推 wahaha99 : 有趣就在這,俄坦克等級的晶片其實中國有能力做, 05/13 18:42
→ wahaha99 : 問題是製程會做不代表架構會做,尤其是別人已經在 05/13 18:43
→ wahaha99 : 用的,好比假設原本用的是STM32系MCU,你現在要怎麼生 05/13 18:43
→ wahaha99 : 代用品? 就算大陸的IC設計有能力設計給你,但等到 05/13 18:43
→ wahaha99 : 驗證/除錯完都猴年馬月了,而且很難做到一模一樣, 05/13 18:44
推 bellas : 家電的正常應該是808x 05/13 18:44
→ wahaha99 : 你程式碼很可能還是要修修改改, 05/13 18:44
推 fosura : 現在問題是怕給俄軍晶片後，接著連成熟製程的材料 05/13 18:44
→ fosura : 也要被斷吧？這樣中國晶片就死定了。 05/13 18:44
→ wahaha99 : 這時間單位以年起跳 05/13 18:45
→ gx8759121 : 準備製造ps2晶片飛彈發射系統 05/13 18:45
推 ARCHER2234 : 美國有在盯吧，老共還是怕被抓包 05/13 18:46
推 hpk89 : 成熟製程的材料大陸應該自己有，.18 / .13之類的 05/13 18:48
→ hpk89 : stm32這種用成熟製程夠了 05/13 18:48
推 mark0204 : 05/13 18:49
→ hpk89 : 但你要做出跟原廠相同腳位，bom不用換/fw一行都不 05/13 18:50
→ hpk89 : 用改，這給三年也不一定生的出來 05/13 18:50
→ jerrylin : 不是啊 晶片有這麼萬用?? 我以為都要客製化 05/13 18:55
→ LunaDance : 所以是拔常見的型號洗掉重燒程式嗎？ 05/13 18:55
→ jerrylin : 洗衣機的晶片真的跟坦克能共用喔 05/13 18:55
推 BlackCoal : 有點誇飾吧，2月才開始制裁，難道現在在烏克蘭那些 05/13 18:58
→ BlackCoal : 軍武都是2月後才生產的嗎 05/13 18:58
→ kuma660224 : 坦克那個應該是腦補 05/13 19:00
坦克那段不只美國商務部，連白宮都有類似聲明喔！
Uralvagonzavod 和 Chelyabinsk 雖然是掛拖拉機廠，但是都有在進行裝甲車輛生產。
Raimondo also pointed to recent reports that two Russian tank manufacturers
have had to idle production because of a lack of components. The White House,
too, has previously highlighted those reports, saying Uralvagonzavod and
Chelyabinsk Tractor Plant have halted production.
推 evangelew : 晶片哪可能這麼泛用 05/13 19:01
→ kuma660224 : 說洗碗機晶片那段 應該無法查證 05/13 19:02
推 abbei : 台灣可是硬體代工王國，一切都是幻覺，騙不了我的 05/13 19:02
※ 編輯: Seadolphin (1.160.36.64 臺灣), 05/13/2022 19:08:31
→ ssarc : 家電晶片規格相同可以插到軍事武器上嗎？ 05/13 19:02
→ kuma660224 : 但坦克停產是有可能 據說是因為 05/13 19:03
→ kuma660224 : 備料零組件優先供應前線維護拉妥善率 05/13 19:03
→ ssarc : 中國怎麼這麼不夠朋友........叫那隻舔蜂蜜的熊給 05/13 19:03
→ ssarc : 我過來！ 05/13 19:03
推 DDG114514 : 射控光電之外的次系統可以，例如自動填裝機的彈盤要 05/13 19:04
→ DDG114514 : 轉到哪裡、揚彈機的升降，這一類自動控制相關電路 05/13 19:04
→ Giablo : 軍用的功能需求可能沒商用的多， 05/13 19:04
