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※ 引述《Seadolphin (水藍色小海豚)》之銘言: : 心得感想: : 1. 這一則新聞代表俄羅斯沒有從中國拿到替代料件。軍用晶片通常求穩 : 不會用到太先進的製程, SMIC 想幫是能補上的。 : 2. 拜登:我幫法國武器創造機會彌補 AUKUS的虧損。 : 接下來能否拿到訂單就看你們自己努力啦。多捐點武器到烏克蘭展示一下? 許多版友提到軍用製程並不需要太先進... 以及中國已經有成熟的製程可以應付... 軍事需求並不需要太先進的演算電路之類的... 以上的說法都正確。 不過在半導體製造上存在對溫度的運轉差異,例如我見過中國某某廠的半導體材料, 當溫度從25度到85度時,電晶體開動電壓會有1.2v到2.4v的差異 在這種差異下,你設計一款電池3.3v供應的純數位的晶片還可行, 因為數位運算只需要HighLow即可。 但如果是混合信號,例如有ADC(類比信號採樣器),這種半導體製程幾乎不能依賴, 因為隨溫度變化的範圍太大了,設計師必須將這種變化考慮進去,使得設計極為困難。 而各種晶片等級的分類大概是 商用級:0℃85℃ 工業級:-40℃100℃ 汽車級:-40℃125℃ 軍工級:-55℃125℃ 也就是同樣的成熟製程例如點13或90奈米,同樣存在可運轉溫度的差異性。 那你拿洗衣機上面的商用晶片去裝軍事用途,如果安置在非核心控制部分也許可行, 但絕大多數會是一場悲劇。 版友有自己在寫晶片控制的,不妨嘗試寫一段隨便控制些微複雜的東西, 然後把整塊電路加上晶片拿熱風加熱到80~90度,你馬上就能見到一些動作不正常了。 如果你的晶片使用內部RC震盪運作(便宜電器常見手法),加熱到50度就會不正常。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.108.149 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652449906.A.60F.html
jabari : 不懂的問一下@@ 是說溫控不好會膛炸嗎? 05/13 21:53
Schottky : 是會當機或運作不正常 05/13 21:54
MOONRAKER : 輸入輸出訊號會錯 錯的結果看接到系統哪裡 05/13 21:55
hpk89 : 溫控不好, 該是0的某個訊號變1, 甚麼事都會發生 05/13 21:55
GaryMatthews: 如果元件只在常溫下運轉應該短時間內不太會出問題 05/13 21:58
GaryMatthews: 除非是在極端環境下操作 比如引擎核心零件 05/13 21:58
ssarc : 硬上吧,故障的有比沒故障的沒有要來的強 05/13 22:00
kira925 : 車用軍用確實環境很嚴苛的 05/13 22:00
Schottky : 我想問一下攝氏 -10 度算不算常溫 05/13 22:01
kira925 : 錯了 硬上故障跟沒上故障可能反過來硬上的是白費工 05/13 22:01
ssarc : 我是覺得俄羅斯已經缺料缺到這種程度,有沒有故障 05/13 22:01
ssarc : 再說,總之就是趕快拿來硬上應急 05/13 22:01
kira925 : 只是為了面子 硬著頭皮上 05/13 22:01
whc760123 : 首位專業人士發聲 推 05/13 22:05
ikuken : 看起來車用的是堪用的,會不會開始拆車組坦克啊? 05/13 22:10
Seadolphin : 專業說明要推! 05/13 22:10
kuma660224 : 說軍用不需要先進製程也不完全正確 05/13 22:12
weimr : 推說明 05/13 22:12
kuma660224 : 是既有舊產品不需要先進製程 05/13 22:12
execute : 中國有發展SiC與GaN晶圓加工 使晶片耐熱輕鬆達一百 05/13 22:13
execute : 度以上 05/13 22:13
kuma660224 : 美軍幾年前有些空用電戰系統有提到 05/13 22:14
kuma660224 : 供應商用的是無風扇4核i7 05/13 22:14
frozenmoon : 推 05/13 22:15
kuma660224 : 雖然不如民用發展迅速 但也不能說差 05/13 22:17
kuma660224 : 是軍品用料的測試驗證期漫長 05/13 22:18
snalvc : commercial的耐低溫應該沒有到0度那麼高 05/13 22:22
pippen456 : 晶片耐熱是一回事,裡面的元件特性跑掉是另外一回 05/13 22:24
pippen456 : 事 05/13 22:24
