推 wahaha99 : 除非俄軍想投降 不然很難打 05/14 15:46
→ wahaha99 : 就跟其他烏克蘭的城鎮戰一樣是絞肉機 05/14 15:46
→ andyken : 但是不用打進去啊，就我說的封鎖四周還有搞頭？ 05/14 15:47
推 alanwon : 斷水電是斷人民呀 橋炸掉 派空降師 俄軍有什麼理由 05/14 15:47
→ alanwon : 不投降？ 05/14 15:47
推 homerunball : 搞到人道主義危機就換西方出來打圓場 05/14 15:48
推 rommel1 : 克里米亞半島會不會變成俄版金門? 擺重兵防守 05/14 15:48
推 BJkiller : 不可能啦 05/14 15:48
→ rommel1 : 從烏東退下來的部隊全過去(俄版第12兵團) 逃... 05/14 15:48
推 Bird890813 : 可是治理那邊也挺麻煩的，那邊應該親俄民眾居多吧 05/14 15:49
推 tpkgo : 同意 2D這次打完 應該也沒資源養不起克里米亞了 05/14 15:50
推 rockmanalpha: 克島被俄國佔領後已完成要塞化 要攻佔沒想像中容易 05/14 15:51
→ DrizztMon : 太早 05/14 15:51
推 a186361 : 奇怪了，俄羅斯人民沒有水電干烏克蘭屁事 05/14 15:51
※ 編輯: andyken (111.252.124.227 臺灣), 05/14/2022 15:52:57
→ iqeqicq : 把塞凡堡租給美國，Done 05/14 15:52
推 dennis99 : 俄軍的火炮要守克里米亞是綽綽有餘拉~~除非軍隊崩潰 05/14 15:52
→ a186361 : 烏克蘭的水電憑什麼一定要賣給俄羅斯人 05/14 15:52
→ kiev70 : 橋的另一端是俄羅斯要怎麼封鎖 直接把Krasnodar 打 05/14 15:52
→ kiev70 : 下來? 05/14 15:52
→ a186361 : 搞笑喔 05/14 15:52
推 LaPass : 我是聽說克里米雅一堆工廠，是克里米雅養俄國了吧 05/14 15:52
→ iqeqicq : 接下來就換黑海另一邊喬治亞的表現了 05/14 15:53
→ rockmanalpha: 加上烏軍還要顧慮平民 想完全拿下要付出不少代價 05/14 15:53
推 tpkgo : 問題是克里米亞的水電是烏南在供應 05/14 15:53
→ a186361 : 然後說空降克里米亞的，你以為烏克蘭空降部隊跟你 05/14 15:54
→ a186361 : 還有普丁還有VDV一樣白癡喔 05/14 15:54
→ rockmanalpha: 現在能做的是打到俄軍自己沒裝備 05/14 15:54
推 saccharomyce: 你這樣對付克里米亞 和俄軍有何不同 05/14 15:55
推 hanslins : 封鎖能讓人投降？中國封鎖台灣台灣會投降嗎？要攻 05/14 15:55
→ hanslins : 略克里米亞只有一寸寸去攻略，烏克蘭沒有那個能力 05/14 15:55
→ a186361 : 上一個覺得空降到人家家裡人家就會投降的已經被打+ 05/14 15:55
→ a186361 : 制裁成豬頭了 05/14 15:55
→ saccharomyce: 到時候打到西方開始軍援俄羅斯 阻止烏克蘭侵略 05/14 15:56
推 pp520 : 只要美國願意，是有機會打下來的 05/14 15:56
推 ssarc : 先把俄羅斯軍隊趕出烏克蘭、收復烏東、戰後重建，然 05/14 15:56
→ andyken : 是啊，斷了鵝有本事自己拉管線過去，要付出啥麼？ 05/14 15:57
→ hanslins : 你打克里米亞，讓裡面人民受苦，西方反的就是烏克 05/14 15:57
→ hanslins : 蘭 05/14 15:57
→ ssarc : 後才有心思收復克里米亞吧，以現在烏克蘭的實力，想 05/14 15:57
推 a186361 : 喔是喔，烏克蘭只能把水電供給給俄國，不給就是侵 05/14 15:57
→ a186361 : 略 05/14 15:57
→ ssarc : 收復克里米亞只是自取滅亡 05/14 15:57
推 rommel1 : 克里米亞本來就是烏克蘭的 05/14 15:57
→ a186361 : 這邏輯跟普丁很像，你也可以去俄羅斯選總統了 05/14 15:58
→ LOVEMS : 司機說要擱置 結案 05/14 15:58
推 saccharomyce: 創造克里米亞人道危機 倒楣的是烏克蘭 05/14 15:58
→ hanslins : 烏克蘭早就斷克里米亞水了，但克里米亞有投降嗎？ 05/14 15:58
→ andyken : 美英也沒有反對烏克蘭收復克里米亞啊 05/14 15:58
→ iqeqicq : 滿滿的Cargo 200 05/14 15:58
→ borriss : 以前蘇聯老照片不能少就是黑海渡假勝地 05/14 15:59
推 c33uviiip0cp: 反正只要人道走廊撤離，放下武裝投降，其他繼續封鎖 05/14 15:59
→ c33uviiip0cp: 就行了，圍城三面。 05/14 15:59
→ hanslins : 建議你可以看科索沃戰爭，北約為何介入 05/14 15:59
→ borriss : 之前有的在烏克蘭 有的在喬治亞 布丁哪能忍啊(X 05/14 15:59
推 a186361 : 克里米亞人道危機？現在是誰在管克里米亞啊 05/14 15:59
→ a186361 : 缺水缺電要怪到烏克蘭喔 05/14 16:00
推 saccharomyce: 誰創造危機誰負責 不然中國封鎖金門是台灣要負責? 05/14 16:00
→ andyken : 有些人論點很奇怪，這到底是誰的領土？誰是入侵者？ 05/14 16:01
→ hanslins : 題主講的是包圍封鎖克里米亞，克里米亞另一面是俄 05/14 16:01
→ hanslins : 羅斯，怎麼封？ 05/14 16:01
→ PanzerVOR : 克里米亞攻略，只能斷大橋，斷水斷電，俄軍拿克島人 05/14 16:02
→ PanzerVOR : 民當盾牌打爛仗，最後還是會投降，只是要花上好幾萬 05/14 16:02
→ PanzerVOR : 人，比較實際的是普丁倒台割地賠款。 05/14 16:02
推 saccharomyce: 講難聽一點 連赫爾松都無法收復就再意淫克里米亞 05/14 16:03
→ hanslins : 去看科索沃如何獨立的，再來講土地是我的怎麼幹都 05/14 16:03
→ hanslins : 可以 05/14 16:03
推 b389b1c : 美國覺得肉繳不夠就會軍援武器繼續打克島吧? 05/14 16:03
推 ssarc : 如果硬要收復，歐美可不一定會支援，沒有歐美的支援 05/14 16:03
→ clover1211 : 看地圖 東邊有接俄羅斯的跨海大橋 05/14 16:03
→ andyken : 精準砲轟俄軍火砲就好了，那邊沒有幾千門砲吧？ 05/14 16:03