→ Giablo : 可程式化邏輯電路停用幾個功能符合軍用需求就好， 05/13 19:04
→ Giablo : 腳位也不一定要符合再洗一個基板做銜接就好 05/13 19:04
→ abbei : 上面有人說了，pin out和firmware哪有那麼剛好可以 05/13 19:04
→ abbei : 用，除非俄爹下了盤大棋，寓兵於洗衣機 05/13 19:04
推 pponywong : 只有MCU DRAM EPROM比較泛用吧 05/13 19:04
→ pponywong : 剩下可能是AD converter, GPIO 之類的 05/13 19:06
推 miname : 換代工沒那麼久，高通S8 gen1在三星炸掉轉單GG花不 05/13 19:09
→ miname : 到一年 05/13 19:09
推 miname : Pin out是封裝的事情，一顆晶片要做成啥腳位都可以 05/13 19:12
→ miname : 而且改pcb layout 很快，也不用多少錢 05/13 19:12
推 isco : 樓上的，請不要把精英當通則。 05/13 19:13
推 utn875 : stm32很多家電有，拿去武器部件控制，功能綽綽有餘 05/13 19:14
推 isco : 以前看美軍幹人好像簡簡單單，結果第二名打第21名卻 05/13 19:15
→ isco : 是如此這般難看 05/13 19:15
推 hpk89 : mcu廠商換代工廠可以逃避制裁? 有這麼簡單就好 05/13 19:16
→ kuma660224 : 高通轉GG很快是因它本來就ip庫兩邊都有 05/13 19:17
→ kuma660224 : 不同代工製程是不同設計 本來是很麻煩的 05/13 19:18
推 DDG114514 : 原文的”semiconductors”有很多意思，不一定是Cont 05/13 19:18
→ DDG114514 : roller 電路上除了電容電感的離散元件之外很多都能 05/13 19:18
→ DDG114514 : 做成積體電路的形式，外觀上看起來跟MCU一樣都是Chi 05/13 19:18
→ DDG114514 : p，例如二極體, BJT, MOSFET還有LED也算是半導體 05/13 19:18
→ hpk89 : 就是不讓你賣俄羅斯，你以為換成smic生產就可以賣 05/13 19:18
→ hpk89 : 了嗎？ mcu大廠都是歐美跟日本，誰會讓你這樣搞， 05/13 19:18
→ hpk89 : 被美國查到你公司還要開? 05/13 19:18
→ kuma660224 : 但高通原本就常兩邊都下 都要準備 05/13 19:18
推 miname : 不可能兩邊都有，他gpu/npu是自己設計的 05/13 19:19
推 TWkiller : 軍用晶片又不用那麼高級，也不是不可能 05/13 19:19
→ hpk89 : gpu跟cpu是邏輯設計，轉製程很簡單啦，ip庫指的是 05/13 19:20
→ hpk89 : 類比，io，元件庫等等 05/13 19:20
→ kuma660224 : 而且他很可能本來就兩種設計都先搞 了 05/13 19:20
→ kuma660224 : 那是蘋果簽走GG優先產能 高通只好先選三星 05/13 19:21
噓 sunnyhung : switch 晶片讓導彈精密度在50cm內 05/13 19:22
推 dos01 : 晶片的原理其實就是計算機 我是不知道家電用的能不 05/13 19:23
→ dos01 : 能拔插到坦克 但基本的原則就是0跟1 其實沒有這麼 05/13 19:23
→ dos01 : 複雜 05/13 19:23
推 hpk89 : 笑死，晶片設計是0跟1沒錯但要多複雜就有多複雜 05/13 19:24
推 verdandy : 0跟1太基本過頭了 05/13 19:24
推 s8626460 : 客製化晶片叫ASIC,那是晶片領域中的一部分 05/13 19:24
推 dos01 : 是啦 我是誇張了 05/13 19:25
推 isco : 樓上，你是認真的，還是支國過來的用手刻10毫米驚 05/13 19:25
→ isco : 片 05/13 19:25
→ kuma660224 : 其實2020H2高通試產就知三爽良率不妙 05/13 19:26
