推 Muscovy : 美國被打敗是美國自己講的, 這你不得不佩服. 05/13 23:19
推 mmmimi11tw : 所以啦 有時候就是某些族群在偷換概念而已 05/13 23:21
→ moeliliacg : 韓戰越戰的勝敗觀點 取決於政治立場 甚至連阿富汗 05/13 23:23
→ moeliliacg : 伊拉克的戰爭結果也是一樣 05/13 23:23
推 jack34031 : 打仗是不會打輸，但輿論更重要 05/13 23:24
→ moeliliacg : 所以知道答案是什麼 代表站在哪個立場就好了 05/13 23:25
→ moeliliacg : 沒有必要對他人深究下去 05/13 23:25
推 supersu1a : 敗歸敗 也沒人笑美國弱 05/13 23:27
推 Muscovy : 美國時時刻刻在反省 70 年代的越戰, 中國也是. XD 05/13 23:28
推 TetsuNoTori : 你知道......ptt有「戰史版」這種東西 05/13 23:29
→ TetsuNoTori : 沒啦開玩笑 05/13 23:30
→ sdiaa : 韓戰米國從釜山打回首爾~哪有輸~ 05/13 23:30
推 MarchelKaton: 韓戰就算了，哪來的理由可以說美國沒輸越戰？美國 05/13 23:31
→ MarchelKaton: 的戰略目標是保住南越不讓北越統一，結果呢？你的 05/13 23:31
→ MarchelKaton: 戰略目標就沒達成，說什麼越共傷亡幾十倍頂多也只是 05/13 23:31
→ MarchelKaton: 聊表安慰罷了 05/13 23:31
推 a77774444 : 被中國這種低端國家踹回38線怎看都是輸 05/13 23:32
推 tomhawkreal : 總之美軍撤退了 北越勝利了 南越滅亡了 05/13 23:32
推 leom1a210343: 如果越戰不算敗 那阿富汗也不算 05/13 23:33
→ leom1a210343: 蘇聯阿富汗也不算敗 05/13 23:33
→ tomhawkreal : 當初介入的「骨牌理論」也不再使用 轉變成聯中制蘇 05/13 23:33
推 TetsuNoTori : 對面有的說韓戰"贏了"，有時是以為美軍要消滅北韓 05/13 23:34
→ TetsuNoTori : 同時無視北韓先差點消滅南韓這件事 05/13 23:34
→ leom1a210343: 但戰略上其實就是失敗了 05/13 23:35
→ labell : 北韓說實話目前看俄國衰退 之後危險程度不低 05/13 23:36
→ salkuo : 就是看戰略上的目標吧 不然說真的美國立國打到現在 05/13 23:36
推 tomhawkreal : 韓戰是拉鋸 蘇聯支撐中國跟美國打 不正面對決 05/13 23:36
→ salkuo : 領土都沒丟失過 要說他們一場都沒敗好像也無不可?XD 05/13 23:36
→ leom1a210343: 韓戰如果中共戰略目標是保住北韓 05/13 23:36
推 ya01234 : 越戰是放不開打吧 05/13 23:37
→ salkuo : 韓戰說真的中共在那邊吹 不過明眼人馬都知道他們從 05/13 23:37
→ leom1a210343: 那可以說戰略目的有達到 05/13 23:37
→ ya01234 : 不然傷亡比，北越死傷超多軍人 05/13 23:37
→ salkuo : 一開戰就派解放軍喬裝支援了 要說的話頂多就是跟美 05/13 23:37
→ labell : 俄國看北韓中等都沒積極幫忙搞不好被出賣 05/13 23:38
→ salkuo : 國一樣打個不相上下 結果每次都故意忽略掉前段只拿 05/13 23:38
→ salkuo : 抗美援朝下去說嘴==... 05/13 23:38
推 mmmimi11tw : 中共的抗美援朝實際上是假的，精準一點叫做助朝侵韓 05/13 23:39
→ ya01234 : 韓戰，中蘇跟美比的話，中蘇可以直接陸路支援補給派 05/13 23:40
→ ya01234 : 兵，美軍還要跨海不覺得美軍韓戰有打很差 05/13 23:40
→ tomhawkreal : 中國一直不想出兵 但是北韓已經快撤到鴨綠江邊了 05/13 23:41
→ tomhawkreal : 史達林就一直催促毛澤東要出兵 05/13 23:41
推 mmmimi11tw : 韓戰中更大的笑話叫做中共把美國拉回談判桌 05/13 23:42
→ tomhawkreal : 最初開綠燈讓北韓南侵的 當然也是史達林 05/13 23:42
推 chiekat : 越戰美國沒有宣戰，這要怎麼判定 05/13 23:45
