推 Akitsukineko: 有說哪年的2/24嗎 05/14 14:33
推 cerwvk : 之後烏克蘭會更加拚全民皆兵,軍事武裝化. 05/14 14:33
→ rommel1 : 要俄吐出克里米亞? 俄方大概不會想談了 05/14 14:36
推 twin2 : 俄答應這條件的時候上面應該不是普丁了 05/14 14:36
推 David4160 : 依照俄羅斯死愛面子的談判...很難,即使是退到2/24 05/14 14:38
→ David4160 : 之前那些地方 05/14 14:38
推 Nexdous : 某人：不要當美國的棋子 05/14 14:39
→ test23786 : 克里米亞大概唯一選項就是中立化吧 05/14 14:40
噓 sunnyhung : 1.俄全面撒軍 2.賠償一千億美元 3.境內俄裔民族全 05/14 14:40
→ sunnyhung : 部驅逐出境 05/14 14:40
推 jamie81416 : 跟預計的差不多，烏克蘭的底線是烏東收回或公投。 05/14 14:41
→ jamie81416 : 克里米亞擱置 05/14 14:41
→ jamie81416 : 樓上在說夢話嗎哈哈哈哈 05/14 14:41
推 rommel1 : 烏克蘭未來大概會學以色列.南韓建軍... 05/14 14:41
推 victoryman : 烏東魁儡國也差不多快廢掉了，基本上就是只有討論 05/14 14:42
→ victoryman : 克里米亞的問題 05/14 14:42
推 David4160 : 1還有點機會,如果談判不行就用物理性的撤軍 05/14 14:42
推 csluling : 這樣有包含烏東魁儡嗎 沒有吧；普丁也不承認烏東是 05/14 14:42
→ csluling : 他去佔領的啊 05/14 14:42
→ rommel1 : 嘴巴說擱置,但是又說永遠不承認是俄羅斯的,還是要~~ 05/14 14:43
推 forgiveus : 泱泱大國最重要的是面子，不是韭菜士兵的命 05/14 14:43
→ David4160 : 讓他們不用離開了, 變成向日葵的肥料 05/14 14:43
→ csluling : 說實在克島歸烏歸俄美國根本不管，美國只要2d變成廢 05/14 14:44
→ csluling : 人就可以 05/14 14:44
推 TWkiller : 打成這樣基本上只剩看克島怎談 05/14 14:44
推 jamie81416 : 可以肯定的是烏克蘭絕對不會白紙黑字簽放棄領土的 05/14 14:44
→ jamie81416 : 合約，歐美各國也不會允許，因為這等於賦予武力擴 05/14 14:44
→ jamie81416 : 張的正當性 05/14 14:44
推 TWkiller : 歐洲可以接受啦，是東歐不接受 05/14 14:46
推 David4160 : 西歐之前會接受,就是稍早傳出馬克洪那則 05/14 14:47
→ David4160 : 想是他施壓給澤倫斯基 05/14 14:47
推 mosszombie : 放棄領土法德搞不好真的會買單 05/14 14:47
→ David4160 : 要求給予部分領土給俄方, 讓普丁有台階下 05/14 14:47
→ creative : 克島要拿回吧，擺在那像是闌尾沒有割，後患無窮 05/14 14:48
→ David4160 : 但是想當然耳的被拒絕了, 在選後才爆已經很給面子了 05/14 14:48
推 rommel1 : 俄軍現在連烏東都吃不下去,未來大概會退到克島去~~ 05/14 14:49
推 holysong : 繼續誘敵深入，持續絞肉 05/14 14:50
→ rommel1 : 烏克蘭會不會進攻克島.白俄就不知了~~~ 05/14 14:51
推 ycjcsie : 打了三個月的閃電戰 只完成去軍事化 05/14 14:51