→ ssarc : ，烏克蘭拿什麼去收復？ 05/14 16:03
→ b389b1c : 真的現在退兵，就沒絞肉戲了 05/14 16:04
→ hanslins : 我講白一點，你現在打克里米亞是要歐美收回支援嗎 05/14 16:05
→ hanslins : ？烏克蘭軍隊有多強？人均三千的軍隊沒有支援有能 05/14 16:05
→ hanslins : 力去打克里米亞？ 05/14 16:05
推 a186361 : 你覺得大陸斷金門水電歐美會介入嗎 05/14 16:05
推 NewCop : 先把勢力圖回復到2/24之前的樣子再來考慮克里米亞吧 05/14 16:05
→ andyken : 要獨立可以啊？依照國法辦獨立公投，通過就獨立 05/14 16:05
→ hanslins : 歐美不需介入斷支援就好 05/14 16:06
→ a186361 : 歐洲不用講了，美國都說過中線不干他的事 05/14 16:06
推 ssarc : 克里米亞現在就是實質由俄羅斯統治，所以你看司機也 05/14 16:07
→ andyken : 不是叫外來勢力軍隊進駐自己關起來公投，這誰信服？ 05/14 16:07
→ ssarc : 說先不談，因為太難拿了 05/14 16:07
→ a186361 : 何況烏俄交戰中欸，斷個敵佔區的水電有錯嗎 05/14 16:07
推 KnuckleBall : 打克里米亞是報老鼠冤 不過戰後俄羅斯聯邦整個慘 如 05/14 16:08
→ KnuckleBall : 果辦公投克島人脫俄搞不好會過 05/14 16:08
→ sdiaa : 烏克蘭的水電斷好幾年了吧 05/14 16:08
→ a186361 : 哪個白癡會在交戰中供水供電給敵軍的 05/14 16:08
→ hanslins : 司機現在要求也是退回2/24領土再來談判，連烏東要 05/14 16:08
→ hanslins : 收回烏克蘭都不一定成，還談啥收回克里米亞？ 05/14 16:08
推 birdy590 : 俄羅斯不撤軍就是繼續打啊 為啥克里米亞不能打 05/14 16:11
→ birdy590 : 不要掉進普丁的邏輯 05/14 16:12
推 cutecrv : 克里米亞，一定要想辦法拿回來，不然烏東烏南會一直 05/14 16:12
→ cutecrv : 受到威脅。 05/14 16:12
推 Morisato : 曼斯坦當年是調來了超大列車砲才徹底佔領克島 05/14 16:12
→ birdy590 : 切斷水電 人員准出不准進 不談就慢慢圍著 05/14 16:14
→ andyken : 克里米亞是最後收的，等烏東都收回後重兵封鎖周邊 05/14 16:15
推 skuderic : 沒啥問題啊 你俄國人缺水缺電 回你老家去 05/14 16:15
→ birdy590 : 大橋敲掉 海路也切掉 撐也撐不久 05/14 16:15
→ andyken : 根本不用打進去，敢海上補給反艦飛彈打，遲早完蛋 05/14 16:16
推 PanzerVOR : 克島可能要最後在來處理，先光復烏東烏南，拿聖甲蟲 05/14 16:17
→ PanzerVOR : 飛彈轟爛大橋，斷水電，把黑海艦隊給全部送入海底， 05/14 16:17
→ PanzerVOR : 就能直接上談判桌了，大概劇本時這樣的 05/14 16:17
→ skuderic : 有人在喊人道危機耶 笑死 布查屠殺不是人道危機 鋼 05/14 16:17
→ skuderic : 鐵廠封鎖不是人道危機 都你俄國說話喔 讚讚 05/14 16:17
→ andyken : 橋看要集火打斷還是照三餐輪流轟，沒啥麼車敢亂跑 05/14 16:18
推 PanzerVOR : 把大橋直接炸斷成多節，修也很難修 05/14 16:19
推 birdy590 : 補給主要是走鐵路進來的 真的進入攻擊範圍並不難打 05/14 16:20
→ andyken : 沒錯，毀橋後誰去修橋被無人機看到就直接轟掉 05/14 16:21
→ birdy590 : 可以參考關西機場連絡橋 一段橋面偏移就修超過半年 05/14 16:22
推 quanhwe : 有人左一句人道危機右一句人道危機 要不要看看俄國 05/14 16:23
→ quanhwe : 害死多少人了 05/14 16:23
→ birdy590 : 這種跨海大橋要修基本上都要動用起重船 根本活靶 05/14 16:23
噓 iceonly : 別想太多，從澤倫斯基目前的談話來看他的第一目標就 05/14 16:23
→ iceonly : 是恢復2/24前的狀態，不包括在2/24前就掉的克里米亞 05/14 16:23
→ quanhwe : 連德國總理都支持烏克蘭收復全部國土 克里米亞當然 05/14 16:24
→ quanhwe : 也要拿回來 05/14 16:24
推 PanzerVOR : 希望大家能看到最後的光復克島戰役，為這場老番顛普 05/14 16:24
→ PanzerVOR : 丁的覆滅之戰畫下完美句點。 05/14 16:24
→ iceonly : 目前提到克島都是會藉由外交手段解決 05/14 16:24
推 ssarc : 所以俄國被國際抵制，現在要換烏克蘭被抵制斷援嗎？ 05/14 16:25
→ birdy590 : 收復自己被佔領的領土為什麼要被抵制? 05/14 16:25
推 Dannyx : 烏為啥要被抵制？ 05/14 16:25
→ birdy590 : 除非是普丁邏輯 我現在佔的就是我的 被攻擊就核彈 05/14 16:26
→ andyken : 2/24之前烏打烏東叛軍有被歐美抵制嗎？這啥麼邏輯？ 05/14 16:26
→ birdy590 : 但現實是這種流氓邏輯不能輕縱, 養成習慣只會更糟 05/14 16:27
噓 dos01 : 歸俄仔好了啦 什麼都歸俄 克里米亞歸俄 烏東歸俄 05/14 16:27
→ dos01 : 真的以為打了佔了就當你的喔 歸俄歸俄 整天歸俄 05/14 16:27
推 PanzerVOR : 核彈應該不會動用，現今世界都是誰敢射第一顆，全世 05/14 16:28
→ PanzerVOR : 界就梭哈 05/14 16:28
→ andyken : 這些都是一個國家的法定領土，豈能未依法獨立自治？ 05/14 16:28
→ andyken : 依照這些人邏輯那今天高雄自己宣布獨立你能接受嗎？ 05/14 16:29
推 cym1011709 : 柏林危機的柏林都好好的了,怎麼會幻想這麼簡單就投 05/14 16:31
→ cym1011709 : 降 05/14 16:31
推 dos01 : 然後說烏東克里米亞 說真的啦 當初烏屬的人民 05/14 16:31
→ dos01 : 現在搞不好都被當砲灰送去當骨灰了 被進口的那堆俄 05/14 16:31
→ dos01 : 仔根本不該算烏東人 05/14 16:31
→ jth634 : 戰後的小馬歇爾，克里米亞沒得分，放給他渴死跟窮 05/14 16:31
→ jth634 : 死算了 05/14 16:31
推 ssarc : 我是沒那麼樂觀，也不認為國際會援助烏克蘭收復克 05/14 16:31
