推 SGshinji : 你都說完了阿，就是考量到你上面講的那些，所以才 05/12 10:43
→ SGshinji : 持續在戰車上面放幾個靈長類 05/12 10:43
→ opengaydoor : 你都說完了 所以最多就是無人砲塔 05/12 10:46
推 sephen : 通訊誰叫你無線的 直接一條控制線+XBOX手把啊 05/12 10:50
→ sephen : 誰能控制你的坦克 05/12 10:50
推 ian41360 : 樓上我想到會一堆步兵帶剪刀偷剪線 05/12 10:53
推 pig0038 : 無人機怎麼搞得無人坦克就怎麼搞 END 05/12 10:55
→ g3sg1 : 無人坦克德國人二戰不過玩過了 只是常變成盟軍的玩 05/12 10:57
→ g3sg1 : 具而已(X 05/12 10:57
→ vsbrm : 先設定作戰方式才會決定武器設計方向 05/12 11:00
→ loser1 : 會飛加會炸就好，既然無人還要有甲在地上爬幹嘛? 05/12 11:07
推 Edison1174 : 城鎮戰可能變成載炸彈的遙控車四處遊蕩搜索 找到敵 05/12 11:07
→ Edison1174 : 人後自爆或投彈 05/12 11:07
→ loser1 : 能夠用無人機傳回座標一分鐘之內四十公里外自走砲 05/12 11:07
→ loser1 : 多發同時擊毀目標才是王道吧? 05/12 11:08
推 pig0038 : 無人機有最大巡航距離及滯空時間，無人坦克沒有 05/12 11:09
推 thigefe : 戰車是要修要保養的，無人坦克誰來修，誰來敲履帶上 05/12 11:09
→ thigefe : 黃油換膠塊排除掉鍊？這些都是車組人員要自己來的事 05/12 11:09
→ thigefe : 情 05/12 11:09
→ pig0038 : 要控制地面區域據點還是需要無人坦克 05/12 11:10
推 Edison1174 : 無人機的問題在於對被遮蔽的地面目標還是有能力的 05/12 11:12
→ Edison1174 : 極限 所以能在地面行進能爬樓梯的機器人或車還是很 05/12 11:12
→ Edison1174 : 好用 不然就是可憐的靈長類用肉身去執行任務 05/12 11:12
推 pig0038 : 前提都有技術跟財力弄無人坦克了,無人維修車也是剛 05/12 11:13
→ pig0038 : 好而已 05/12 11:14
推 roseritter : 那就再開發SCV修無人戰車 05/12 11:15
推 opthr1215 : 無人坦克不可能是趨勢。你一台坦克是能開幾炮、機 05/12 11:16
→ opthr1215 : 動性也不足。成本跟收益根本。你要一個便宜、不怕 05/12 11:16
→ opthr1215 : 死又機動性高的單位，那就是無人機了，不是什麼東 05/12 11:16
→ opthr1215 : 西都要搞無人，當初會設計坦克只是因為不是每個人 05/12 11:16
→ opthr1215 : 都能飛啊。 05/12 11:16
→ opthr1215 : *成本跟收益根本不成比例 05/12 11:16
推 hdjj : 講句實在話啦,在戰爭中,人命是最不值錢的 05/12 11:24
→ hdjj : 與其花那麼多心力搞無人坦克,倒不如放幾隻靈長類 05/12 11:25
→ kuma660224 : 無人坦克其實遠比無人機困難十倍以上 05/12 11:27
→ kuma660224 : 你看TB2/MQ9同時戰場上都是個位數字運作 05/12 11:27
→ kuma660224 : 所以很多技術問題得以緩解 05/12 11:28
→ kuma660224 : 但戰甲車隨便都連營級運作 要數十起跳 05/12 11:29
→ kuma660224 : 為了讓他得以運作 投入的資源嘛 05/12 11:29
→ kuma660224 : 你要不要乾脆用在UAV可以打擊更快更遠 05/12 11:30
→ kuma660224 : 所以這就是尷尬點 無人戰甲CP值不高 05/12 11:30
→ kuma660224 : 頂多部署少量當偵蒐誘餌 05/12 11:31
→ kuma660224 : 但既然是可犧牲偵蒐誘餌 不會給到戰甲等級 05/12 11:31
→ kuma660224 : 短距的甚至有線遙控小車車就好 不佔頻寬 05/12 11:32
→ kuma660224 : 跟想像的無人戰車差距太遠 05/12 11:32
→ kuma660224 : 你要汪洋大海 實際是漱口杯 05/12 11:33