→ kuma660224 : 但2021其實沒法換製程 靠S870救場 05/13 19:26
→ satheni : 如果要控制的東西不是那麼多是有可能的 05/13 19:26
→ kuma660224 : 真正換到S8G1+上市已經2022Q3 05/13 19:27
→ kuma660224 : 說實在也沒有換的很快 05/13 19:27
→ kuma660224 : 是先靠GG版S865拉抬品質撐了很久 05/13 19:28
→ MOONRAKER : 0和1咧 那請你把Z80塞到8051的位置怎麼樣 05/13 19:28
→ kuma660224 : 到再下代才兩邊都代工S8G1 05/13 19:29
→ Seadolphin : 戰鬥機不就是一個鋁製外殼+發動機+一套電腦而已嗎？ 05/13 19:30
推 pain0 : 董至成不代表懂架構 05/13 19:30
推 roseritter : 不就沙子做出來的東西，0001,1011有這麼難~~~ 05/13 19:31
推 miname : 假設同時搞兩種設計，那就代表換代工容易啊 05/13 19:32
→ kuma660224 : 同時搞就是大廠商錢多多 05/13 19:34
→ kuma660224 : 蘋果甚至更凱子 搞過同時下兩家 05/13 19:34
→ Hohenzollern: 高通S865晶片超頻→S865+晶片超頻→S870晶片 05/13 19:34
→ kuma660224 : 雖然弄到自己後來對三星製程有PTSD 05/13 19:34
→ kuma660224 : 同時搞兩個就跟換不換無關 錢多就行 05/13 19:35
→ Hohenzollern: S870問市最主要還是聯發科的天璣晶片不再節省製程 05/13 19:35
推 verdandy : 哀鳳6的同時下單真的是史無前例的經典 05/13 19:36
→ kuma660224 : 有時候寧願重複投資 多花錢準備備胎 05/13 19:36
→ kuma660224 : 大廠錢多 寧願保證自己能用最新製程 05/13 19:37
→ kuma660224 : 無論誰製程研發失敗或產能卡關 05/13 19:37
→ kuma660224 : 自己都有for另一家的設計能上馬 05/13 19:37
→ kuma660224 : 1年是直接流片開始 表示之前已經偷跑了 05/13 19:39
推 z1288 : 晶片本來全世界就缺貨，怎麼可能中國倒貼鵝國，鵝 05/13 19:40
→ z1288 : 國吞掉烏克蘭對中國一點都沒有好處 05/13 19:40
推 miname : 高通沒那麼有錢，真的重複投資的話final data in到t 05/13 19:41
→ miname : ape out只有半年 05/13 19:41
推 egban : 高通有兩邊都下喔？我還以為高通是要省錢才下三星 05/13 19:41
→ egban : 的 05/13 19:41
→ Hohenzollern: 蘋果A9晶片搞二家代工有幾個原因 前一年的iPhone 6 05/13 19:42
→ Hohenzollern: 系列掠奪全球手機市場94%的利潤 在者2015年高通S810 05/13 19:42
→ Hohenzollern: 晶片慘不忍睹 高通甩鍋給台積電製程 05/13 19:42
推 patrickleeee: 會不會是指那種傳統IC阿? 05/13 19:42
→ patrickleeee: 大學基本電路插麵包版上的那種 LOL 05/13 19:42
推 s8626460 : 只賭一邊風險太大,一旦損失市占率有可能搶不回來 05/13 19:42
→ egban : 今年高通的包莖one也可以說慘不忍睹呀！ 05/13 19:42
→ kuma660224 : 2021H1就多次傳出高通下代增強版回GG 05/13 19:44
→ MOONRAKER : 男人的戰鬥機是不需要電腦的 要使用根性！ 05/13 19:44
→ Hohenzollern: 高通有本錢賭啊 移動通訊的專利大多數在高通的手上 05/13 19:44
→ kuma660224 : 但同代三星版還是繼續跑 並先上市了 05/13 19:44
推 LiamTiger : 非高階轉換應該沒想像中難 05/13 19:44