→ ssarc : 克里米亞 05/14 16:31
→ chen5575 : 公民公投自決我ok耶，超希望金門馬祖回祖國懷抱或獨 05/14 16:32
→ chen5575 : 立 05/14 16:32
→ kuma660224 : 不可能 普丁不會允許投降 05/14 16:32
→ andyken : 柏林危機可是有歐美空投相助，烏也可以封鎖克島空域 05/14 16:32
→ kuma660224 : 他寧願把人口送去西伯利亞墾荒 05/14 16:32
推 ariel0829 : 之前看YouTube,有一個烏克蘭年輕人很討厭俄羅斯，他 05/14 16:33
→ ariel0829 : 本來住克里米亞，後來….他被關了5年，才被放回烏克 05/14 16:33
→ ariel0829 : 蘭 05/14 16:33
推 Bf109G6 : 政治上留一個彈性 然後戰後烏克蘭經濟搞好 看看有沒 05/14 16:33
→ Bf109G6 : 有機會拉攏克里米亞回來 攻民心 05/14 16:33
→ kuma660224 : 要拿下是必然要強攻 05/14 16:33
→ Bf109G6 : 反而我覺得烏東天然資源有搶回來比較重要（？ 05/14 16:34
→ randy123 : 實力上拿不回來不接受又能如何？以色列土地以前還 05/14 16:34
→ randy123 : 是巴勒斯坦的，結果呢？ 05/14 16:34
→ dos01 : 實力? 都五月了 還有在我俄弟天下無敵的喔 哈哈哈哈 05/14 16:35
推 jth634 : 如果克里米亞風向仔要回歸烏克蘭得要立投名狀吧， 05/14 16:35
→ jth634 : 例如給美軍駐軍 05/14 16:35
→ dos01 : 車都撞山了還不下車 05/14 16:35
→ andyken : 你怎麼覺得一定拿不回來？你用2014烏軍的戰力來算？ 05/14 16:35
→ andyken : 而且我一直強調的是強力封鎖，不是硬攻進去... 05/14 16:37
推 jawbone : 希望烏克蘭的人思考清楚一點 別還在不穩定就想像這 05/14 16:37
推 ssarc : 現在烏克蘭能打下去都是靠歐美軍援，你要收回克里 05/14 16:37
→ jawbone : 篇搞成自滅 05/14 16:37
→ ssarc : 米亞得先確認歐美還會繼續軍援你，軍援目的是對抗俄 05/14 16:38
→ ssarc : 羅斯，超過範圍它們也會評估的 05/14 16:38
推 dos01 : 搞不清楚狀況的很多 這次俄會想直接開戰 很大的原因 05/14 16:38
→ dos01 : 是因為烏東那堆俄仔都快被滅了 俄才自己跳出來 05/14 16:38
→ andyken : 斷橋封橋(陸)、反艦飛彈封鎖海域、防空飛彈封鎖空域 05/14 16:39
→ iceonly : 就講明了烏不會打克島，至少在把俄軍趕回2/24線之前 05/14 16:39
→ iceonly : 都是如此，你們在這邊喊燒做啥？翻翻烏克蘭或澤倫斯 05/14 16:39
→ iceonly : 基的公開談話，都是「俄國先退回2/24線再說，克里米 05/14 16:39
→ iceonly : 亞我們可以再談談」就是跟你講克島不是他們的優先目 05/14 16:39
→ iceonly : 標；以前的不說，樓上幾樓的文章就是在說這個，都沒 05/14 16:39
→ iceonly : 在看的嗎？ 05/14 16:40
→ Atima : 克里米亞...就炸橋 把港口破壞 大概能做的就這樣 05/14 16:40
→ andyken : 還是有人搞不清楚狀況，我有說在周邊都收復的狀況下 05/14 16:40
→ Atima : 克里米亞其實超級大耶 跟台灣差沒多少了 05/14 16:40
推 swbthj : 看當地民心在哪邊 不在你這邊的話強攻代價很大 05/14 16:40
推 dos01 : 那是俄自己撤退的條件 撤退才有的談 不撤退還要人家 05/14 16:41
→ dos01 : 跟你談? 05/14 16:41
→ iceonly : 還是這是「如果台越開打」之類的幻想文？那當我沒說 05/14 16:41
→ dos01 : 歸俄仔的心態很奇怪 都幾月了 還覺得俄大優勢勒 05/14 16:41
→ andyken : 烏總統顧問之前可是有說有能力破壞大橋就會做喔... 05/14 16:41
推 sppray : 之前就講過了，克島是3/4台灣大，跟烏克蘭陸地連結 05/14 16:54
→ sppray : 只有鵝鑾鼻大小 05/14 16:54
推 fragmentwing: 正攻法封鎖 只要西歐人權不要耍腦就行 05/14 16:56
→ fragmentwing: （但我看很難） 05/14 16:56
噓 holdmyass : 嗯好喔你都對 我們換來聊聊如何瓜分俄羅斯好了 05/14 16:58
推 gogen : 橋不應該炸，先讓克里米亞人民跟軍有撤退選擇，才 05/14 17:00
→ gogen : 不會積極抵抗 05/14 17:00
→ gogen : 靠M777跟自走砲轟，看俄國可以撐多久 05/14 17:01
→ pv : 有給海馬士了 再搭個MGM-168 炸爛 跨海大橋 就好了 05/14 17:02
→ pv : 無限補給法案都過了 要給啥 美國爽 就好 05/14 17:02
推 wulaw5566 : 克里米亞本來就俄國人，烏克蘭要統治只能效法中國留 05/14 17:03
→ wulaw5566 : 島不留人。 05/14 17:03
推 coox : 反正 橋一定要先炸 05/14 17:04
推 ayaneru : 美國好像沒反對過烏方拿回克島 05/14 17:04
推 chungrew : 烏克蘭必將獲勝 05/14 17:05
推 hscmits : 應該打莫斯科的，從陸路上去一片平原 05/14 17:05
→ chungrew : 烏克蘭應盡發全國之兵，全力進攻克里米亞 05/14 17:05
→ Pegasi : 烏東烏南能順利拿回解救馬城還比較優先.. 05/14 17:06
→ ctw01 : 烏拿什麼去收服... 05/14 17:06
→ chungrew : 把克里米亞奪回，這樣烏克蘭領土才完整 05/14 17:06
推 ariel0829 : 留著克島，斷水斷電，然後蓋麥當勞，看的到，吃不 05/14 17:06
→ ariel0829 : 到 05/14 17:06
推 otis1713 : 我也在想，要提供水電給不斷用導彈射自己的區域是 05/14 17:08
→ otis1713 : 搞錯什麼 05/14 17:08
推 chungrew : 烏克蘭有美國和歐盟各國贈送的飛彈、無人機等，都可 05/14 17:09
→ chungrew : 以用於進攻克里米亞；沒有比現在更好的機會了，趁現 05/14 17:09
→ chungrew : 在西方國家都出錢出武器贊助烏克蘭打俄羅斯的現在， 05/14 17:09
→ chungrew : 烏克蘭已經收復不少失土，烏克蘭正該乘勝追擊，進 05/14 17:09
→ chungrew : 攻克里米亞 05/14 17:09
