要戰略模糊,疑美很正常的,不能懷疑啊 05/12 09:45
→ tsairay : 你要Don't look up嗎 05/12 09:45
→ tsairay : 光是私底下承諾有效那幹嘛還要台灣關係法 05/12 09:45
推 tsairay : 美國一天不放棄戰略模糊,疑美的聲音一天都不會停的 05/12 09:48
推 losel : 大概是美國公民吧, 落實入籍效忠宣誓, 臺灣不少雙重 05/12 12:25
→ kuma660224 : 模糊跟疑美在邏輯上沒有關連 05/12 13:02
→ kuma660224 : 無論是否模糊 美國是國際唯一持續支持台灣防禦 05/12 13:02
→ kuma660224 : 疑美派通常也不是因為美國政策走向而疑 05/12 13:03
→ kuma660224 : 而是想要友中和平劃三角形 05/12 13:04
推 tsairay : 因為台灣土地太小,只要戰火發生在本島,不管最後打贏 05/12 13:15
→ tsairay : 還是打輸,重大損失都少不了,當然能不打是最好 05/12 13:15
→ tsairay : 事實上就是模糊,疑美才有操作空間,不要故意淡化 05/12 13:18
→ tsairay : 邏輯上有沒有關聯根本不是重點,就是因為模糊才會 05/12 13:19
→ tsairay : 有被操作的空間,這簡簡單單的事情 05/12 13:20
推 tsairay : 台灣連參加聯合軍演的機會都沒有,焦慮會很奇怪嗎 05/12 13:22
推 tsairay : 芬蘭和瑞典平常和北約關係還不是很好,烏俄一打,他們 05/12 13:26
→ tsairay : 也是急著加入北約尋求"確實"的保障 05/12 13:27
→ tsairay : 台灣也不過只是想要尋求"確實"的保障罷了 05/12 13:27
推 chyx741021 : 台灣現在被強力要求自我閹割海空常規武力、沒事就 05/12 13:30
→ chyx741021 : 被嘴沒認真往不對稱轉型，那台灣當然也要問我轉型 05/12 13:30
→ chyx741021 : 後的巨大代價和風險誰要來幫忙承擔？ 05/12 13:30
推 tsairay : 怕激怒中國不給簽安保,沒開戰就怕激怒那開戰怎麼辦 05/12 14:01
→ tsairay : 瑞典和芬蘭也不管是不是會激怒俄羅斯照樣搶著加北約 05/12 14:02
→ tsairay : 不就是要確實的保障嗎 05/12 14:02
→ CelestialRel: 政治嗅覺是要多差才會認為簽安保會造成中共開火？ 05/12 16:52
→ CelestialRel: 安保簽立與否只跟美國內政氛圍有關，現實情況就是美 05/12 16:53
→ CelestialRel: 國不會隨便放棄在中國的利益，這才是戰略模糊的根本 05/12 16:54
推 tsairay : 美國要這樣,台灣會疑神疑鬼的有什好奇怪的 05/12 18:02
推 aresjung : 有人拿台海危機柯林頓有出兵來說嘴喔？笑死，那是 05/12 18:21
→ aresjung : 個台灣還在抓大陸偷渡客的年代，當時大陸的國力是 05/12 18:21
→ aresjung : 爛到連台灣都不太把大陸放在眼裡。希拉蕊想賣台則是 05/12 18:21
→ aresjung : 近幾年的事，時空背景不同了好嗎？ 05/12 18:21
推 tsairay : 就是美國有他自己利益考量,台灣才必須要做最壞打算 05/12 18:23
→ CelestialRel: 把質疑美國對台軍購的人通通都打成疑美派，根本邏輯 05/12 19:22
→ CelestialRel: 死去 05/12 19:22