推 LaPass : 裝了炮塔的機械騾算是小型無人戰車嗎？ 05/12 11:34
→ dz01h : 考慮到輕裝甲沒什麼機動性也不知道能開幾砲 05/12 11:37
推 olozil : 裝甲就是要保護人，無人就不用裝甲，不用裝甲就不用 05/12 11:38
→ olozil : 做成坦克外形 05/12 11:38
→ dz01h : 那不如直接簡化到遙控定點砲架的程度，架無後座力砲 05/12 11:38
推 LaPass : 既然要無人的話，無人自走砲會比坦克先出來吧？ 05/12 11:39
→ LaPass : 自走砲的射程通常在視距外，也盡量應該在視距外開炮 05/12 11:39
→ LaPass : 視距外只要給觀測座標就能開火，也不用敵我識別。 05/12 11:39
→ dz01h : 或是單發的反裝甲武器，有線遙控或是AI光學辨識開火 05/12 11:40
→ LaPass : 剩下的就是要自走砲能自己開腳架、收腳架、移動，這 05/12 11:40
→ LaPass : 些會比無人坦克遇到的技術問題小。 05/12 11:41
推 sephen : 我是覺得用自爆搖控車都比無人坦克實用的多 05/12 11:48
→ sephen : 現在有4驅的越野車型 直接改成IED衝進坦克下方引爆 05/12 11:49
→ sephen : 都還實用的多，步兵要打到搖控車在還真的沒這麼容易 05/12 11:49
→ sephen : 接戰這麼忙 要一直分身注意地上有沒有小車車往陣地 05/12 11:50
→ sephen : 衝 還真的滿難的 05/12 11:50
推 lemonwater : 如果要無人戰車就可以不需要裝甲只需要砲塔跟機動能 05/12 11:56
→ lemonwater : 力還有感測系統及ai可以快速衝鋒 05/12 11:56
→ kuma660224 : 不可能完全無裝甲 火炮傳感器射控不便宜 05/12 11:59
→ kuma660224 : 裝甲最低不會低於BMD 05/12 12:00
→ kuma660224 : 你看射小火箭炸彈的螺旋槳軍規無人機 05/12 12:01
→ kuma660224 : 也多是百萬美元起跳 做成車也不會多便宜 05/12 12:01
→ PePePeace : 要載砲彈又不要裝甲 又不是殉爆車 05/12 12:02
→ kuma660224 : 不能是可輕易被步槍打爆犧牲的東西 05/12 12:02
→ kuma660224 : 連槍都不擋的話 警察拿槍就打到他誘爆 05/12 12:03
→ kuma660224 : 那設計太荒謬 05/12 12:04
→ kuma660224 : 無人只是不死人 不代表能免洗消耗 05/12 12:05
→ Mystiera : 這種東西不可能排雷吧 05/12 12:07
→ leom1a210343: ISIS的VBIED裝甲也蠻厚的 05/12 12:09
→ audi1005 : 覺得無人戰車定位是誘餌 AI或遙控都會造成反應慢 05/12 12:11
→ audi1005 : 反而需要裝甲與抗戰損 05/12 12:12
推 snaketsai : 無人自走砲的機率高一些，波士頓動力最近的展示，扭 05/12 12:13
→ snaketsai : 得咚滋咚滋的，拿來透過姿態調整、卸掉發射的後座力 05/12 12:13
→ snaketsai : 應該不是問題。賣給現代解除不做武器的限制，離看到 05/12 12:13
→ snaketsai : 六足砲塔的日子近了 05/12 12:13
推 PePePeace : 攻殼車? 05/12 12:15
推 MoneyMonkey : 能夠被人摸到剪線， 05/12 12:15
→ MoneyMonkey : 炮塔應該已經飛到月球上了。 05/12 12:15
推 imruck : 坦克越野其實是很吃經驗和創意的 目前的弱AI做不到 05/12 12:16
→ imruck : 就算是遙控 你的資訊量要能支撐越野 通訊需求過高 05/12 12:19
推 a186361 : 誰說無人坦克就不用擋子彈了，車內沒人但是車外還是 05/12 12:20
→ a186361 : 有你家步兵啊 05/12 12:20
推 hsiehhsing : 把人腦裝在車內當cpu 05/12 12:21
→ imruck : 尤其是路感這種東西 AI根本無法判斷 傳感器也不好測 05/12 12:21
推 a186361 : 而且現在AI的感知能力還是沒辦法處理複雜的路況 05/12 12:22
→ imruck : 10個人開車 判斷路感的方式可能有11種 AI怎麼學 05/12 12:22