推 ssarc : 你說連烏東都還沒收復、馬里烏波爾都還沒收復的現在 05/14 17:11
推 kada9999 : 刻赤大橋已經沒意義了，直接炸掉 05/14 17:11
推 gogen : 克里米亞一定要拿回，不然留後門讓俄國隨時背刺 05/14 17:11
推 Brusolo : 進度太快了吧，先推回2/24戰前邊境線再說。看到時 05/14 17:12
→ Brusolo : 候鵝軍的狀況，夠慘的話再一舉收復。 05/14 17:12
→ kuma660224 : 馬城都還救不了 會不會想太遠了 05/14 17:12
推 chungrew : 歐美支持你的時候不乘機打克里米亞，等塵埃落定甚 05/14 17:13
→ chungrew : 至談判停戰時，西方就不一定會支持烏克蘭收復克里 05/14 17:13
→ chungrew : 米亞了。要把握時機。 05/14 17:13
→ kuma660224 : 別忘了 俄軍若守不住烏南 也會炸橋 05/14 17:13
推 goiohi : 烏克蘭怎麼可能收復克里米亞 如果說頓巴斯還有一點 05/14 17:13
→ goiohi : 可能 克里米亞除非俄國二次解體 不然不可能 05/14 17:13
→ kuma660224 : 烏南若沒橋到克島 反攻個鳥 05/14 17:14
→ kuma660224 : 考慮一下現實 先吃烏南吧 05/14 17:14
→ andyken : 我都說周遭奪回才來搞，怎麼還一堆人先復收烏南馬城 05/14 17:15
推 Brusolo : 不過回一下上面推文，克里米亞也不是鵝國人的，是 05/14 17:16
→ Brusolo : 韃靼人的好嗎。克島跟中國用內地人口去洗、稀釋香 05/14 17:16
→ Brusolo : 港人很像，從鵝國移民一堆人去洗韃靼人。 05/14 17:16
→ kuma660224 : 人家只要橋炸了 是要萬人泳渡嗎 05/14 17:16
→ mamahayai : 倒是，為何一定要用打的，而不是在克里米亞境內散佈 05/14 17:16
推 birdy590 : 克里米亞順序一定很後面, 烏東那兩個偽共和國 05/14 17:16
→ mamahayai : 所謂棄克論、疑俄論？ 05/14 17:16
→ kuma660224 : 你現在討論這個 就是不切實際 05/14 17:17
→ birdy590 : 要把俄軍勢力逐出就已經很費力了 05/14 17:17
推 chungrew : 講的更直白點，除非願意接受烏克蘭永遠失去克里米 05/14 17:17
→ chungrew : 亞，否則一定要打仗，趁西方支持的現在打，才有機會 05/14 17:17
→ chungrew : 。注意烏克蘭的憲法和法律至今都仍主張「克里米亞是 05/14 17:17
→ chungrew : 烏克蘭不可分割的一部分」 05/14 17:17
→ kuma660224 : 跟進攻莫斯科差不多遙遠 05/14 17:17
推 neksa602 : 克里米亞只能擱置 烏克蘭打回戰前領土就很了不起了 05/14 17:17
→ birdy590 : 至少克里米亞大橋一定要毀掉 這件事西方一定支持 05/14 17:18
→ kuma660224 : 認為奪回週邊就能攻克島的話 請看看地圖 05/14 17:18
→ kuma660224 : 就算領土恢復0224 烏克蘭依然三面被包圍 05/14 17:18
→ birdy590 : 兩邊橋都斷掉 讓是變成孤島 這也很難長期撐下去 05/14 17:19
→ andyken : 為何要攻克？我不是說封鎖嗎？橋毀了就只剩海空補給 05/14 17:19
→ kuma660224 : 俄國從本土也能繼續鬧你烏東 05/14 17:19
→ kuma660224 : 導致烏克蘭必須優先考慮保護自己本土 05/14 17:20
→ kuma660224 : 並不是推回0224就結束副本 05/14 17:20
推 chungrew : 烏克蘭如果封鎖民生物資會產生人道危機，俄國示範過 05/14 17:21
→ chungrew : 了 05/14 17:21
→ birdy590 : 克里米亞也是包圍圈的一部份 而且是惟一可以處理的 05/14 17:21
→ kuma660224 : 沒海軍也不要想啥封鎖 黑海還是俄軍自由行 05/14 17:21
→ kuma660224 : 俄軍艦隊只是在靠近烏軍地盤的近海很抖 05/14 17:22
→ kuma660224 : 但烏軍小艦艇是不敢出去破交戰的 05/14 17:22
→ kuma660224 : 這地形問題 烏方在內側 05/14 17:23
→ andyken : 鬧烏東烏軍也可以繼續鬧別爾哥羅德，雖然沒一次承認 05/14 17:24
→ kuma660224 : 那就雙方焦點一直在烏東啊 05/14 17:25
→ kuma660224 : 恢復2015-2021的玩法 05/14 17:25
→ kuma660224 : 注定沒空對付克島 05/14 17:25
→ kuma660224 : 歷史已經幾乎openbook 05/14 17:25
→ andyken : 反艦飛彈封不住嗎？海王星有效射程有超過200公里吧 05/14 17:26
→ kuma660224 : 不能阻止烏東續鬧 就沒餘力思考克島解決 05/14 17:26
→ kuma660224 : 那是最大射程 實戰還有其他因素 05/14 17:27
→ kuma660224 : 美帝給的情報是否即時 目前沒有... 05/14 17:28
推 BUMAS : 烏軍不會打，歐美也不會支持烏軍打 05/14 17:28
→ kuma660224 : 俄烏是沒有要資料鍊連線的 情資必有時差 05/14 17:28
→ kuma660224 : 打錯 美烏沒有資料鍊連線 05/14 17:29
→ kuma660224 : 所以美方頂多通知某海域有大魚 05/14 17:29
→ kuma660224 : 即時座標要自己去更新 05/14 17:29
推 chocopie : 俄羅斯的晶片現在是打一顆少一顆，長期作戰不利 05/14 17:30
→ kuma660224 : 那射程甚至遠超過TB2操作範圍 05/14 17:30
→ kuma660224 : 黑海目前還是有週邊國家大量民船的 05/14 17:30
→ andyken : 歐美哪有說不支持烏克蘭收復克島？哪一篇新聞請指出 05/14 17:30
→ kuma660224 : 因為雙方幾乎沒有海戰 也無須封鎖海域 05/14 17:31
推 cross980115 : 烏克蘭不供民生物資跟封鎖不給俄供是兩回事 後者會 05/14 17:31
→ cross980115 : 有人道問題，歐美要挺會站不太住腳 05/14 17:31
→ Alwen : 我猜如果烏克蘭想打到克里米亞，西方就不給援助惹 05/14 17:31
→ kuma660224 : 歐美其實不用明說 但它們支持是烏克蘭 05/14 17:31
→ kuma660224 : 親俄的克里米亞 是另一回事 05/14 17:32