→ kuma660224 : 雖然也確實品質產能 慘不忍睹 05/13 19:45
→ kuma660224 : 這意思是它讓三星繼續流片 同時找GG開跑 05/13 19:45
→ kuma660224 : 投入三星流片的已經是沉沒成本 05/13 19:46
推 pponywong : 絕對沒那麼容易 就算是8051每家都有差別 05/13 19:46
→ kuma660224 : 只能繼續執行看最後有啥用啥 05/13 19:46
→ Hohenzollern: 蘋果自幹幾年 最後還是乖乖地採購高通的Modem 05/13 19:47
→ pponywong : 有些是操作頻率跟電壓 有些是腳位有改 05/13 19:47
→ pponywong : FW可能不用從寫 但是做板子的一定要手冊才行 05/13 19:48
推 cbom : stm 德儀 甚至是台灣的新唐都有推出比較公版的mcu 05/13 19:48
→ cbom : 給小規模的家電廠用的 這些mcu只要會寫韌體的工程師 05/13 19:48
→ cbom : 拿到專用的kit 都可以拆下來搭配自己設計的硬體來 05/13 19:48
→ cbom : 驅其他馬達 05/13 19:48
推 YHHinNTU : fpga 不就可以？ 05/13 19:49
推 uhawae : 好屌 05/13 19:52
推 ssarc : 我是覺得土法煉鋼還是有機會硬焊接上去，因為辦法 05/13 19:52
→ ssarc : 是人想出來的，這是我當兵的心得感想 05/13 19:52
推 aeoleron : 兩個月前聽到我會覺得太扯 現在嘛… 05/13 19:56
→ kuma660224 : 市場統計資料是73% MCU是通用型 05/13 20:02
→ kuma660224 : 多數家電廠沒有專用訂製晶片 都拿公版 05/13 20:03
→ kuma660224 : 能控制家電馬達的 也可能挪用控制軍用馬達 05/13 20:04
→ terter : 客製IC貴又花時間，量也要大，一般還不如拿通用型 05/13 20:08
→ terter : 51系列的基本上中國都可自己搞，但是上ARM的就沒那 05/13 20:09
→ terter : 麼多可選（還是有），所以也有可能就選到美國的 05/13 20:10
→ terter : 要改替代，姑且不論腳位（這個封裝就解決），主要 05/13 20:11
→ terter : 還是很多底層函式庫的相容性，多半要重編譯 05/13 20:12
→ terter : 現實上光是同一顆IC，要更新函式庫版本都有點抖 05/13 20:12
→ terter : 天曉得有什麼坑會出現。更何況今天要換別顆，只能說 05/13 20:13
→ terter : 這要時間解決。而且這還是已經有人開仿的，如果沒有 05/13 20:14
→ terter : 你光設計到IC產出要多久... 05/13 20:15
推 patentshit : 蘇聯時期開發的戰車，搞不好用的是Z80、68k或6502 05/13 20:35
→ patentshit : 這類CPU，蘇聯有山寨Z80 05/13 20:35
推 ketter : 就變超級市場最恐怖的武器 楊婆婆 05/13 20:38
推 Bf109G6 : 便宜的低階ARM/MIPS SoC一顆幾塊鎂 Xilinx fpga一顆 05/13 20:40
→ Bf109G6 : 幾千鎂 05/13 20:40
推 WalkingIce : 會不會是拔晶片的大兵，不知道晶片沒辦法當樂高用 05/13 20:42
→ suntex01 : 這商務部長很廢，建議聽聽就好 05/13 20:44
推 rivet : 這太扯淡了，就算是8051核心的，其實都已經多加了 05/13 20:50
→ rivet : 很多新功能上去，包裝時脈腳位都不太一樣，電壓也 05/13 20:50
→ rivet : 可能不同。 05/13 20:50
→ patentshit : 倒是有聽說現在家電業搶MCU搶很兇，搞不好是俄羅斯 05/13 20:50
→ patentshit : 人缺錢早就在市場搶不到 05/13 20:50
→ smartbit : iC 如果要換廠 ，又是軍規，一年不可能 05/13 20:56