→ chiekat : 沙漠風暴只把海珊打回老家，沒有推掉伊拉克，這又 05/13 23:46
→ chiekat : 怎麼算 05/13 23:46
推 ARCHER2234 : 沒達成政治目標就算失敗 05/13 23:47
推 chichen : 不用討論這麼遠，現在烏克蘭把俄推出去可是死的人 05/13 23:48
→ chichen : 比較多那是誰贏，軍事行動都是看目標有沒有達成 05/13 23:48
→ kisaraki1976: 說到打敗美國人，加拿大表示： 05/14 00:03
推 loki08957 : 韓戰美軍成功 越戰失敗 05/14 00:05
→ patentshit : 加拿大人：我們英勇燒了白宮，不過這筆帳請找英國 05/14 00:06
→ patentshit : 人算 05/14 00:06
噓 iceonly : 沒什麼好開玩笑的，戰史板（warfare)版主還是板上貢 05/14 00:08
→ iceonly : 獻良多的jimmy5680大大；不覺得為了回報他，應該要 05/14 00:08
→ iceonly : 把這種沒軍武點的戰史討論轉過去嗎？ 05/14 00:08
推 liu1981sssss: 想扶持的國家人民太爛政府太貪 05/14 00:12
※ TetsuNoTori:轉錄至看板 Warfare 05/14 00:31
推 hahabis : 你連這唯二解放軍能吹的活路都不給？ 05/14 01:13
推 ariadne : 去看看韓戰當事人朝鮮的歷史好嗎？中國根本沒幫忙 05/14 01:20
→ Congopenguin: 越戰就是輸了啊，當初的政治目的沒達成交換比再好 05/14 01:23
→ Congopenguin: 看也沒用 05/14 01:23
推 c33uviiip0cp: 推1樓 05/14 01:41
推 crow0801 : 台灣有些人對韓戰的認知 被中國天朝聖戰史觀給影響 05/14 01:43
→ crow0801 : 了 05/14 01:43
推 opengaydoor : 韓戰其實是代理人的代理人戰爭 05/14 01:45
→ faiya : 我倒是覺得很奇怪，當時的南越人民在想啥？ 05/14 01:45
→ faiya : 北越打總動員戰然後南越天真的幻想誰來都一樣嗎？ 05/14 01:46
推 ibad5566 : 以原定目標來看就是失敗 美軍的敗北=解放軍的勝利 05/14 01:53
推 Howard61313 : 無論從什麼哪個陣營的觀點來看，美國在越戰都是輸。 05/14 01:58
→ Howard61313 : 至於韓戰，算是美國在東亞增強影響力的契機之一，要 05/14 01:58
→ Howard61313 : 說輸就比較奇怪了 05/14 01:58
推 LaplaceDemon: 越戰輸慘了 韓戰一半一半 05/14 02:01
→ LuMya : 韓戰可輸可贏 擁護的政權還在 越戰慘敗沒疑問吧== 05/14 02:02
推 crow0801 : 論政治目的 韓戰當然是朝鮮輸了 沒能解放南韓 美軍 05/14 02:07
→ crow0801 : 是因為麥克阿瑟想順勢往北衝 但杜魯門政府一直在避 05/14 02:07
→ crow0801 : 免引起3戰 05/14 02:07
推 hahabis : 越戰算慘敗的話，那阿富汗呢？ 05/14 02:15
推 crow0801 : 阿富汗跟越戰比較像 附庸政權都是扶不起的阿斗 導致 05/14 02:23
→ crow0801 : 美國得一直下重本 又不能真的開核武大絕 最後只能 05/14 02:23
→ crow0801 : 停損撤退 05/14 02:23
推 HinaTomo : 韓戰是北韓南下想統一耶 結果失敗 這樣也算美國輸? 05/14 03:13
推 diyaworld : 韓戰要看各自的戰略宣傳 05/14 03:25
→ diyaworld : 美國：小目標保南韓，大目標滅北韓完成統一(小勝) 05/14 03:25
→ diyaworld : 北韓：消滅南韓完成統一(大輸) 05/14 03:25
→ diyaworld : 中國：大目標幫北韓統一，小目標保北韓(小贏) 05/14 03:25
→ diyaworld : 不過中國用上百萬條人命疊屍戰術完成小目標，但就 05/14 03:28
→ diyaworld : 世界觀點，中國失去很多人命，跟失去拿下台灣的機 05/14 03:28
→ diyaworld : 會，結果什麼都沒得到，算是大輸，大概是這樣 05/14 03:28
推 diyaworld : 就好像中國説的懲越閃電戰爭、中印自衛反擊戰，內 05/14 03:33