→ Alwen : 不給援助烏克蘭就打不下去 05/14 17:32
→ cross980115 : 因為這部分牽涉很多政治問題 05/14 17:32
→ kuma660224 : 克里米亞當初是軍隊集體投靠俄國 05/14 17:32
→ andyken : 至少我看到的消息都是支持收復全土包含克里米亞 05/14 17:33
→ kuma660224 : 歐美也知道當地很多自認俄國人 05/14 17:33
推 birdy590 : 最低限度就是橋要毀掉 不然烏南沒有安全可言 05/14 17:33
→ kuma660224 : 歐美不可能明說把克里米亞給俄國 05/14 17:33
→ cross980115 : 不只軍隊 連政府部分官員也是直接投俄，那個檢察總 05/14 17:34
→ cross980115 : 長就是 05/14 17:34
→ kuma660224 : 但也無法幫烏解決這個麻煩 05/14 17:34
→ andyken : 當初是因為烏克蘭內部鬧革命導致當地親俄仔有空作亂 05/14 17:34
→ Alwen : 今天有消息也說談判願意擱置克里米亞的問題= = 05/14 17:34
→ kuma660224 : 畢竟烏克蘭沒有克島的核心 只有名份 05/14 17:34
→ Alwen : 而且烏南啃不太動 05/14 17:35
→ birdy590 : 最大的問題是從克里米亞一出來 沿亞速海無險可守 05/14 17:35
推 Ligamenta : 不用攻，封鎖二條道路，斷水斷電，完全封鎖邊境就好 05/14 17:35
→ Ligamenta : ，讓俄爸養 05/14 17:35
→ kuma660224 : 什麼當地作亂 你也要考慮現實 05/14 17:35
→ kuma660224 : 為啥其他地方反抗，克島政軍警主動投靠 05/14 17:35
→ birdy590 : 而且這邊的補給線很短 鐵路方便大量運輸武器裝備 05/14 17:35
→ kuma660224 : 差異在哪，他們想回烏克蘭嗎？ 05/14 17:36
→ cross980115 : 因為那邊要單純用打回去的 在補給上，在大義名分上 05/14 17:36
→ cross980115 : ，要不攻擊到住在當地的親俄人民卻要擊退俄軍是很 05/14 17:36
→ cross980115 : 難的，會變成在非主場作戰 05/14 17:36
→ kuma660224 : 講白了 戰前克島也幾乎是封鎖狀態 05/14 17:36
→ andyken : 現在啃哪啃得動哪看得出來？一堆軍援武器都還沒上線 05/14 17:36
推 BUMAS : 哪一篇新聞說歐美支持打克島？ 05/14 17:36
→ kuma660224 : 前面封了幾年都沒效 這次有啥不同 05/14 17:37
→ BUMAS : 你要是只想看你想看的東西可以先說 05/14 17:37
→ birdy590 : 前面哪有封? 大橋通暢的很 只有短暫斷過水 05/14 17:37
→ cross980115 : 歐美是支持烏克蘭領土完整，包含克里米亞，但你烏 05/14 17:37
→ cross980115 : 克蘭要物理上搶回來是相當有難度的 05/14 17:37
→ birdy590 : 而且赫爾松週邊打完 供水就恢復了 05/14 17:38
推 windbomb : 記得戰爭初期談判，司機想對克島主權讓步 05/14 17:38
推 aicassia : 怎麼有這麼多人為克島的俄國人擔心啊？真怕可以回 05/14 17:38
→ Alwen : 克里米亞上面的人不想回歸烏克蘭= = 05/14 17:38
→ aicassia : 他們國家不要闖入別人家住下來啊 05/14 17:38
→ birdy590 : 所以儘量弱化它 讓它沒辦法被用來作為進軍起點用 05/14 17:38
→ andyken : 所以我從頭到尾都沒說要直接佔領，封鎖很難懂？ 05/14 17:38
→ birdy590 : 跟著流氓的遊戲規則玩 你怎麼玩都一定輸 05/14 17:39
→ wowu5 : 當年蘇聯衛國戰爭打到1944年後段才回到戰前邊境 05/14 17:39
→ andyken : 直接對外兩座橋打垮，你來修我就打，看誰撐得久？ 05/14 17:39
→ wowu5 : 現在才第二個月就能認定烏克蘭推不回去？ 05/14 17:40
推 cross980115 : 不是對俄國人擔心，也不是對投俄的烏奸擔心 05/14 17:40
→ cross980115 : 就算你知道那些居民整群叛國，你也不能物理直接開 05/14 17:40
→ cross980115 : 炸平民 05/14 17:40
推 csluling : 等2d崩崩，克島再公投一次，我想結果會很有趣 05/14 17:40
推 birdy590 : 沒說要炸啊 我想在結束前把對外道路橋樑全部切斷 05/14 17:41
→ andyken : 打橋跟打平民有啥直接關係？俄軍打幾座橋了你說？ 05/14 17:41
→ birdy590 : 這件事其它國家也會支持 跟人道有個毛關係 05/14 17:41
→ birdy590 : 現在看來大橋正是為了侵略而建 還能讓它繼續存在? 05/14 17:42
→ andyken : 橋斷了你有本事從其他地方補給但生活品質一定差很多 05/14 17:43
→ kuma660224 : 2014就斷交通 克島當時沒連俄的橋 05/14 17:43
→ kuma660224 : 島民親俄 共體時艱 也照樣維穩成功 05/14 17:43
→ cross980115 : 單純炸橋可以 到要鎖到完全不讓物資進去會有問題 05/14 17:44
→ kuma660224 : 你可趁戰時 炸那橋 但大概不會改變啥 05/14 17:44
→ andyken : 水電也不該供應啊，自覺是他國領土有本事自己拉管線 05/14 17:44
→ kuma660224 : 以前物資能海運 之後當然也行 05/14 17:44
→ cross980115 : 炸橋的程度歐美是支持的 05/14 17:45
→ birdy590 : ? 2014 根本沒打多久就戰爭結束 烏東都丟了誰理這 05/14 17:45
→ kuma660224 : 克併俄，供水被烏方單方面切斷 你不知？ 05/14 17:45
→ birdy590 : 問題是時間根本沒多長 05/14 17:45
→ kuma660224 : 俄持續輸水，搞水庫及地下水讓供水緩解 05/14 17:46
→ birdy590 : 物資海上慢慢運OK啊 反正走黑海外側也沒辦法打到 05/14 17:47
推 steel : 賽凡斯托堡二戰就是要塞,德軍攻克也花了不少工夫 05/14 17:47
→ andyken : 問題是當初烏東也很快就丟了，現在如果能推回去守住 05/14 17:47
→ birdy590 : 以後變成常態 讓這裡沒辦法作為前進基地 是應該的 05/14 17:47
→ andyken : 跟當初2014狀況差很多 05/14 17:47
→ birdy590 : 黑海艦隊的能量其實很有限 連武器裝備都海運不實際 05/14 17:47