推 TWkiller : 克島如果還是維持原本俄軍的部署，那烏克蘭永遠活在 05/14 14:53
→ TWkiller : 戰爭威脅下 05/14 14:53
推 starcow : GoodJob,屌打德法的綏靖政策 05/14 14:54
推 jyekid : 那就沒什麼好談的 05/14 14:54
推 qaz27966 : 這算是給底牌了 05/14 14:55
推 jack19931993: 德法除了當普丁的接線員 還會幹嘛 都在幫俄說話 05/14 14:55
推 g9122xj : 這就是底牌了，不過談判應該先拉高籌碼不是嗎？ 05/14 15:00
推 mk8257 : 要割地怎麼不叫德國割柏林？還是法國割阿爾薩斯？ 05/14 15:01
推 Bf109G6 : 1.自己撤 2.被別人幫你撤 05/14 15:01
推 rommel1 : 叫德國割東德啦 逃.... 05/14 15:02
推 bladesinger : 德法也不是軍援的主力，叫烏克蘭跪真當自己是什麼歐 05/14 15:04
→ bladesinger : 洲盟主啦? 如果美國逼烏克蘭跪那烏還不得不跪，連出 05/14 15:04
→ bladesinger : 個軍火都可以搞蓋章拖延真當自己很重要 05/14 15:05
推 skuderic : 算很誠意了吧 只是叫他撤軍 克里米亞暫擱一邊 不過 05/14 15:05
→ skuderic : 我覺得普丁會繼續凹單 05/14 15:05
→ skuderic : 反正俄國韭菜死不完 05/14 15:05
推 Morisato : 這很好了，想想中國除了77事變以後丟掉的領土，還要 05/14 15:05
→ Morisato : 求日本吐出滿洲國 台灣 朝鮮 05/14 15:05
→ andyken : 克島只要烏東收回要逼降很容易啊，橋封起來就gg了 05/14 15:05
推 chewie : 俄國 應該說普丁不會接受 恐怕還有得打 只是不會太 05/14 15:11
→ chewie : 好看了 05/14 15:11
推 aicassia : 所以昨天的放話就是要法德這兩個俄羅斯小弟閉嘴別 05/14 15:11
→ aicassia : 在後面施壓搞事 現在他們都被輿論洗臉應該會認份點 05/14 15:11
推 ssarc : 先離開再談，不離開就不用談，換你普丁接球 05/14 15:13
→ ssarc : 克里米亞擱置是避免談判曠日費時把談判複雜化，但 05/14 15:15
→ ssarc : 也表明烏克蘭的立場是不接受 05/14 15:15
推 joe2 : 給臉不要臉？那就武力送你回家 05/14 15:16
推 rommel1 : 普丁不會接受的 去談就算是認輸 05/14 15:16
→ f22 : 不用談了吧？新聞都報烏軍勢如破竹，俄軍不堪一擊， 05/14 15:18
→ f22 : 直接反攻收復失土就好了，反正只是時間問題而已。 05/14 15:18
推 ssarc : 他講啦，我隨時歡迎你談，撤軍再談 05/14 15:20
→ triplee : 底線踩著沒什麼不能談的 現在也是打是照打 要談來談 05/14 15:20
→ ssarc : 誠意給你了，你不接受是你的問題 05/14 15:20
→ dslite : 精俄區留著喔？ 05/14 15:22
推 Crazyfire : 看來又可以看到普丁不理 接著俄軍死亡數突破三萬 05/14 15:23
→ ssarc : 留著啊，撤軍之後我烏克蘭會好好整頓 05/14 15:23
噓 tpkgo : 烏東是內政問題 所以俄羅斯這次就是白做工 05/14 15:27
推 capitalofz : 2/24開戰前邊界是底線沒錯 但我支持烏要求更多 05/14 15:38
推 lariat : 烏方站穩 這算底線了 05/14 15:39
推 rommel1 : 收復烏克蘭全部領土 05/14 15:40
推 tpkgo : 看看2D的歷史 他是不賠款的也不還債的 能要求什麼? 05/14 15:41