→ diyaworld : 宣都是中國贏，教訓了越南跟印度？結論是，中國失 05/14 03:33
→ diyaworld : 去很多戰損結果什麼都沒拿到，到底贏在哪？贏得嘴 05/14 03:33
→ diyaworld : 炮 05/14 03:33
→ diyaworld : 也贏得共產黨的政權穩定罷了 05/14 03:34
推 LT134P : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^這樣對他們來說真的算贏 05/14 04:48
→ LT134P : 維穩第一 其他不重要 05/14 04:49
推 warchiefdodo: 韓戰是見仁見智，越戰百分之百美國輸阿有何好懷疑？ 05/14 07:39
→ warchiefdodo: ？？陣亡了約58000士兵最後灰溜溜撤出有拿到什麼東 05/14 07:39
→ warchiefdodo: 西嗎？？？ 05/14 07:39
推 warchiefdodo: 韓戰要說的話最大贏家是蘇聯，沒啥損失倒是保住北韓 05/14 07:47
→ AprilUi : 1有戰史版2不要只有打爆就是贏的觀點，民主社會的 05/14 07:56
→ AprilUi : 美國就是好在戰爭結束後會檢討是否值得。 05/14 07:56
→ AprilUi : 難道你打仗的目的只有要讓敵國軍損越多越好而已？ 05/14 07:58
推 diyaworld : 樓樓上去看看俄羅斯公開解密蘇聯時的文件，中朝一 05/14 08:58
→ diyaworld : 共死了100多萬人，死傷5萬的美國聯合國部隊輸？ 05/14 08:58
推 Howard61313 : 蘇聯是沒什麼損失，日本則是從一個一窮二白的前戰敗 05/14 09:00
→ Howard61313 : 國+現佔領區變成大後方兵工廠，靠朝鮮特需賺爛了一 05/14 09:00
→ Howard61313 : 把，美國對日的逆進程政策還加速進行了，這樣看來日 05/14 09:00
→ Howard61313 : 本賺的應該比蘇聯多？ 05/14 09:00
→ Howard61313 : diyaworld大，你說的中朝死100萬是指韓戰，他說的美 05/14 09:01
→ Howard61313 : 軍5萬和打輸是指越戰 05/14 09:01
→ Howard61313 : 你們兩個評論到不同的case了 05/14 09:02
→ diyaworld : 美國好歹保住南韓，維持渤海駐軍，日韓經濟國防全 05/14 09:02
→ diyaworld : 都聽美國的發號施令，請問保住了北韓，蘇聯保住了 05/14 09:02
→ diyaworld : 什麼？蘇韓建交，導致蘇朝斷交決裂，現在中韓建交 05/14 09:02
→ diyaworld : ，導致中朝差點打起來XD 05/14 09:02
→ diyaworld : @Howard61313 哦哦，沒看清楚是越戰，歹勢 05/14 09:03
推 ShadowPoetry: 韓戰日本最賺，然後中華民國也血賺 05/14 09:37
→ ShadowPoetry: 有一種看法是萬一沒有韓戰，中華民國已經被美國放 05/14 09:38
→ ShadowPoetry: 棄了，可能守不住中共攻打 05/14 09:38
推 Howard61313 : 韓戰扭轉了美國的很多政策，原版的艾奇遜防線不只沒 05/14 09:46
→ Howard61313 : 有台灣，甚至韓國也沒有 05/14 09:46
→ Howard61313 : 南韓在韓戰除了活下來以外，基本上一度比北韓還慘澹 05/14 09:47
→ Howard61313 : ，一直到越戰以後才開始漸漸變成贏家 05/14 09:47
推 diyaworld : 應該説南韓在李承晚的治理下，貪污腐敗的情況猶如 05/14 09:57
→ diyaworld : 在中國時代的國民黨一樣，讓北韓覺得是時候可以統 05/14 09:57
→ diyaworld : 一朝鮮了，即便韓戰南韓沒滅國，還是爛到李承晚被 05/14 09:57
→ diyaworld : 朴正熙推翻後，才建立起漢江經濟奇跡 05/14 09:57
→ diyaworld : 統一南韓，打錯 05/14 09:58
推 mackulkov : 美國：戰場打贏但長期政治目的未達成=失敗 中國： 05/14 11:55
→ mackulkov : 中國都贏 05/14 11:55
推 ROCAF : 結果朴正熙被暗殺了 05/14 12:42
→ castjane : 要注意4 那時候俄國跟美國實力差距很近 但現在還好 05/15 00:13
→ castjane : 中國比較危險 05/15 00:13