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https://www.youtube.com/watch?v=JMK2XqRWZXA
某軍事youtuber徐某人 訂閱數不少 他評價俄羅斯戰後三軍實力 陸軍 波蘭比不太上 約等於西班牙陸軍 空軍 約等於印度 海軍 埃及海軍 這排下來感覺應該在十名外了 分析如影片 各位覺得呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.78.47 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652387919.A.F69.html
LoveCraft : 雖然俄海軍水面艦不行,不過水下戰力應該還是不錯 05/13 04:41
LoveCraft : 的吧 05/13 04:41
裡面有提到潛艇 但我沒能力判斷他說的對不對 ※ 編輯: alanwon (223.137.78.47 臺灣), 05/13/2022 04:45:09
gb70179 : 我臺灣YT軍事節目只看板主的 其他台一概不看 05/13 04:56
gb70179 : 因為大多時候有講等於沒講 05/13 04:56
subohan : 沒辦法 鵝軍的成績也是不打不知道 一打嚇一跳 05/13 05:01
subohan : 孝子未來若有機會出招 估計也會被徐某人校正回歸 05/13 05:02
skywalker102: 老實說孝瑋哥最新一期影片見解也怪怪的 05/13 05:03
rnoro : 我的感覺是跟立場有點關係,施先生的立場很多時候影 05/13 05:08
rnoro : 響了他的判斷,同樣的徐哥也會把毛子系列貶低一些 05/13 05:09
nanozako : 徐的東西看看笑笑就好 尤其是排名這種沒指標的東西 05/13 05:09
DiePost0318 : 板主自己有YT? 05/13 05:22
sugoichai : 就RJ跟孝瑋哥開的 孝瑋談軍事 不是嗎? 05/13 05:25
BrianTN17 : 不是打臉名嘴嗎? 05/13 05:32
partyaya : 徐某人說的很好啊~比板上嘴砲鄉民強多了 05/13 05:34
BrianTN17 : 我自己是看打臉名嘴 談軍事那個沒看過 有空看看 排 05/13 05:38
BrianTN17 : 名就當娛樂看待就好了 開打前應該多數人不認為2D會 05/13 05:38
BrianTN17 : 這麼的不濟XD 徐某人還挺中肯的 敘事也是幽默走向 05/13 05:38
BrianTN17 : 我還滿喜歡這風格 只要是人都有立場 剩下就獨立思考 05/13 05:38
BrianTN17 : 囉 05/13 05:38
pcfox : 自嗨排名 05/13 05:38
salkuo : 徐某人嚴格來說也不是台灣的YT軍事節目阿XD 要不是 05/13 05:39
hybridpi : 戰前其實徐某講說鋼鐵洪流踏進基輔 活捉喜劇演員 05/13 05:39
salkuo : 算中國?華人?類的 不然就是依註冊地義大利籍YT吧www 05/13 05:39
hybridpi : 不過他這方面也是承認自己看走眼 05/13 05:39
hybridpi : (戰前他說要打下基輔應該沒問題 他沒一直貶低俄 05/13 05:44
skywalker102: 可能徐某現在一直嘲諷2D又觸碰到了某條神經 05/13 05:48
skywalker102: 烏俄戰爭爆發前,徐某可是很看得起2D 05/13 05:48
ryanworld : 開戰前很少人能看不起2D的 05/13 05:57
Sianan : 他又不是專業的 05/13 06:05
AT201010 : 他自己就說是超業餘 看看就好YT多少都很片面 05/13 06:19
peter30623 : 開打後看不起2D正常吧,2D不是因為不想太爛才讓大家 05/13 06:23
peter30623 : 跌破眼鏡?(負面意義 05/13 06:23
keither1009 : 是驢是馬牽出來遛一遛才知道啊 05/13 06:38
wistful96 : 考慮到已經陣亡的VDV與高階軍官,短期是生不回來 05/13 06:41
wistful96 : 他的評價也算是合理了 05/13 06:41
amaranth5566: 說起鵝軍嚇死人,打起來笑死人,共產黨專制政權下, 05/13 06:48