→ a186361 : 天空相對單純的多，所以無人機沒問題 05/12 12:22
推 boringuy : 無人大概要等AI技術成熟，不可能都用遙控的，載具 05/12 12:26
→ boringuy : 自己要有判斷控制的能力，需要的等級要比自駕LV5還 05/12 12:26
→ boringuy : 高 05/12 12:26
→ imruck : 路感這種東西教人類都有難度了 教AI我覺得省省吧 05/12 12:27
→ imruck : 遙控開車也會有很多問題 人類的三半規管非常精密 05/12 12:32
→ imruck : 個方向的微小加速 微小的震動都能感知 05/12 12:32
→ imruck : 你把這些資訊都用傳感器傳輸給後端 你帶寬根本不夠 05/12 12:33
→ imruck : 更不用說視覺訊號 要達到眼睛的程度上傳速度至少 05/12 12:34
→ imruck : 50Mbps以上 這時你會發現塞個人在車裡真便宜好用 05/12 12:35
→ kuma660224 : 50mbps現在無人機資料鍊能辦到 05/12 12:37
→ kuma660224 : 但衍生新問題是要LightOfSight傳輸 05/12 12:38
→ kuma660224 : Line 05/12 12:38
→ kuma660224 : UAV飛高一點就能保證收發直線訊號 05/12 12:39
推 MoneyMonkey : 無人坦克不用載人，請不要忘記這點 05/12 12:39
→ kuma660224 : 車輛與控制站彼此要怎麼收到指向性寬頻訊號 05/12 12:39
→ kuma660224 : 問題就很複雜了 05/12 12:40
→ MoneyMonkey : 另一個問題是，到底怎麼定義坦克？ 05/12 12:40
推 Superted : 無人機拿來類比無人坦克不太適合吧 任務型態差太多 05/12 12:50
→ allencyh : 紅色警戒2有 05/12 12:54
推 smena : 我覺得最大的問題是，無人坦克到敵境無差別殺平民 05/12 12:58
→ smena : 算不算戰爭罪？AI可以被定罪嗎？AI認得誰是軍人嗎 05/12 12:58
→ smena : ？還是只要靈長類都應該被抹殺 05/12 12:58
推 imruck : 人類都不能很好的判斷戰鬥人員 弱AI更不可能做到 05/12 13:01
推 patrickleeee: 飛機在空中沒有障礙物 光要讓地面無人載具不撞車翻 05/12 13:01
→ patrickleeee: 車就要很多系統 沒有AI 只遙控會搞死人的 05/12 13:02
→ imruck : 等哪天強AI出來以上想像才有可能成真 20年內看不到 05/12 13:04
推 smena : 而且更地獄的問題是，如果車在前線藍畫面跑上前重 05/12 13:05
→ smena : 開機的是高級工程師還是韭菜步槍兵？ 05/12 13:05
推 ashrum : 無人機槍堡(遙控)我覺得有討論價值，其他都比電磁 05/12 13:08
→ ashrum : 砲更沒實用性，美國玩玩可以，拿來討論就多餘了 05/12 13:08
推 LaPass : 戰爭罪的狀況想太多了，沒目標也能射雄三，雄三找到 05/12 13:15
→ LaPass : 哪艘船就打誰。被判罪的不會是飛彈，而是決定射飛彈 05/12 13:16
→ LaPass : 的人。 05/12 13:16
→ LaPass : 把無條件殺戮的無人坦克投到可能會有平民的敵境的人 05/12 13:17
→ LaPass : 有罪。 05/12 13:17
推 patrickleeee: 現在還是會是遙控的 還不會讓AI去決定KILL 05/12 13:19
推 sephen : 帶寛是什麼東西? 台灣人不是講頻寛嗎? 05/12 13:24
→ kuma660224 : 實際上無人殺人機器不可行 05/12 13:25
→ kuma660224 : 因為別說平民 它連友軍都難分辨 05/12 13:25
→ kuma660224 : 如果你不在乎誤殺 那幹嘛用AI殺人機器 05/12 13:26
→ kuma660224 : 直接重轟方格轟炸 殲滅一切生物 05/12 13:26
→ kuma660224 : 二戰轟炸就能辦到 不需要AI自主 05/12 13:27
推 barbarian72 : 現在的無人機說白了，就是遠程“遙控”載具，還遠 05/12 13:28
→ barbarian72 : 遠達不到理想中的無人機 05/12 13:28
