噓 ashrum : 轉場 05/12 08:17
→ ashrum : 開圖通訊 05/12 08:18
→ junkuo : 讚 留言 分享 05/12 08:21
→ cppwu : 和機步旅裡除了砲兵營外的三個聯兵營機動性比起來 05/12 08:34
→ cppwu : T-65榴炮的機動性就是低，而且射程15km代表雲豹甲車 05/12 08:35
→ cppwu : 戰術機動10分鐘就會脫離火支範圍 05/12 08:35
噓 nanozako : 火箭炮和榴砲不但火力發揚方式不同 05/12 08:35
→ nanozako : 在陸軍的編制下也所屬不同層級，無法相互取代 05/12 08:35
→ nanozako : 另外，拖砲機動力、出入陣地和佈放速度皆不如自走砲 05/12 08:35
→ nanozako : 更別提數位化射指系統和防護力這些指標 05/12 08:35
→ nanozako : 而且帕拉丁的射程比M114的15km又再多了10~15km 05/12 08:35
→ nanozako : 再從烏克蘭不斷跟北約要各型自走砲這點來看 05/12 08:35
→ nanozako : 就不難推斷砲兵發展的未來方向是什麼 05/12 08:35
→ nanozako : 反之，死抱著二戰拖砲、說只要熟練佈放速度和準度 05/12 08:35
→ nanozako : 就能贏過現代化的數位射控系統和機械化砲兵的原po 05/12 08:36
→ nanozako : 還比較像是黃埔刺槍軍魂上身呢 05/12 08:36
→ cppwu : T-65/M114砲班11人，射程<15km，持續火力每小時40發 05/12 08:42
→ cppwu : M109組員4人，射程22km起跳，持續火力每分鐘一發 05/12 08:43
→ cppwu : 同樣比拖曳榴砲，M198砲班9人M777砲班8人(最低5人) 05/12 08:46
→ CHINAVIURSWH: 你們講的東西都是假定戰場是在烏克蘭大平原 請問榴 05/12 08:51
→ CHINAVIURSWH: 砲機動力在台灣有怎麼跟不上甲車？我們是還在反攻 05/12 08:51
→ CHINAVIURSWH: 大陸嗎 05/12 08:51
推 henryyeh5566: 效能不足的地方靠氣勢補足？ 這精神論很黃埔XD 05/12 08:52
推 st89702 : 烏克蘭的舊炮也不見得多快 但善用無人機新科技跟新 05/12 08:56
→ st89702 : 戰術思想 這方面的確是國軍弱項 05/12 08:56
→ Iamtitlehgm : 大概是把台灣的海岸當成大草原，以為哪都能登陸。 05/12 08:57
噓 cppwu : 我國機步旅的定位要不要先搞清楚？固守（含海岸）負 05/12 08:59
→ cppwu : 責遲滯敵軍第一波的是純步兵旅的任務，機步旅作為打 05/12 08:59
→ cppwu : 擊部隊是要在作戰區內機動馳援的 05/12 08:59
→ ipojay : 自走砲強的是陣地轉移 一般砲被雷達反算出位置 05/12 08:59
→ ipojay : 會被反制消滅 05/12 09:00
噓 nanozako : 自走砲的機動力增加自身遭遇反砲兵攻擊時的生存性 05/12 09:02
→ nanozako : 自己都說出入陣地速度要提升，啊自走砲就提升超多 05/12 09:03
→ nanozako : 而且砲兵又不是上了履帶就要跟著戰車跑 05/12 09:03
→ nanozako : 烏東雖然地形是大平原，但是現在兩軍僵持 05/12 09:03
→ nanozako : 砲兵根本沒有需要追著四處跑的戰車挺進 05/12 09:03
→ nanozako : 但烏克蘭還是到處要輪/履自走砲 箇中原因不言自明 05/12 09:03
→ reich3 : 自走砲打幾發效力射後，快速退回掩體後轉移。 05/12 09:12
→ reich3 : 牽引砲跑不快，遇到反砲兵射擊更是跑不了！ 05/12 09:12
→ birdy590 : 哪裡來的反砲兵射擊? 05/12 09:25
→ birdy590 : 最早送到烏克蘭的支援火砲是 M777 05/12 09:26
→ birdy590 : 因為運送方便 傳統砲兵訓練也快 05/12 09:26
→ birdy590 : 現在要擔心被對方反打的是俄軍的火砲/自走砲 05/12 09:28
→ birdy590 : 對方不只手長而且還有可以精準點名的能力 05/12 09:28
→ st89702 : 反炮兵射擊也要對方武器上的了岸 05/12 09:30
→ birdy590 : 需要考慮反砲兵射擊 代表海上到岸邊的防線全完了 05/12 09:31
→ birdy590 : 這種時候需要煩惱的應該還輪不到砲兵 @@ 05/12 09:32
→ st89702 : 以快速形成戰力來講 給現有炮兵搭配無人機應該快過 05/12 09:32
→ st89702 : 不知道要排多久的火炮 而且40輛換裝數量也不夠多 05/12 09:32
推 a83vul3p : 戰略火力縱深考量完全不同，後勤補給難度上差異也 05/12 09:54
→ a83vul3p : 很大 05/12 09:54
→ cppwu : 前觀和目標取得的能力提升可以和砲本身的性能脫鉤 05/12 09:59
→ cppwu : 越戰火砲問題是沒自主定位定向、沒自帶砲口初速測算 05/12 10:00
→ cppwu : 人力需求相對多、機動性差、戰場生存性差、射程低 05/12 10:03
→ cppwu : 這些問題砲訓部自己都知道，但過去搶不到預算 05/12 10:07
推 zyic : 帕拉丁厲害的點又不是射程，而是指揮中樞歐，他可以 05/12 10:37