amaranth5566: 每個人都需要面具 05/13 06:48
pttkev : 他的評價合理吧,帳面嚇死人,打起來笑死人。十名 05/13 06:51
pttkev : 後是因為前面一堆美帝保護國和歐陸大佬吧 05/13 06:51
mekiael : 他這片就是打臉自己的影片,但開打前誰也沒想過原世 05/13 06:51
mekiael : 界第二跟第一的差距是如此絕望 05/13 06:51
Hyasui : 這期施對於中國經濟的未來發展也太樂觀 最近產業屠 05/13 06:53
Hyasui : 殺成這樣還能說2030GDP超過美國,聽到這裡直接關掉 05/13 06:53
Hyasui : 準備退會員 05/13 06:53
yycbr : 需要動用到戰略武器 才是俄的強項 這種細活不行 05/13 06:54
KIRA1002 : 昨天已經退訂施先生頻道完全聽不下去,捧成這樣立 05/13 07:08
KIRA1002 : 場太明顯 05/13 07:08
mypurple : 施的論點認為部分國軍軍官因為服役時候吃美國人排 05/13 07:08
mypurple : 頭,所以退伍之後舔共並不意外! 05/13 07:08
geesegeese : 有核大棒,軍力排名都是假的 05/13 07:10
geesegeese : 俄羅斯註定不滅 05/13 07:11
junkuo : 孝瑋哥是先有立場才去談軍事啊,這個頻道好陣子沒 05/13 07:14
junkuo : 看了,純談武器是還不錯,講經濟戰略還是算了吧 05/13 07:14
BrianTN17 : 蘇聯:有人叫我嗎? 05/13 07:14
pavaro : 被23名打敗 鵝軍應該掉到24名吧 05/13 07:19
JyouItsu : 現代戰爭在那比數量已經沒用了 05/13 07:22
DiePost0318 : 嗯 現在才知道板主是R…J 05/13 07:26
beagle2001 : 中国如果還是維尼皇的話,經濟超越美國?笑死人 05/13 07:31
getbacker : 武器研發能力跟實際戰力中間需要強大的經濟作為銜接 05/13 07:32
getbacker : 俄羅斯的經濟弱造成武器更新緩慢加上軍隊貪腐跟訓練 05/13 07:32
getbacker : 不足等等問題讓俄軍作戰能力遠低於帳面數字 05/13 07:32
goddarn : 戰前嚇死人 打起來笑死人 05/13 07:35
otis1713 : 陸軍、海軍的排行沒毛病,他海軍排掉潛艇的狀況下 05/13 07:36
otis1713 : ,俄羅斯幹不贏埃及,陸軍幹不贏西班牙很正常 05/13 07:36
alsk1566 : 開戰前沒多少人預估到會打成現在這樣吧… 05/13 07:37
otis1713 : 空軍的部分,我持保留,因為蘇-57還沒被打下來,所 05/13 07:38
otis1713 : 以不確定能力 05/13 07:38
fman : 先說這集他是自我檢討,這是好事,不然很多評論員都 05/13 07:39
fman : 射後不理的,而他先前將俄羅斯評高也不意外,大家也 05/13 07:39
fman : 都這樣想,帳面上軍武的數字與性能的確夠支撐前段班 05/13 07:40
fman : 名次,但這次打下來真的是出乎大家的意料之外,烏克 05/13 07:40
fman : 蘭軍武大概冷戰時期而已,俄羅斯要打大概就贏的快慢 05/13 07:41
fman : 差異而已,但是除了開圖狗的介入外,俄羅斯自己的表 05/13 07:41
fman : 現也相當差勁,所以被評到與中後段國家同一等級,其 05/13 07:41
fman : 實也不意外 05/13 07:41
keither1009 : 說真的剛開戰時個人也預估毛子會打下基輔,而且最多 05/13 07:44
keither1009 : 不用四天 05/13 07:44
ARCHER2234 : 呃,事實是,除了烏軍打的特別好,西班牙和埃及真要 05/13 07:44
ARCHER2234 : 打可能比鵝鵝還更好笑XD過度貶低鵝鵝沒必要 05/13 07:44
SIK3 : 開戰前誰知道俄羅斯可以進攻方反過來被痛打 05/13 07:45
CHYYP : 板主的頻道是什麼 ? 想看! 05/13 07:49
mmmimi11tw : RJ台灣台 05/13 07:58