→ rommel1 : 不然戰後烏有三條戰線要防守,基輔.烏東跟克島 05/14 15:41
→ andyken : 不賠款就拿扣留的外匯來還就好了，覺得這還好解決 05/14 15:45
推 saberr33 : 2/24夠給面子了 05/14 15:46
推 sliverstream: 克里米亞也許比較難,但烏東應該要全拿回來吧! 05/14 15:48
→ clover1211 : 德國應該會介入要求用天然氣的幾成收入賠款 05/14 15:48
→ borriss : 克里米亞8年 滿州國光是康德時期就超過了( 05/14 15:51
→ DrizztMon : "而不是透過任何他的中間人" 感覺有人被臭 05/14 16:00
推 weimr : 很給面子了，克島可以以後慢慢談，畢竟布丁能活多 05/14 16:01
→ weimr : 久難講。 05/14 16:01
→ weimr : 不過2d的死個性只會持續凹單吧？ 05/14 16:01
推 chiekat : 克島太難拿回，乾脆維持爭議性，反正西方也不承認2 05/14 16:03
→ chiekat : D的所有權 05/14 16:03
推 Rucca : 普丁答應這條件等於普丁下台吧XD 05/14 16:08
→ tim910282 : 結果最後是最挺俄的克被犧牲掉就好笑了 05/14 16:09
→ james91718 : 不太可能談成，布丁打了這麼久還沒拿到他要的，結 05/14 16:15
→ james91718 : 果現在你要他把這些他好不容易才拿到的一點成果通 05/14 16:15
→ james91718 : 通吐出來，他如果會放當初就不會打了 05/14 16:15
推 Edison1174 : 不談 就打到俄羅斯全吐出來 看俄羅斯還能撐多久 05/14 16:17
→ james91718 : 同樣的烏也不可能讓步，已經讓過一次克島（雖然名 05/14 16:18
→ james91718 : 義上不承認），再讓第二次就可能再出現第三次侵略 05/14 16:18
→ simplewish : 克島就人口都洗成俄裔會面臨以色列建國時的問題 05/14 16:21
推 orze04 : 不就退回明斯克協議....這樣等於俄羅斯做白工耶 05/14 16:22
推 orze04 : 不談就是烏克蘭武力慢慢推回去，俄羅斯不時飛彈搞破 05/14 16:26
→ orze04 : 壞 05/14 16:26
→ orze04 : 俄羅斯現在就賭徒捨不得沉沒成本不肯收手 05/14 16:27
推 Xellowse2 : 打仗打輸不用賠嗎 05/14 16:37
推 thelittleone: 俄軍撤了烏東也可以直接向烏軍投降 05/14 16:47
→ thelittleone: 哪還會有烏東魁儡國留著 05/14 16:47
推 Hazelburn : 欸對 俄國這場戰爭目前就是做白工+吃一堆制裁 05/14 16:52
推 fragmentwing: 如果普丁有看戰報 應該會知道這條件根本賺到 05/14 17:01
→ payneblue : 普丁拉不下臉來，等於不用談，這場仗火還沒燒到普丁 05/14 17:04
→ payneblue : 自己他就會繼續凹 05/14 17:04
→ payneblue : 獨裁者是不會管人民死活的 05/14 17:04
推 hscmits : 俄軍不太可能無條件撤退，現在是烏克蘭被打，不是 05/14 17:07
→ hscmits : 莫斯科被圍 05/14 17:07
推 darlington : 這真的是為了儘快結束戰爭很讓步了，不然烏是優勢 05/14 17:10
推 BUMAS : 優勢很有限啦，俄軍如果要全力固守，烏克蘭想把201 05/14 17:32
→ BUMAS : 4以前掉的東西拿回來也很難，歐美也不會支持 05/14 17:32