execute : 阿 第三代半導體就是來解決高溫時元件特性的維持 05/13 22:34
roseritter : SiC很貴阿~~~~~ 05/13 22:38
roseritter : 我猜俄國會用民規加固方式解 05/13 22:39
evangelew : 推 05/13 22:57
seeback : 推 05/13 23:02
kinmengon : 坦克拋錨頻傳 射控慢半拍甚至當機? 05/13 23:15
cangming : 因為CMOS的導電度受溫度影響會有這種問題 不過現在 05/14 00:32
cangming : 不是都會上補償電路了嗎? 這跟製程關係不大 主要跟 05/14 00:32
cangming : 類比設計工程師技術有沒有到 有上差動電路影響不應 05/14 00:32
cangming : 該這麼大才對 05/14 00:32
cangming : 差動電路 電子學有好好修應該都要會XD 05/14 00:34
glad850 : SiC和GaN現在都做離散元件離IC還遠的很,別亂扯 05/14 00:34
cangming : GaN是用在供電IC上提供更高的電流耐性 跟ADC DAC用 05/14 00:35
cangming : 途不一樣 05/14 00:35
cangming : 類比電路三大應用分別是 電源電路 ADC/DAC 還有 OpA 05/14 00:37
cangming : mp 05/14 00:37
mekiael : 長知識 05/14 00:37
cangming : 車用電子麻煩的是雜訊干擾 尤其是在馬達附近的干擾 05/14 00:49
cangming : 會非常嚴重 所以抗干擾要做很好 不然很容易會發生bi 05/14 00:49
cangming : t flipping 的狀況 然後ADC前置抗干擾電路也要做好 05/14 00:49
cangming : 不能直接接進ADC 05/14 00:49
cangming : 有時候瞬間的干擾會產生突波 有機會直接擊穿晶片 所 05/14 00:51
cangming : 以如果晶片沒做過特殊處理 前級的類比處理就要另外 05/14 00:51
cangming : 做 05/14 00:51
cangming : 不過洗衣機晶片的好處是因為洗衣機內建大功率馬達 05/14 00:51
cangming : 所以上面的IC應該都有做過對應處理了 05/14 00:51
Seadolphin : 專業文推 05/14 01:01
roseritter : 推說明 05/14 01:07
attitudium : 推 05/14 01:17
clisan : 專業推 05/14 01:22
s8626460 : 攝氏-10度不叫常溫,常溫是25度或27度 05/14 03:37
s8626460 : 商用在一些台灣IC設計公司是要求模擬到-40度~85度 05/14 03:40
s8626460 : 功能要符合規格要求 05/14 03:40
s8626460 : IC回來進CHAMBER量測也是要驗證到-40度OK才行 05/14 03:42
Bf109G6 : 可能整塊PCB丟到chamber裡面去跑整個系統的高低溫x 05/14 07:29
Bf109G6 : 高低壓,甚至加上高濕度 的排列組合,確保公版符合a 05/14 07:29
Bf109G6 : nnounced spec;認真一點的大客戶可能還會拿一批過 05/14 07:29
Bf109G6 : 去做一些折磨測試看看極限在哪..像是華為認真程度超 05/14 07:29
Bf109G6 : 過絕大多數臺灣廠商,但遇到issue他也會很認真跟你 05/14 07:29
Bf109G6 : 挖know how,甚至fwd資料給他們自家design team,跟 05/14 07:29
Bf109G6 : 三星很像 05/14 07:29
fcuspy : 商用晶片節能為主不耐高溫~軍規耐壓但耗能 05/14 08:56
fantasyhorse: 華為跟三星的確很像,非常認真的跟你debug,詳細要 05/14 09:51
fantasyhorse: 了各種資料,當產品穩定後,就拿各種理由取消案子, 05/14 09:51
fantasyhorse: 過一陣子就會發現完全一模一樣的東西在旗下子系統廠 05/14 09:51
fantasyhorse: 商生產 05/14 09:51
homeworkboy : 或許太小看 洗衣機馬達的晶片了 05/14 09:56
Bf109G6 : 穩定之後亂cancel案子這種事情 展訊也幹過就是 05/14 11:29
castjane : 華為後面中共解放軍 05/15 00:14
castjane : 3星至少還聽美國 05/15 00:15