推 FMANT : 民用玩具拼良率講久了還真以為別人都不會喔 05/13 21:05
→ Seadolphin : 軍規最麻煩的是那一拖拉庫驗證，戰時如果全部省略 05/13 21:11
→ Seadolphin : 時間不需要那麼多啦~ 05/13 21:11
推 mekiael : 美軍等中國支援俄國的證據等很久了 05/13 21:11
推 emptie : 俄國自己是有晶圓廠的啊 05/13 21:11
→ emptie : 先進製程沒打贏TSMC或是三星不代表不能做 05/13 21:12
→ emptie : 但不知道是不是平常想要省錢就直接進西方民規的頂著 05/13 21:12
推 abyssa1 : MCU很泛用應該沒問題 標準化產品 軍規測試多而已 05/13 21:17
→ kuma660224 : 能做 跟有足夠產能是兩回事 05/13 21:19
→ kuma660224 : 平時晶圓是全球化商品 設廠要折舊 05/13 21:20
→ kuma660224 : 各國不會故意賠本養大量古董製程的產能 05/13 21:21
推 patentshit : 晶圓廠近期也是有缺料問題，俄羅斯有廠不見得有辦 05/13 21:22
→ patentshit : 法動工 05/13 21:22
→ kuma660224 : 就算補貼培養也只是少量產能 05/13 21:23
推 takase : 二級制裁繞不過的 05/13 21:23
→ kuma660224 : 台積電有很多客戶是自己有廠的IDM 05/13 21:24
→ kuma660224 : 為了產能品質 有廠也委外代工是常態了 05/13 21:25
→ kuma660224 : 車用家電用都是這類情形 05/13 21:26
推 Crazyfire : 俄羅斯的晶圓廠 產能、良率連力積電都還遠遠追不上 05/13 21:27
推 furnaceh : 半導體製程不是美系機台就是美國盟友 05/13 21:27
→ Crazyfire : 力積電成熟製程好歹能做到55奈米 俄羅斯連90奈米都 05/13 21:27
→ furnaceh : 要斷鵝羅斯也是很輕鬆的 05/13 21:27
→ Crazyfire : 要展望今年年底XDDD 良率就未知 05/13 21:27
→ odahawk : 一樓搞錯了，中國只能做商規做不動軍規 05/13 21:28
→ furnaceh : 斷你料你買不到就掛了，台灣也不會幫 05/13 21:28
→ odahawk : 即使設計一樣，但軍規就是辦不到 05/13 21:28
→ furnaceh : 阿共也不敢幫啦，被抓到一樣會被電 05/13 21:29
→ odahawk : 同樣的MCU，商規的裝去軍用環境就是玩命 05/13 21:29
→ odahawk : 運氣好只是拋錨不動，運氣差可能是爆炸死人 05/13 21:30
→ furnaceh : 美國電晉華，馬上斷料斷人，晉華就死了 05/13 21:30
→ kuma660224 : 就像中國製程能做汽車晶片 但其車用95%靠外國 05/13 21:30
→ Hohenzollern: 力積電可以到二十八奈米製程 05/13 21:31
→ kuma660224 : 半導體你產能是訂死的 誰管你能不能做 05/13 21:31
→ kuma660224 : 自己產能就是遠遠不夠啊 05/13 21:32
→ furnaceh : 台日韓就算能做副廠零件，也不會幫的 05/13 21:32
→ Hohenzollern: 廠商經歷過2008金融海嘯 現在也不敢盲目擴廠 05/13 21:34
推 fragmentwing: ps3 cell晶片表示欣慰 05/13 21:36
→ enso : 應當是簡易的PLC，控制馬達用。MCU太高階了，好替代 05/13 21:39
→ enso : 的話，車廠也不會乾乾叫 05/13 21:39
推 SkyPlus : 擴產也不是像即時戰略，點下去等時間跑完就跑出來 05/13 21:41
→ SkyPlus : 現在ASML, Nikon, Canon 誰敢賣俄羅斯光刻機 05/13 21:42
推 MartianIT : 可是洗碗機晶片是要多高級啦？汎用型mcu 我猜用ardu 05/13 21:42
推 WYchuang : 軍用品不用驗證嗎 到時候timing 不一樣或者有bug 直 05/13 21:42