推 TWkiller : 坦克搭配無人機僚機比較好用吧 05/12 13:32
→ TWkiller : 陸地殺戮AI根本不需要做到重裝甲，又不是要開鋼彈 05/12 13:33
推 rinkai : 比起無人坦克，應該是把發射位置延伸出去的概念 05/12 13:41
→ rinkai : 所以實務上應該是部屬無人迫砲 05/12 13:41
推 smena : 所以坦克需要軍官當車長，不只是破壞，更是要判斷 05/12 13:46
→ smena : 現場情勢和扛責任，如果遙控或AI坦克只能在單純環 05/12 13:46
→ smena : 境使用那和傳統用法互斥 05/12 13:46
推 cycy771489 : 乾脆帶自殺式遙控車，開到標槍員的的腳下，拉開手榴 05/12 13:48
→ cycy771489 : 彈直接引爆 05/12 13:48
→ kuma660224 : 你要小小炸彈炸人的話 用UAV 就搞定 05/12 13:53
→ kuma660224 : 用飛的反而比較好做 05/12 13:53
推 FF16 : 會飛會炸人又小小的單兵可攜帶，不就是彈簧刀嗎？ 05/12 14:07
推 johnny3 : 都無人了為啥還要在地上跑被地形卡 05/12 14:09
→ johnny3 : 無人機要飛回家補給也方便 無人坦克你打玩要跑回家 05/12 14:12
→ johnny3 : 加油嗎 05/12 14:12
推 phew18 : 無人機飛彈射出就沒了 但是坦克需要自行裝填彈藥 05/12 15:00
→ phew18 : 裡面可能要裝支幾百萬元的機械手臂 05/12 15:01
推 lazycat5 : 有無人機，無人坦克就是殘廢，不會飛 05/12 15:08
推 verdandy : 紅色警戒2的無人坦克嚴格來說只是貼地飛行的UAV,可 05/12 15:27
→ verdandy : 以直接用飛的橫渡水面，只不過在陸上可以順便碾人 05/12 15:27
→ sulaman : 紅警2遙控坦克就是尤里剋星啊，但對其他陣營真的爛 05/12 15:51
→ cyshowen : RA2 機器蜘蛛 可以殺人探勘 價格便宜 05/12 15:54
→ leom1a210343: 還可以撿箱子 上牛車 05/12 16:10
推 enkidu0830 : 終結者T-1應該就是無人坦克的雛型 05/12 16:39
→ johnny3 : mq9可以裝8枚飛彈 已經很夠了 丟完回家重裝就好 05/12 16:42
→ johnny3 : 天空100台無人機在飛還是比地上100台無人坦克可怕 05/12 16:43
→ Alwen : 裝甲車在平地上會遇到的問題比你想像中多 05/12 16:44
→ Alwen : 還有就是戰車兵永遠比較便宜，相較那些高大上的自 05/12 16:46
→ Alwen : 動化系統 05/12 16:46
推 dynamo : 無人自走炮比較有機會 人開到定點再遙控瞄準開砲 05/12 16:46
→ dynamo : 射完在遙控撤退，如果沒被反擊打爆的話 05/12 16:47
→ kuma660224 : 自走砲應該只會自動化不會無人化 05/12 16:51
→ kuma660224 : 因為也沒必要堅持無人啊 曲射是避免直射交戰 05/12 16:51
→ kuma660224 : 讓榴砲能自動裝填自動打砲 自動跟車 05/12 16:52
→ kuma660224 : 還是會塞個肥宅軍人負責開機-設定-關機 05/12 16:53
→ kuma660224 : 負責解決妥善率排除隨機問題 05/12 16:53
→ SCLPAL : RA2原來是真的XDDDDD 05/12 18:02
推 tomhawkreal : 只要出現無人坦克 敵軍自然就會想要劫走 XD 05/12 18:06
推 cannedtuna : 比起無人坦克 無人砲塔應該比較好用 平常躲在地下 05/12 19:21
→ cannedtuna : 後方指揮跑出來曲射幾發 再躲回去 05/12 19:21
→ cannedtuna : 衛星也未必抓得到 05/12 19:21
推 to1322 : 都無人了 幹嘛還要裝甲? 05/12 19:35
→ barbarian72 : 無人戰車旁邊不用步兵嗎？你不怕子彈或者步兵用40 05/12 20:37
→ barbarian72 : 榴彈、手榴彈、機槍打爛這台無人戰車？ 05/12 20:37
→ barbarian72 : 現在反甲武器這麼厲害，有人戰車幹嘛還要裝甲？ 05/12 20:38
推 justlink : 波士頓動力解決一切... 05/12 20:42