→ chocopie : 莫斯科的軍工業、科研與國際金融都要開始吃老本、閉 05/14 17:40
→ chocopie : 門造車了，他自己把自己圍起來 05/14 17:40
噓 getosuguru : 應該要讓俄羅斯 法國 德國人民也感受一樣的痛苦 05/14 17:52
推 andykao082 : 快和談吧 05/14 18:01
→ satheni : 烏克蘭有優勢，但是人民依然不安全啊，能和談是最好 05/14 18:04
→ satheni : 的 05/14 18:04
推 mackulkov : 烏東已經打廢了吧 青壯搞不好死一半 05/14 18:15
推 eupa1973 : 普丁滾回去 05/14 18:20
推 lovegensokyo: 當年日俄戰爭，俄軍艦隊全被打掉也沒要到賠款，何 05/14 18:27
→ lovegensokyo: 況現在人家還有核彈呢，不過死要面子狂凹單的後果 05/14 18:27
→ lovegensokyo: ，未來二十年俄國可以慢慢品嚐 05/14 18:27
推 sanae0307 : 克里米亞應該是實質放棄了，上面都是最純的沙皇信 05/14 18:30
→ sanae0307 : 徒，拿回來變成動亂源頭又不能死亡行軍 05/14 18:30
推 NKVD : 這個條件即使普丁下台，接班的寧可射核彈全球一起 05/14 18:53
→ NKVD : 死也不可能答應，誰簽字誰是民族叛徒 05/14 18:53
推 buttery : 普丁不接受，烏克蘭一樣有辦法推回去 05/14 19:06
→ yycbr : 不可能的 俄打下這些地就是為了當談判籌碼 05/14 19:06
推 Syd : 先退兵啊 05/14 19:18
→ huckerbying : 但是你抵不過手上爛牌跟爛局的時候，談判籌碼再多也 05/14 20:02
→ huckerbying : 無益 05/14 20:03
推 mycwk : 去人家家裡大鬧砸場，結果人家後面有美國老大撐腰。 05/14 20:06
→ mycwk : 願意擱置克里米亞真的已經算給面子了。要不然俄國是 05/14 20:06
→ mycwk : 能打到何時？ 05/14 20:06
→ ace50740 : 美國未必會反對烏推到俄境內 烏願打 俄被放血 香菇 05/14 20:18
→ ace50740 : 不在美國 美帝不需要反對？ 05/14 20:18
→ castjane : Google 沙皇核彈 不過共慘黨影片不知真假 05/14 20:58
推 mark0204 : 俄退完,換烏主動發動戰爭拿回克里米亞,看破俄無能~~ 05/14 20:59
→ kuma660224 : 攻敵境沒這麼簡單 以前是連樹木都會 05/14 21:02
→ kuma660224 : 講烏克蘭語的環境 所以守方順風 05/14 21:02
推 baboosh : 緩兵之計而已 從他不肯離開基輔開始就是一個強人 05/14 21:06
推 Arpia : 澤倫談判的目標掌握明確 05/14 23:40
→ Arpia : 合理且各方都能接受 05/14 23:40
→ Arpia : 反觀俄羅斯那種要“他國解除武裝”的談判目標是哪 05/14 23:40
→ Arpia : 國也不會接受 05/14 23:40
推 BW556 : 烏東根本不用跟普丁談，退回2/24後，烏克蘭自己就可 05/15 00:18
→ BW556 : 以收拾掉烏東的分離勢力。以前分離勢力還有俄爹靠， 05/15 00:18
→ BW556 : 現在自己變炮灰不說，連俄爹都元氣大傷。 05/15 00:18
推 BW556 : 所以，才只說克里米亞暫時擱置。細節再談。 05/15 00:19
推 lindviorair : 不接受就直接來 05/15 04:13
→ KKLLOO : 司機不要談啦！2D那麼爛樓上一堆都說可以物理反推 05/15 08:38
→ KKLLOO : 了 05/15 08:38