→ Alwen : 司機都說願意擱置克州問題= = 05/14 17:48
→ kuma660224 : 俄持續輸水，搞水庫及地下水讓供水緩解 05/14 17:48
→ birdy590 : 那就讓它慢慢搞 反正目的又不是消滅上面的居民 05/14 17:48
推 sulaman : 所以為何堅持要克里米亞 支持直接割給俄國後斷水電 05/14 17:49
→ kuma660224 : 司機當然比有些網友更知道現實啊 05/14 17:49
→ andyken : 讓那裡變成一個又老又窮沒有侵略力道的地方就夠了 05/14 17:49
→ birdy590 : 這種地方講"非軍事化" 沒毛病 05/14 17:49
→ kuma660224 : 烏方能做的就是重回2015-2018 05/14 17:49
推 dereter : 長痛不如短痛,一次解決不好嗎？都打成爛攤子了,當 05/14 17:49
→ dereter : 然拿回克島啊 05/14 17:49
→ birdy590 : 只是回到2014 什麼問題也沒解決 隨時可能重來一次 05/14 17:50
推 cross980115 : 不可能割地，現在歐美也不敢要烏克蘭割地 05/14 17:50
→ cross980115 : 但要物理討回來難度太高，真的只能先擱置 05/14 17:50
推 Mentha : 理想很豐滿，現實很骨感，時間轉變戰況轉變之下 05/14 17:50
→ birdy590 : 不會連DPR/LPR都容許它們繼續存在吧 05/14 17:50
→ andyken : 司機現在會這樣講是要釋出善意，但普丁如果一直不接 05/14 17:50
→ kuma660224 : 俄烏互稱主權 克島斷水沒橋 靠俄補血 05/14 17:50
→ Mentha : 克島的處理到最後會是怎麼做只能說很難說 05/14 17:50
→ asclepias : 體會馬里烏波爾的絕境 05/14 17:50
→ andyken : 受，戰爭持續下去，就有可能走到這個階段啊 05/14 17:51
推 JANYUJEN : 你斷他水電那西方就斷你軍援了 05/14 17:51
→ birdy590 : 如果只靠海運 克里米亞這路部隊根本出不了兵 05/14 17:51
→ cross980115 : 烏克蘭不可能用俄對馬里烏波爾的方式對克里米亞， 05/14 17:51
→ cross980115 : 這樣正義大旗會站不住腳 05/14 17:51
→ birdy590 : 講的好像有義務供應水電一樣 @@ 05/14 17:52
→ andyken : 水電不是應該要俄國供應嗎？不是自認是俄羅斯領土？ 05/14 17:52
→ birdy590 : 作為高危險的前進基地, 非軍事化很重要 05/14 17:52
→ cross980115 : 俄軍侵略者是垃圾，叛國賊也是垃圾，但烏克蘭不能 05/14 17:53
→ cross980115 : 用垃圾侵略者的方式去對待城市 05/14 17:53
→ kuma660224 : 2015-2022都是對克斷水模式喔 05/14 17:53
推 Mentha : 但要怎麼讓克島失去一定程度被俄羅斯拿來當進攻用 05/14 17:53
→ birdy590 : 又不是說要去轟炸克里米亞 @@ 05/14 17:53
→ Mentha : 的基地 05/14 17:53
→ kuma660224 : 西方允許 因為既然俄方自稱主權 05/14 17:53
→ Mentha : 的機會，我覺得烏克蘭方得思考這個問題 05/14 17:53
→ birdy590 : 開戰前並沒有斷水 而且中間關卡甚至相等於國界 05/14 17:53
→ cross980115 : 斷供跟不給供是兩回事 烏克蘭只能斷供 05/14 17:53
→ kuma660224 : 俄方必須想辦法提供水 05/14 17:53
→ andyken : 恩，所以不回歸的話這個模式持續沒問題啊 05/14 17:53
→ andyken : 沒說你不能拿到水電，但不是我給的，誰叫你不回來 05/14 17:54
→ cross980115 : 我上面那段是在回推文說體會馬里烏波爾處境的 05/14 17:55
推 sppray : 轟炸克里米亞我真的贊同，賽瓦斯拖波爾的黑海艦隊一 05/14 17:56
→ sppray : 條漁船都別放過 05/14 17:56
推 Mentha : 轟炸克里米亞意義上是否等於攻擊俄羅斯本土? 05/14 17:57
→ andyken : 斷橋、靠烏克蘭那面不准出現軍船，出現就擊沉 05/14 17:57
→ Mentha : 這樣做可能會引起的效應可能要留意 05/14 17:57
→ birdy590 : 就去軍事化啊 首先大橋是一定要斷的 和烏克蘭之間 05/14 17:57
→ kuma660224 : wiki北克里米亞有提及烏方斷水措施 05/14 17:58
→ Mentha : 當然斷橋我覺得是最合理的 05/14 17:58
→ birdy590 : 有一個通道斷不了 其它都是橋 這也都有可能切斷 05/14 17:58
→ andyken : 不用轟炸啦，我從頭到尾都是說封鎖啊啊啊啊 05/14 17:58
推 sppray : 不是攻擊俄羅斯，是烏克蘭自毀資敵建設 05/14 17:58
→ Mentha : 以目前受到的傷害程度來講，真的能奪回靠近的地方 05/14 17:59
→ Mentha : 那如果我是烏方也會先想辦法切斷聯繫道路 05/14 17:59
→ kuma660224 : 甚至蓋了沙壩攔水 2月開戰後被俄軍弄掉 05/14 17:59
→ Mentha : 要資源請去跟俄羅斯要，這個方式比較合理 05/14 18:00
→ sppray : 克島上面一堆鑿油設備是烏克蘭跟殼牌砸錢建設，14年 05/14 18:00
→ sppray : 後被俄占為己有 05/14 18:00
→ birdy590 : 這其實沒什麼好講的 誰願意為敵人的前進基地供水? 05/14 18:00
推 Bf109G6 : 克島比作金門 烏克蘭比作中國 打下去我覺得平添三五 05/14 18:00
→ Bf109G6 : 十年的仇恨值 @_@ 05/14 18:00
→ kuma660224 : 烏克蘭本來就一直在做 05/14 18:01
→ birdy590 : 這供水設施也不是天然的 而是前蘇聯時代建設 05/14 18:01
→ kuma660224 : 而俄方也不斷見招拆招 05/14 18:01
→ birdy590 : 切開變成兩國了 當然就是自己想辦法 05/14 18:01
→ kuma660224 : 烏斷水截流 俄就運水蓋橋 彼此下棋 05/14 18:02
→ r250fx : 打克里米亞，俄國就有理由動員，對烏不利 05/14 18:02
→ andyken : 沒關係，你覺得是你的那民生供應請自理，洩洩 05/14 18:02
→ kuma660224 : 西方不管這個 本來誰控制島 誰負責供水 05/14 18:02
→ kuma660224 : 烏克蘭沒主動打擊克島 西方就不阻止他做啥 05/14 18:03