→ MartianIT : ino就夠了 05/13 21:42
→ WYchuang : 接發射前就炸了怎麼辦 05/13 21:43
→ SkyPlus : 烏克蘭氣體工廠被自己打爛，日本的化工廠也不敢賣 05/13 21:43
→ RSQP : 被動元件比較有可能ㄅ 05/13 21:44
→ SkyPlus : 所以之前普丁說花幾百億自己開發，只會讓人笑破肚皮 05/13 21:44
推 Bf109G6 : 印象中車用chip對於穩定性跟可靠度要求會比一般消費 05/13 21:45
→ Bf109G6 : 性電子產品高 05/13 21:45
→ Hohenzollern: 目前最關鍵的在廠房 像是三奈米製程一座要價二百億 05/13 21:49
→ Hohenzollern: 美元 05/13 21:49
推 Crazyfire : 俄羅斯軍費就已經砸不贏印度了 連晶圓半導體投資費 05/13 21:56
→ kuma660224 : 廠房設備很貴沒錯 舊製程設備可以便宜點 05/13 21:56
→ Crazyfire : 都砸不贏印度啦 光印度Vendata集團要出資150億鎂 就 05/13 21:57
→ Crazyfire : 能砸贏俄羅斯了XDD 05/13 21:57
→ kuma660224 : 但也是可達數十億至百億級美元 05/13 21:58
→ Hohenzollern: 去年力積電擴廠好像要一百億美元 05/13 21:58
→ kuma660224 : 然而舊製程代工平時毛利也超低 05/13 21:59
→ kuma660224 : 所以廠商也不太願意大量投資舊技術產能 05/13 22:01
→ kuma660224 : 因為不知道舊製程缺晶片能持續多久 05/13 22:01
推 soulism : 北韓也被制裁,還是能做出導彈 05/13 22:04
→ Hohenzollern: 成熟製程市場要看家用物聯網的發展 05/13 22:06
→ kuma660224 : 亂蓋廠日後可能天天開門就大賠錢 05/13 22:10
→ Seadolphin : 你確定北韓的導彈有晶片？ 05/13 22:11
推 n3gp6xj4dk4 : 該不會都拿8591來裝吧@@ 05/13 22:13
推 mackulkov : 家電晶片的問題不是性能而是可靠度吧？惡劣環境下 05/13 22:14
→ mackulkov : 粗暴操作一下封裝的腳就斷了 05/13 22:14
→ mackulkov : 不過以俄軍的堆屍打法 可靠度就算了 05/13 22:15
推 snalvc : 前面舉STM32當不可替換例子的剛好舉到反例XD STM32 05/13 22:16
→ snalvc : 某些量大的 型號中國仿品超多 register都長一模一樣 05/13 22:16
→ snalvc : 連I2C bug都完美複製 要說不是偷幹人家設計出來自 05/13 22:16
→ snalvc : 己開真的很難相信 05/13 22:16
→ snalvc : 不過也只有這種量是M為單位在算的才可能這樣搞 需求 05/13 22:16
→ snalvc : 只有幾個k的要說能氾濫到可以回收廢品來代換應該是 05/13 22:16
→ snalvc : 不太可能 05/13 22:16
推 wahaha99 : 樓上,呃,那是decap後照抄的...原來STM32抄成這樣了 05/13 22:22
推 MartianIT : Z軍一定是用Z80(選我) 戰車砲塔要轉 拆洗衣機晶片也 05/13 22:25
→ MartianIT : 是很合理 05/13 22:25
推 ariadne : 簡單的泛用可程式化邏輯控制晶片而已啦 05/13 23:43
→ ariadne : 可以控制洗衣的複雜行程 發炮的簡單行程沒問題啦 05/13 23:45
推 Wall62 : 推 05/14 01:23
推 DDG114514 : 不小心忘記重燒程式，炮塔執行脫水模式全速狂轉 05/14 01:31
推 st89702 : 給了就要被制裁了 05/14 08:15
→ whitefox : 來當直流電源而已吧 05/14 08:39
推 appleball200: 這種中低等級的晶片 中國做不難吧 05/16 02:49