→ zyic : 率領一群A2 A5發揮更強的戰力啊，沒A6，以國軍的傳 05/12 10:37
→ zyic : 統思維就是慘烈 05/12 10:37
推 zyic : 至於無人機訓練以前是不怎麼樣，但未來有死神無人 05/12 10:42
→ zyic : 機服役，自己開圖自己守，早就派人去學了 05/12 10:42
推 zyic : A6和反潛直升機這一批重要的點就是他們可以補足近 05/12 10:48
→ zyic : 岸防衛的缺失，可以拉長多20幾甚至30幾公里的外海作 05/12 10:48
→ zyic : 戰，不然這邊的距離就是海軍要去補，反正現在美國要 05/12 10:48
→ zyic : 我們建軍就是強化遠距打擊（三分球投射）跟近戰單兵 05/12 10:48
→ zyic : 肉搏（禁區得分），而要我們捨棄近岸防衛中需要大量 05/12 10:48
→ zyic : 火力覆蓋的砲兵模式（大量的中距離單打的概念） 05/12 10:48
推 zyic : 啊不就還好川普軍援夠給力，剛好川普時代的，加減 05/12 10:59
→ zyic : 能做有效的抵抗，你拜登時代的軍售看起來就很無言， 05/12 10:59
→ zyic : 自己取消自己的決定，嗯好喔 05/12 10:59
→ execute : 摩托直升機 雖然很搞笑 但其目的就是要塞滿你防空 05/12 11:09
→ execute : 雷達光點 05/12 11:09
→ execute : 開圖無法面對韭菜海 05/12 11:09
→ execute : 到時候海空雷達都會是滿滿的光點的飽和攻擊 05/12 11:10
推 zyic : 無人機開圖就沒差了好嗎 05/12 11:12
推 zyic : 那個運量很低，1000輛有辦法送一萬人才有威脅，不然 05/12 11:18
→ zyic : 低空飛光機槍海就解決了，更別說還有一堆火箭彈 05/12 11:18
推 chyx741021 : 無人機的運用陸軍的問題也很大，鋭鳶陸軍不想用/不 05/12 11:20
→ chyx741021 : 會用，撥給海軍後現在看來也用得好好的 05/12 11:20
推 zyic : 還有自製的紅隼火箭，你解放軍還沒上坦克，先用這 05/12 11:22
→ zyic : 個吃也行 05/12 11:22
→ zyic : 東沙早就部署大量反直升機的武器了 05/12 11:22
→ st89702 : 之前好像有討論a6沒辦法像想像中的那樣當中樞帶a2 a 05/12 11:30
→ st89702 : 5 05/12 11:30
→ st89702 : 如果不升級舊炮的話就只有40輛新玩具搭配剩下都一 05/12 11:33
→ st89702 : 樣的老東西 更何況搞不好仗都開打了a6都還沒到貨 05/12 11:33
→ st89702 : 搭配新科技的戰術也是要訓練的 提升戰力的成本跟時 05/12 11:35
→ st89702 : 間都 05/12 11:35
→ st89702 : 相對來說比較少 要換炮等撐過危險窗口也不遲 05/12 11:35
噓 Brusolo : M109A6機動、資訊化是事實，不要買不到就美化成差 05/12 11:36
→ Brusolo : 不了多少 05/12 11:36
推 zyic : 照原本表定A6，2023會來8輛，剛好是可以在相對重要 05/12 12:09
→ zyic : 點部屬的數量，是完全可以形成戰力的，是非常顯著 05/12 12:09
→ zyic : 提升砲兵戰力，而剩下補到40除了輪替，還能放一些在 05/12 12:09
→ zyic : 離島，基本上都是精算過，照表定絕對來得及 05/12 12:09
→ henryyeh5566: 不過a6買進來效益還不能發揮是事實，因為台灣的a2a 05/12 12:10
→ henryyeh5566: 5們還沒升級，沒辦法接受A6的指揮 05/12 12:10
推 zyic : 是不能發揮100%效力，但A6光本身的資訊化就能提升 05/12 12:15
→ zyic : 原有砲兵50%功能了，夠用了啦，又不是真的要反攻大 05/12 12:15
→ zyic : 陸，墊檔用的別要求完美 05/12 12:15
→ zyic : 光是取代人工計算參數，陸軍就飛天了好嗎 05/12 12:16
推 boringuy : 機動力是還好，重點在人力，砲兵是重訓練的兵種， 05/12 13:18
→ boringuy : 操作人力越少在未來兵員一定不足的狀況下有優勢， 05/12 13:18
→ boringuy : 畢竟後備回來也是步槍兵，不可能一下回到原本專業 05/12 13:18
推 birdy590 : 其實我覺得根本沒必要考慮太多 美軍現役武器都能跟 05/12 14:20
→ birdy590 : M777 也可以跟 為什麼不行? 美軍援助這項一定最快 05/12 14:21
→ birdy590 : 舉一堆缺點 也抵不過支援快 如果會用立刻能上手 05/12 14:21
→ kuma660224 : 其實就陸軍優先度低 錢不夠的問題 05/12 16:59
→ kuma660224 : 有錢的話 直接我全都要 後勤就重建 05/12 16:59
→ kuma660224 : 反正遲早也得跟上美帝現役裝備 05/12 17:00
→ kuma660224 : 有錢當然現在就秒跟 問題是預算卡來卡去 05/12 17:00
→ kuma660224 : 戰車砲車自走榴自走迫牽引榴...什麼都想換 05/12 17:01
推 zyic : 現在又不是我們運算多卡，而是美國說不賣你也沒輒 05/12 20:52
→ zyic : 預算 05/12 20:52