→ kuma660224 : 但俄方也不是躺平 所以沒啥效果 05/14 18:03
推 birdy590 : 最好的方式就是該炸的橋炸一炸 陸地接壤變成類38線 05/14 18:04
→ andyken : 打橋而不是打島好嗎？當然能小心點掉一些軍備更好 05/14 18:04
→ birdy590 : 水源是無解的 農業用水哪可能用船運? 05/14 18:04
→ kuma660224 : 事情沒有andy想的這麼簡單 05/14 18:04
推 ashrum : 克島絕對是政治問題，歐美態度決定了能不能打 05/14 18:05
→ kuma660224 : 當然不夠啊 但俄方只求能撐能活 05/14 18:05
→ kuma660224 : 類似戰時配給 就夠用 05/14 18:05
→ birdy590 : 呃 要繼續維持當軍事基地 不太可能是能撐能活 05/14 18:05
推 Bf109G6 : 把鵝國鎖到變成餓國 看克島要不要為了經濟考慮再倒 05/14 18:05
→ Bf109G6 : 回烏克蘭 05/14 18:05
→ Bf109G6 : 先留下政治未定的註腳 05/14 18:06
→ kuma660224 : 俄方也是撐著 搞水利基建來緩解 05/14 18:06
→ kuma660224 : 沒有不可能 2015以後就長期這樣 05/14 18:06
→ kuma660224 : 當然是犧牲農業與旅遊業 05/14 18:06
→ birdy590 : 現實克里米亞就是缺水 所以水也是出兵的重要目標 05/14 18:06
→ birdy590 : 呃 還可以比之前更慘 因為開戰前還不是完全切斷 05/14 18:07
→ kuma660224 : 但現實是克島親俄 並沒有嚴重問題 05/14 18:07
→ birdy590 : 正是因為克里米亞缺水 才會蓋運河從烏克蘭輸水過來 05/14 18:08
→ kuma660224 : 不過可能克島居民對烏方又刷了仇恨 05/14 18:08
→ kuma660224 : 導致之後更不可能回收了 05/14 18:08
→ birdy590 : 之前還不算撕破臉 不然連邊界關卡都不會留著 05/14 18:08
推 Mentha : 克島要回收太難了，會變成政治議題 05/14 18:09
→ andyken : 沒問題啊，那克島就撐著看到對岸可能越來越繁榮 05/14 18:09
→ Mentha : 但現在明擺著被拿來當前線基地製造大量仇恨 05/14 18:09
→ kuma660224 : 你要全斷是基建問題 當初蓋水壩截流 05/14 18:09
→ birdy590 : 變成類38線的意思就是 連人員車輛都別想通過 05/14 18:09
→ Mentha : 我老實說收不收回我都不會讓克島有更多機會讓他 05/14 18:09
→ kuma660224 : 現在沙壩早被炸了 05/14 18:09
→ andyken : 然後自己慢慢又老又窮，後悔當初自己的蠢決定 05/14 18:09
→ Mentha : 成為俄羅斯的前線基地的 05/14 18:09
→ birdy590 : 那是條運河~ 人造的東西就代表可以填 05/14 18:10
→ Mentha : 如果是烏方的思考的話啦 05/14 18:10
→ kuma660224 : 不是司機喊一句話 水就自己改道 05/14 18:10
→ kuma660224 : 它不是上帝 05/14 18:10
→ birdy590 : 只是蓋個壩還算客氣的 往南整段填掉都不是技術問題 05/14 18:10
→ birdy590 : 那是人工蓋的運河 不是河 05/14 18:10
→ kuma660224 : 講白了 烏方重建有更多急需要做的投資 05/14 18:11
→ Mentha : 恩..所以克島果然是會被延滯處理的議題吧 05/14 18:11
→ Alwen : 後悔自己的蠢決定= =....你看北韓有羨慕過南韓嗎 05/14 18:11
→ Mentha : 假設真的有打回到附近的那天的話，再來談吧 05/14 18:11
→ Alwen : 人民政治問題超級複雜= = 05/14 18:12
→ kuma660224 : 花錢改道運河蓋水壩 都緩不濟急 05/14 18:12
推 wulaw5566 : 烏克蘭戰前就是歐洲最窮國，是能繁榮什麼？歐盟撐 05/14 18:12
→ wulaw5566 : 個希臘就能搞到歐元差點沒了，量體更大的烏克蘭他 05/14 18:12
→ wulaw5566 : 們撐不起來。 05/14 18:12
→ kuma660224 : 司機意思是那就是先擺著 以後再處理 05/14 18:12
→ birdy590 : 還不算太極端的作法 從海邊炸掉讓它流進海裡都行 05/14 18:12
→ birdy590 : "擺著"是指收回 不是維持之前的狀態 05/14 18:13
→ Mentha : 但至少聯繫道路務必要切斷，如果有打到靠近的那天 05/14 18:13
→ kuma660224 : 甚至烏克蘭自己財源很大一塊依賴俄氣過路費 05/14 18:13
→ kuma660224 : 擺著就是現狀 但不承認主權 05/14 18:14
→ kuma660224 : 自知目前沒有能力資源去收回 05/14 18:14
→ kuma660224 : 炸掉道路橋梁是有可能的 05/14 18:14
→ kuma660224 : 因為留橋等於未來俄方還有機會來鬧烏南 05/14 18:15
→ birdy590 : 這不算"收回克里米亞" 打回到原邊界附近就能做了 05/14 18:16
→ kuma660224 : 司機是說回到0224之前 當然不含反攻克島 05/14 18:16
→ kuma660224 : 但也不承認主權歸俄 05/14 18:16
→ kuma660224 : 就是打到橋頭而已 05/14 18:17
→ kuma660224 : 既然這樣炸橋 確實是可行選項 05/14 18:17
→ kuma660224 : 只要炸藥 無需基建 比斷水快速可行 05/14 18:18
→ birdy590 : 最西邊的通道沒有橋~ 運河也是走這裡 直接炸掉進海 05/14 18:18
→ birdy590 : 這難度其實最低 而且保證之後運河一滴水也不會有 05/14 18:19
推 muncheberg : 可以反攻蛇島 :) 05/14 18:19
→ sppray : 開羅會議當日，一樣有轟炸機從江西起飛轟炸新竹，沒 05/14 18:19
→ sppray : 有在管你之後會不會回歸，摧毀你的侵略再生力量才是 05/14 18:19
→ sppray : 真的 05/14 18:19
噓 ajemtw : 只靠反艦飛彈就能封鎖？認真？ 05/14 18:26
→ kuma660224 : 困難在戰前烏克蘭能源/財政也依賴俄 05/14 18:28
→ kuma660224 : 當初不敢做這麼絕 也因為好像傷害的話 05/14 18:29
→ kuma660224 : 互相傷害 05/14 18:29
→ kuma660224 : 對烏的國力傷害更大 05/14 18:29