kisaraki1976: 統計這種東西見仁見智,毛阿共系列的通常只敢拼數量 05/13 08:03
kisaraki1976: 或極端性能,不敢比拼其他條件 05/13 08:03
cksxxb : 烏克蘭23名打個五五開,算20名不過分 05/13 08:05
pc011630 : 太弱化啦! 05/13 08:07
kisaraki1976: 大家誤判不意外,連北約都說四天了,而且BTG在過去 05/13 08:09
kisaraki1976: 二十年其實表現得不錯 05/13 08:09
TeaEEE : 俄國排名沒那麼差,這次攻方地利吃大虧,如果是守 05/13 08:10
TeaEEE : 勢老美也不見得打的贏。 05/13 08:10
LI40 : 戰前以俄國的刻板印象與軍事實力是的確對烏克蘭樂 05/13 08:12
LI40 : 觀不起來的 只是俄國從挑開戰時間就開始各種斯拉夫 05/13 08:12
LI40 : 迷惑行為 05/13 08:12
machiusheng : 再爛也是有實戰 05/13 08:15
machiusheng : 那幾個國家真的有實戰 05/13 08:15
machiusheng : 我也是專家 05/13 08:15
hpk89 : 掉個3-5名合理,但要說俄是10名之後就誇張了 05/13 08:26
vsbrm : 現在是俄國 vs半個西方世界,拿烏俄戰爭去評估軍力 05/13 08:26
vsbrm : 也蠻好笑的 05/13 08:26
vsbrm : 如果烏反推成功,排行不就變成世界第二了 05/13 08:26
hpk89 : 西班牙陸軍多久沒打仗了? 俄羅斯可是一直有仗打 05/13 08:27
hpk89 : 烏克蘭有大神美軍幫後勤跟情報,這戰力加成不知道 05/13 08:29
hpk89 : 幾倍去了 05/13 08:29
minishrike : 徐戰前預測俄羅斯會打局部戰爭,雖預測失準,但若真 05/13 08:32
minishrike : 打局部戰爭,恐怕現在烏克蘭已經喪失海岸線與烏東 05/13 08:32
minishrike : 徐的軍評其實是有邏輯的,也不會因為立場差太遠 05/13 08:32
minishrike : 施孝緯已經壞掉了,會摻不少紅毒,沒有看的價值 05/13 08:33
lightnomo : 施孝緯到現在還是用特殊軍事行動這個詞 05/13 08:41
lightnomo : 也不時貶低烏克蘭,貪腐之類 05/13 08:42
lightnomo : 但烏克蘭表現出的反抗意志台灣目前還看不到呢 05/13 08:44
apple123773 : 要對孝偉哥有點諒解拉 他不這樣講會被親朋好友排擠 05/13 08:45
CLisOM : 有人知道片尾Rasputin畫面有段旋轉艦射導彈的出處 05/13 08:45
CLisOM : ? 05/13 08:45
apple123773 : 我上次不小心跟我親戚講到股票 說俄羅斯入侵... 05/13 08:46
apple123773 : 他就暴怒 說這是特殊軍事行動...所以我就只能傻笑了 05/13 08:47
gopro8 : 徐某人背後有[團隊],還是單人show? 05/13 08:47
Superted : 俄國是打的爛,但除了美國以外又有哪個國家有把握說 05/13 08:52
Superted : 自己的表現會更好? 05/13 08:53
vsbrm : 優點要講 缺點也要說才是正確的,只會捧或是貶就是 05/13 08:54
vsbrm : 講給特定族群爽的,反正夠嗨就有流量 05/13 08:54
amury : 現在的情勢真的是俄國死亡泥沼,外加北約東擴加速師 05/13 08:55
iceonly : 海軍看起來對付不了掠海反艦,空軍拿高大上戰機丟鐵 05/13 08:56
iceonly : 炸彈然後被MANPADS打下來,看起來正常點的是陸軍但 05/13 08:56
iceonly : 是家底也被打的差不多了,這評價合理吧 05/13 08:56
audi1005 : 排名下降是當然的 畢竟消耗不少 05/13 08:56
junkuo : 我敢說以色列絕對會打得比鵝國出色…. 05/13 09:00
cycy771489 : 他不是還加軍事戰略合作(參數),當然跟美國合作如 05/13 09:00
cycy771489 : 北約較強國 韓日,會提升 05/13 09:00
kuma660224 : 現實是打輸了 當然排名大降 雖然不公平 05/13 09:11
