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作者SMIC5566 (目標是foundry廠前三名！)
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標題Re: [新聞] 俄軍淪落到了這種地步！ 連洗碗機晶片都
時間Sat May 14 01:15:12 2022
半導體產品可分成幾個產品類型， 如邏輯IC，功率元件，無線射頻元件等， 其他族繁不及備載。 各個產品類型使用的製程都不太相同， 邏輯IC一般用Silicon製程、 或Silicon on Insulator(SoI)製程， 可以微縮很小排很密塞一堆邏輯閘， 一般說幾奈米幾奈米指的是這種製程； 功率元件則可以作的很大顆， 從充手機, 推電動車, 推高鐵都在此列， 可能用SiC(碳化矽)等製程加強散熱耐壓， 到推高鐵等級已經算是大電領域了， 中國對功率元件著墨頗多， 稱之為第三代半導體，已能自用， 不確定中國以外這樣叫的多不多…； 無線射頻元件則涵蓋手機,WiFi,雷達等， 負責處理幾,幾十,或更高GHz的高頻訊號， 可能用GaAs(砷化鎵), GaN(氮化鎵)製程， 一樣也沒那麼注重元件尺寸微縮， 中國這領域可能沒追的像功率元件一樣多? 基本上從家電拿到的， 可能多是中低複雜度的邏輯IC， 耐溫/濕/震/靜電/過電壓/電磁干擾等， 大概不太能用軍規,甚至車用的標準期待； 功率元件大概能用系統工程方式解決， 性能不行就多串併幾顆， 發燙就加大散熱片加大機殼或再多串併， 把隨身聽做到像發燒音響一樣大一樣熱； 射頻元件倒是缺貨就沒什麼招了， 系統工程作再大,訊號飄掉還是沒搞頭…； 至於要拿功率元件的製程來做邏輯IC， 則有點像拿大貨車頭的技術來做跑車， 感覺兜不太起來~ 以上有錯請各位大大幫忙指正 感謝 ----- Sent from JPTT on my Google Pixel 5. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.35.153.101 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652462114.A.149.html
推 ssarc : 謝謝科普說明05/14 01:16
推 evangelew : 這篇新聞竟然吊出這麼多專業文05/14 01:17
→ roseritter : 等下會不會有人就把洗衣機BOM表找出來05/14 01:28
→ quarda : ...糟糕 , 我覺得遲早會看到真空管...05/14 01:33
推 glad850 : 前一篇推文就有人在說中國SiC和GaN，那跟IC差的遠05/14 01:38
推 c33uviiip0cp: 推，專業05/14 01:39
→ glad850 : 中國現在GaAs和GaN發展也都上軌道了，可以賣商規05/14 01:39
→ glad850 : 特性也合格，但是就是可靠度跟歐美日台比有差05/14 01:40
→ glad850 : 別的不說LED就這兩個材料最典型的半導體元件應用05/14 01:41
推 dos01 : 欸不是 晶片我是沒很懂 但拿大貨車的技術來做跑車05/14 02:02
→ dos01 : 沒什麼問題啊...而且應該反過來說 現在很多做跑車的05/14 02:02
→ dos01 : 企業前身就是在做坦克的 不同車種的科技樹沒差這麼05/14 02:02
→ dos01 : 遠05/14 02:02
例子沒舉好QQ 改成拿練相撲的訓練來練長跑選手會好點嗎 暫時沒明顯反例 https://reurl.cc/e3DbgL https://reurl.cc/b29boE
推 tony160079 : 保時捷：耳朵癢癢的05/14 02:04
※ 編輯: SMIC5566 (218.35.153.101 臺灣), 05/14/2022 02:16:51
推 jabari : 斐迪南.保時捷：庫斯克, 想我嗎？ 05/14 02:16
推 HenryLin123 : 最後一個沒問題啊，就跟Minecraft 紅石電路也是能做 05/14 02:17
→ HenryLin123 : 一台電腦一樣XD 05/14 02:17
推 cangming : GaN一樣可以做功率IC喔 你各位的PD充電器都是GaN 05/14 02:25
→ cangming : 以前筆電充電器那麼大一顆 現在GaN小小一顆推個90w 05/14 02:27
→ cangming : 不是問題 所以你看macbook都只留type-c給你接PD了 05/14 02:27
→ cangming : 新的win筆電也都只剩 PD 頭 市面上還有那種專門騙PD 05/14 02:28
→ cangming : 充電器來輸出舊式筆電電源的轉接頭 05/14 02:28
推 fragmentwing: 館長爬山: 05/14 02:30
推 pcfox : 記得版主投票 05/14 02:32
推 diyaworld : 感覺推，免得讓人發現我看不懂 05/14 02:51
→ diyaworld : 趕緊 05/14 02:51
推 li118 : GaN是可以切高頻所以可以小型化，PD充電並沒有都是G 05/14 02:57
→ li118 : aN 05/14 02:57
推 li118 : 事實上，豆腐頭這種東西市面上小型化也只是炫砲而已 05/14 02:59
→ li118 : ，需求並不強烈，現在多數大廠的PD也不是GaN 05/14 02:59
推 li118 : 然後功率半導體一堆都還在用.18製程，那可是180奈 05/14 03:02
→ li118 : 米，跟現在7奈米製程的邏輯電路比，那真的不能相提 05/14 03:03
→ li118 : 並論 05/14 03:03
推 WiLLSTW : GaN主要還是高價產品才會用到 以充電頭來說如果不是 05/14 06:38