kuma660224 : 說好電競單挑 對方卻是開圖外掛仔 05/13 09:12
kuma660224 : 害聖帝精銳家底快打光了 對手還滿手標槍 05/13 09:12
bearq258 : 俄羅斯自古打仗就是靠人命去堆 05/13 09:12
tin123210 : 他排名是分梯隊不是給一個實際名次,而且加上國際 05/13 09:13
tin123210 : 政治環境只要跟美國有同盟就直升第一梯隊。 05/13 09:13
kuma660224 : 俄國陷入VS北約武器庫的消耗戰泥淖 05/13 09:13
edison : 孝緯講講他過往記者生涯的見聞還不錯,到現在進行式 05/13 09:13
kuma660224 : 它這排名是加上”強者我朋友”美帝協助因素 05/13 09:14
edison : 就ooxx了,講趨勢就完全不行,越來越不期待了 05/13 09:14
mekiael : 俄羅斯是打得很爛沒錯,但若只是1V1,俄軍還是遠在 05/13 09:14
junkuo : 說實在的近年戰爭少有兩大軍事強權互毆的狀況,鵝 05/13 09:14
junkuo : 國這幾年在敘利亞打打弱國還可以,打打民兵還挺上 05/13 09:14
mekiael : 烏軍之上,但也是烏軍肯拼命扛住第一波攻勢才爭取到 05/13 09:14
junkuo : 手,但要打有完整海陸空軍協同的部隊還是少了點規 05/13 09:14
junkuo : 劃,外加烏克蘭其實是整個米國在幫開圖 05/13 09:14
mekiael : 民主陣營的支援 05/13 09:14
kuma660224 : 能當作弊開圖外掛仔的排名直升一級 05/13 09:15
kuma660224 : 是符合當下英美主導的國際戰略秩序現實 05/13 09:15
kuma660224 : 戰前雖然沒這麼多 但烏方戰前就被英美軍援 05/13 09:16
joe2 : 軍事評論家都會有意識型態加成 05/13 09:17
kuma660224 : 他這個不是各國自身軍事實力派名 05/13 09:18
kuma660224 : 是納入國際陣營援助與攻守差異因素 05/13 09:18
junkuo : 施孝瑋講現在的國際政治經濟情勢簡直慘不忍睹 05/13 09:18
kuma660224 : 如果俄國是打守勢衛國戰爭 被國際援助 05/13 09:18
kuma660224 : 排名會不一樣 但俄國守勢? 它只想打人... 05/13 09:19
kuma660224 : 所以這排名是有現實意義的 05/13 09:19
warchiefdodo: 烏克蘭有點像之前的越南,被武裝到牙齒了,乍看他的 05/13 09:28
warchiefdodo: 軍備是不怎樣,但靠著北約送的武器把鵝軍折魔的不成 05/13 09:28
warchiefdodo: 人型,就跟當年越南拿中蘇武器折磨美軍一樣 05/13 09:28
mekiael : 簡單說,未來的國際秩序要當侵略者就要有被全世界圍 05/13 09:28
mekiael : 毆的覺悟 05/13 09:28
junkuo : 鵝軍比越戰時的老美慘多了… 05/13 09:31
junkuo : 鵝國整個家底被打掉大半,別忘了他們還有全世界最 05/13 09:32
junkuo : 廣闊的邊境要防守 05/13 09:32
cat0429 : 徐開頭就說會加入國際的關係來做評比,不是單純的武 05/13 09:33
cat0429 : 力。 05/13 09:33
HinaTomo : 美軍越戰時交換比1:10左右吧 鵝國現在有1:1嗎? 05/13 09:33
junkuo : 現在又受到全世界制裁,先進武器掛一台少一台 05/13 09:33
saviora : 戰前有誰覺得俄國會打成這樣的 德國都敢說你們烏克 05/13 09:33
saviora : 蘭幾小時就結束了 美國都打算幫澤連斯基搞流亡政府 05/13 09:33
warchiefdodo: 美軍越戰戰損1:10但有拿到什麼東西?鵝軍目前損失 05/13 09:37
warchiefdodo: 慘重是有幹到烏東烏南一些地就是 05/13 09:37
lc85301 : 如果北約跟美國不幫,烏克蘭應該會真的守不太住吧 05/13 09:40
tello : 紙上談兵就算了還網上談兵 05/13 09:40
vsbrm : 俄國的本土防衛力量不用太多,敵人打進來,核彈就飛 05/13 09:42
vsbrm : 出去 05/13 09:42
seraph01 : 俄羅斯去軍事化 05/13 09:43
vsbrm : 單純軍力比較還要把國際情勢拉進來,這樣變數太多了 05/13 09:51
vsbrm : ,如果西方繼續制裁,演變成俄國+中國的資源+技術的 05/13 09:51
vsbrm : 整合,到時候才是問題 05/13 09:51
saberr33 : 施先生料敵從寬,而且敢碰觸住民地戰鬥有啥問題嗎? 05/13 09:53
saberr33 : 台灣哪個人敢碰觸住民地戰鬥問題,還敢說這是美國人 05/13 09:54
saberr33 : 要求的 05/13 09:54
hpk89 : 要談俄羅斯有沒有拿到什麼成果請戰後再看,現在打 05/13 10:04
hpk89 : 到一半是要看什麼? 05/13 10:04
pcmn : 施先生講教練機的時候就….後面被專業打臉 05/13 10:13
kuma660224 : 講啥俄軍有戰果也太樂觀,戰爭還在打 05/13 10:15
kuma660224 : 現在美帝軍援38億鎂 後面還上百億起跳 05/13 10:15
frankie30432: 比進攻的話 就美國自己第一 其他...雜魚爛蝦 05/13 10:15
kuma660224 : 俄軍最後很可能完全丟掉佔領的地盤 05/13 10:16
kuma660224 : 制裁也不會停 經濟崩潰 05/13 10:16
seastar1982 : 現在俄羅斯已經快去軍事化了,排名已無意義。 05/13 10:19
sdiaa : 世界第一跟世界第二差距不用等俄烏戰爭 早就知道了~ 05/13 10:21
lannystan : 施立場太明顯 又說服不了別人 頻道已漸漸慘不忍睹 05/13 10:24
skywalker102: 2D幹到一些地兩個月有啥好說嘴的 05/13 10:25
skywalker102: 美軍還幹到一大塊越南好幾年 05/13 10:25
skywalker102: 2D現在搶的土地,半年後還會在手上嗎?_? 05/13 10:25
skywalker102: 話說美國人要求住民地戰鬥的消息來源是? 05/13 10:26
skywalker102: 我沒記錯的話,「美國人希望住民地戰鬥」是孝瑋哥 05/13 10:27
skywalker102: 自己的見解吧 05/13 10:27
kuma660224 : 施本身不是軍事武器技術或國際戰略專門 05/13 10:29
kuma660224 : 他熟悉的是媒體採訪經驗 現場”感覺” 05/13 10:29
kuma660224 : 所以問它這些都不太具有參考價值 05/13 10:30
kuma660224 : 論做功課做研究 徐某人這類網紅還比較有料 05/13 10:31
e04bank : 俄軍的好處就是可以堆屍吧 05/13 10:31
kuma660224 : 資料都在網上書上 肯花時間整理歸納的 05/13 10:32
kuma660224 : 比講自身感覺想法可信多了 05/13 10:32
kuma660224 : 俄軍在特別軍事行動 其實沒有堆屍能力 05/13 10:32
kuma660224 : 這次無法總動員 而且也太遲了 05/13 10:33
sdiaa : 在冬春之交這奇葩時間 想送人來堆屍還塞車送不到呢 05/13 10:33
kuma660224 : 因為裝備彈藥生產燒錢且遲緩 05/13 10:33
kuma660224 : 耗掉就沒有了 05/13 10:33
dz01h : 這次就是驗證現代戰爭打的是情報跟後勤 05/13 10:41
st89702 : 俄國空軍拿新銳戰機都鐵炸彈 殲滅不了烏克蘭空軍還 05/13 10:48
st89702 : 一直被打下來 扣掉戰略轟炸機排名也不算故意貶低吧 05/13 10:48
gameguy : 昨天做的新歌,笑死人了啊。他就講歡迎別人打臉了, 05/13 10:59
gameguy : 呵 05/13 10:59
labell : 目前可能是北約打俄國 05/13 11:19
verdandy : 是索尼大法真香的GG~ 05/13 11:19
labell : 前面北約沒幫打 馬上被佔領 05/13 11:20
labell : 40打1 非1打1 05/13 11:20
labell : 俄國賭注可能放川普 05/13 11:20
Steven1368 : 徐某人有說他排名有加入戰略盟友的考量 05/13 11:21