→ WiLLSTW : 非常mania的3c使用者根本不會購買 05/14 06:38
推 glad850 : 功率半導體因為要處理的電流電壓都比邏輯IC高得多 05/14 06:38
→ glad850 : 基本上也不大能用到7奈米甚至更小的高階製程 05/14 06:39
推 greedystar1 : 中共接下來要軍援可拔插晶片的洗碗機了XD 05/14 07:27
→ ssarc : 台積電現在主力就是邏輯IC嘛，請問現在聽說缺很大 05/14 09:18
→ ssarc : 的車用半導體算哪一類呢？ 05/14 09:18
→ kuma660224 : 車用MCU也是邏輯IC 05/14 09:26
→ kuma660224 : 但車用不只MCU也有其他元件 05/14 09:26
→ kuma660224 : 就像我們講”電腦” 裡面包含很多東西 05/14 09:27
推 li118 : 樓上的嘲諷有點怪，車用只是應用領域，本身邏輯電 05/14 09:27
→ li118 : 路和功率晶體都會用啊 05/14 09:27
→ kuma660224 : 邏輯 功率 儲存元件...什麼都有 05/14 09:28
→ li118 : 車用不只MCU,你就算是轉換器/LDO, controller一樣是 05/14 09:28
→ li118 : 邏輯電路啊 05/14 09:28
→ kuma660224 : 也不能說車用都是功率或都是低階邏輯製程 05/14 09:29
→ li118 : 是的，而且車用需求爆量有一部分是自駕晶片，那些可 05/14 09:29
→ li118 : 是高階製程 05/14 09:29
→ kuma660224 : 中控觸控多媒體導航也是現代車標配 05/14 09:31
→ kuma660224 : 你可以說沒它也能做車 但車賣不掉 05/14 09:31
→ kuma660224 : 對岸報導中控多媒體主流之一是高通820A 05/14 09:32
→ kuma660224 : 那個是16nm 且已經開始過時 05/14 09:32
→ kuma660224 : 現代新車要求N路攝像 3D倒車 駕駛監控.... 05/14 09:34
→ kuma660224 : https://kkne.ws/9aVkqy 05/14 09:34
→ li118 : 額 不用轉農場過來吧 05/14 09:36
→ li118 : 自駕運算TSLA以外的扛霸子是NVDA 05/14 09:37
→ kuma660224 : intel類似產品也用到14nm(相當於GG10) 05/14 09:37
→ li118 : Q做的只是車機 05/14 09:38
→ kuma660224 : 高通S8155是現在改推7nm車用晶片 05/14 09:38
→ kuma660224 : 車用包山包海 多用途車機也是必備了 05/14 09:39
→ kuma660224 : 沒有他 你車車就是無法出貨 05/14 09:39
→ kuma660224 : 自駕的話 運算又比互動車機更複雜了 05/14 09:40
推 ssarc : 謝謝，看起來新聞簡單說的車用零件缺貨，裡面可能 05/14 09:46
→ ssarc : 包山包海，從低階到高階都有可能在內 05/14 09:46
→ kuma660224 : 供應鏈複雜困擾 少1%零件也可能無法出貨 05/14 10:18
→ kuma660224 : 這有點像手機功能上不一定要有鏡頭傳感器 05/14 10:19
→ kuma660224 : 但你鏡頭傳感器缺貨就是不能賣手機 05/14 10:19
推 verdandy : 手機螢幕小同級對手0.1吋就會被批個半死 05/14 10:22
→ verdandy : 少個鏡頭傳感器還真的不用賣，除非行銷夠強大 05/14 10:23
→ kuma660224 : 現代汽車手機 市場都已要求各種功能全備 05/14 10:32
→ kuma660224 : 導致供應鏈不能說少了這個 就砍掉規格 05/14 10:33
→ kuma660224 : 你新的若比二手還爛 我幹嘛買新的 05/14 10:34
推 iwillwait : 專業推 05/14 10:40
→ bluemkevin : 矽製程就可以作到軍規，然後 SiC 製程作 MCU？這是 05/14 11:56
→ bluemkevin : 哪來的平行時空啊 05/14 11:56
推 O3Ob : Tesla車上一狗票晶片 某些晶片用一般製程signoff也 05/14 11:56
→ O3Ob : 可以啦 05/14 11:56
→ bluemkevin : 根據車規最低標準，一般lib都夠signoff，可是車廠 05/14 11:58
→ bluemkevin : 要求有時候會更高些 05/14 11:59
推 csluling : 都看農場文章，理解很容易有偏差欸… 05/14 12:15
推 glad850 : 手機沒鏡頭很重要好嗎！剛好可以賣gg和供應商，每 05/14 14:11
→ glad850 : 年大概也有三五萬支需求吧…… 05/14 14:11
推 QuentinHu : 推 05/14 16:28
推 syen : 高頻..中國的產品玩具居多 低頻還不錯能用 05/14 16:36
推 s8626460 : 車用晶片包羅萬象,包含前陣子炒很兇的sic和IGBT 05/14 18:16
→ s8626460 : 大陸也是著重在這塊三代半導體領域,畢竟台灣已經把 05/14 18:18
→ s8626460 : 第一代半導體領域的市占率卡得差不多了 05/14 18:18
→ s8626460 : 比較擔心的是目前台灣在第三代半導體領域似乎沒聽到 05/14 18:19
→ s8626460 : 什麼扛壩子廠商出現? 05/14 18:20
→ tabrisPTT : 快跟台灣買電器啊，一台洗衣機10鎂，洩洩 05/14 20:24
推 c41231717 : 用途又不一樣 代數只代表不同應用 05/14 21:04