Steven1368 : 因此美國的穩定盟友會比較前面 05/13 11:21
Steven1368 : 畢竟一開戰美國一定會來支援 05/13 11:22
akway : 美國打越南也是占很多土地阿 離開了 還不是什麼都沒 05/13 11:41
akway : 有 05/13 11:41
saviora : 美國打越南問題點不在軍事 而是政治 05/13 11:42
saviora : 珍芳達更勝北約好幾個師 05/13 11:43
Esca : 這排的是戰後預想排名,連地緣政治考量都有 05/13 11:43
Esca : 戰後被自己去軍事化的俄國門口一堆有仇的 05/13 11:44
seiko2023 : 2弟死了一票能打的 現在這排名合理的很啊 05/13 12:03
moeliliacg : 軍武排名就跟球員排名一樣 除了公認的GOAT之外 05/13 12:25
moeliliacg : 剩下的排名就只能夠大概抓個梯隊 排到精確的個位數 05/13 12:26
moeliliacg : 是沒啥意義的 05/13 12:26
GyroZep : 不怎麼合理,排到20以上都不為過,打完這場俄國最 05/13 12:42
GyroZep : 少十年以上爬不起來,你覺得這樣二國還能排十名內 05/13 12:42
GyroZep : ? 05/13 12:42
lannystan : 這仗打下去俄羅斯名次只能跟二三流國家比 05/13 12:52
sufate : 打臉名嘴有一期嘴柯P,如果有道理就算了偏偏是那種人 05/13 13:16
sufate : 身攻擊,瞬間就會讓人想退訂,我有付費會員rj 台灣 05/13 13:16
sufate : 台,因為tony 教官太有料XDD 05/13 13:16
ikuJJ : 談軍事就教官訪問值得,其他呵呵 05/13 14:17
prcyscys : 連64兩個字都不敢說,還以為在中國 05/13 14:27
ywchenz : 可以上海峽兩岸並不簡單 05/13 14:38
kevabc1 : 沒偏頗很就事論事 很ok啊 05/13 15:44
ctw01 : 徐某人是看他嘴砲政治的 排名看看就好 這種東西細 05/13 16:35
ctw01 : 部本來就不好排 05/13 16:35
ctw01 : 不過我個人見解是如果俄國這麼弱是普遍共識 那歐洲 05/13 16:36
ctw01 : 國家北歐國家何必如此忌憚?怕人家一言不合直接丟 05/13 16:36
ctw01 : 核彈嗎 05/13 16:36
ctw01 : 孝瑋哥部分當然他有他的立場 但不得不說在歐美武器 05/13 16:40
ctw01 : 方面 他了解非常詳細 國內還沒看過其他比他說的更 05/13 16:40
ctw01 : 好的 05/13 16:40
ChinaCaptain: 過去排名都是看帳面數字,考量到戰略環境俄羅斯未來 05/13 16:52
ChinaCaptain: 真的不樂觀 05/13 16:52
ChinaCaptain: 海軍分割四地、陸空軍還要部署中亞、遠東、歐洲、高 05/13 16:52
ChinaCaptain: 加索,加上這次戰損,“能拿出來”的戰力排這麼後面 05/13 16:52
ChinaCaptain: 也是合理的 05/13 16:52
moonkuma : 加上烏克蘭跟白俄的原蘇聯才排的上世界第二,俄羅斯 05/13 17:56
moonkuma : 只是打著老爸招牌的敗家子被看破手腳排到十名外很合 05/13 17:56
moonkuma : 理 05/13 17:56
ny40yankees : 不覺得有差別啊,開戰前大家一致認為2d天下無敵, 05/13 21:27
ny40yankees : 誰知道開打後狂送頭,他也認為96小時2d就會攻下基 05/13 21:27
ny40yankees : 輔 05/13 21:27
doomsday0728: 美國都沒想到俄軍這麼爛 誰來預測都會被打臉啦 05/14 02:28
j1932041 : 施的經驗很寶貴,有些性能與內容不會留下書面資料 05/14 13:11
j1932041 : 我也是看了一年多才習慣他節目的風格與節奏 05/14 13:11
KKLLOO : 說人家有立場!樓上一堆人還不是一樣!退訂就退 05/15 07:46
KKLLOO : 訂、跟臉書上一樣特地說退讚一樣好笑 05/15 07:46