→ kuma660224 : 而克卻不是俄的精華區 05/14 18:30
→ kuma660224 : 所以之前烏不是佛心留一手 是衡量全局 05/14 18:30
→ kuma660224 : 有點像1931-1936國府面對日本 05/14 18:31
→ kuma660224 : 敵我之間的國家利益不是黑白分明 05/14 18:32
→ kuma660224 : 國際政治有時比鄉民想的更複雜 05/14 18:33
→ andyken : 以前畢竟有親俄總統，但現在應該不可能了 05/14 18:36
推 Hitagi : 如果攻占其他俄國領土或逮捕俄羅斯在國外的要員， 05/14 18:42
→ Hitagi : 逼他們交出克島交換呢？ 05/14 18:42
推 cloudfour : 不要像對面五毛八卦俄粉一樣還沒打到基輔就開始畫 05/14 18:43
→ cloudfour : 大餅好嗎 05/14 18:43
推 cross980115 : 現在當然不可能會有親俄總統上台，但政治現實也是 05/14 18:44
→ cross980115 : 無法快速解決的 05/14 18:44
推 rommel1 : 攻占其他俄國領土? 這算主動攻擊俄國 05/14 18:45
→ cross980115 : 不可能去反侵略俄的領土 05/14 18:45
→ cross980115 : 那樣對於烏本身不會更有利 05/14 18:45
→ cross980115 : 連名義上都站不住腳的 05/14 18:46
推 Cishang : 不是沒有水源? 斷水就好 05/14 18:46
推 Hitagi : 那麼派內鬼進島搧動再次獨立公投，等俄進場鎮壓時 05/14 18:53
→ Hitagi : 挑撥克島與俄的關係，或者仿效這次俄的名目派兵解 05/14 18:53
→ Hitagi : 放克島呢。 05/14 18:53
→ cross980115 : 很難啊 那邊人民的立場就是那樣… 05/14 18:54
→ kuma660224 : 你的內鬼 會不會當場就被舉報.... 05/14 18:55
→ cross980115 : 就是因為那邊的人民本身完全的親俄舔俄 才會變成要 05/14 18:55
→ cross980115 : 拿回來是非主場作戰 05/14 18:55
→ kuma660224 : 你要不要先試著煽動小粉紅反黨試看看 05/14 18:56
推 Hitagi : 內部反抗意志強的話 烏就算有兵力強攻也是會變成跟 05/14 18:57
→ Hitagi : 這次俄一樣的立場啊 不先瓦解抵抗意志等於沒機會打 05/14 18:57
→ AKSN74 : 現在這狀況，烏軍本身也不太夠力，俄軍也打成這樣的 05/14 18:57
→ Hitagi : 克島如果民意不支持烏 烏強打弄不好也可能出現人道 05/14 18:58
→ kuma660224 : 除非內鬼有帶外星科技洗腦神器 05/14 18:58
→ Hitagi : 危機 05/14 18:58
→ AKSN74 : 情況下，烏尋求透過武力進入半島要回來的可能性會低 05/14 18:58
→ cross980115 : 對，就是民意不支持 05/14 18:58
→ cross980115 : 所以很燙手 那是固有領土，不能割讓，但要物理奪回 05/14 18:58
→ cross980115 : 來又很麻煩 05/14 18:58
→ AKSN74 : 而且目前斯基對頓巴斯與克島的主權爭議都還是偏向和 05/14 18:59
→ AKSN74 : 平解決的態度目前看來還是沒有變 05/14 19:00
推 Hitagi : 如果要以武力奪回 烏最好還是要有拯救/解放者的大義 05/14 19:00
推 tsairay : 高價賣水電,搞到當地生活費高漲,想搬走的人就會多了 05/14 19:00
→ Hitagi : 名分在才能獲得支持 那麼這樣就必須讓俄羅斯與克島 05/14 19:00
→ AKSN74 : 現在只有先要求退兵+回到入侵前狀態才會繼續談 05/14 19:01
→ Hitagi : 的關係惡化 最好俄羅斯先派兵對克島作實質的鎮壓行 05/14 19:01
→ Hitagi : 為這樣烏才有動手名分 05/14 19:01
→ AKSN74 : 克島不好說，但頓巴斯那邊經過這次可能會惡化，俄軍 05/14 19:02
→ AKSN74 : 用這兩地的砲灰太誇張 05/14 19:03
→ Imyrr : 其實前烏總統波羅申科就封過克島飲水了，至少過去7 05/14 19:03
→ Imyrr : 年克島沒有灌溉水源可以產糧，都是靠俄在養的，一養 05/14 19:03
→ Imyrr : 就8年，你的封鎖克島策略是餓不死他們的 05/14 19:03
推 cross980115 : 頓巴斯應該可以推回去，克里米亞難度太高 05/14 19:03
推 s952013 : 當初飲水就是被斷的當地人都不怕了 05/14 19:05
推 Hitagi : 改變風向等等的前置準備還是要作 失去克島迄今已經 05/14 19:05
推 AKSN74 : 在那兩地大搞動員就算了結果到現在也沒打出什麼戰果 05/14 19:05
→ Hitagi : 八年 所以烏大概也得用上至少一樣的時間耕耘 05/14 19:06
→ AKSN74 : 我若是當地居民也是怕被強徵跟覺得俄國跟之前差太多 05/14 19:06
→ kuma660224 : 親俄區也怕強徵是不願去烏克蘭打仗 05/14 19:12
→ kuma660224 : 不過如果是烏軍跨島強攻俄裔親俄區的家園 05/14 19:13
→ kuma660224 : 這不好說 那些自認俄國人的... 05/14 19:13
→ kuma660224 : 蠻有可能覺得烏軍是欺負克島的侵略者 05/14 19:14
→ kuma660224 : 衛國戰爭buff反過來 05/14 19:15
推 Hitagi : 所以看起來不能直接用武力攻擊克島 05/14 19:15
→ Hitagi : 最好是讓克島人主動想脫離俄嗎 05/14 19:16
推 iqeqicq : 克里米亞就像是現代的北賽普勒斯 05/14 19:16
→ Hitagi : 顯然不是一兩年內能辦到的 05/14 19:16
→ iqeqicq : 土耳其用武力幫忙凱瑞和輸血北賽政府 05/14 19:16
推 rommel1 : 克島變成金門,烏軍打過來,俄版古寧頭 逃... 05/14 19:16
→ AKSN74 : 就各方面來說武力很難，勝算很低外，烏軍就算戰後也 05/14 19:17
→ AKSN74 : 那能力 05/14 19:17
→ AKSN74 : 沒那能力 05/14 19:17
→ iqeqicq : 土耳其挺北賽普勒斯40多年，國際社會拿它沒輒 05/14 19:18
→ AKSN74 : 所以對烏克蘭最好的是克島和平解決，頓巴斯則是武力 05/14 19:18
→ AKSN74 : 與談判並進 05/14 19:18
→ AKSN74 : 這也是目前斯基與執政團隊的方向 (觀察到的) 05/14 19:19
推 ssarc : 你烏克蘭硬要收復克里米亞，當地民眾反抗，會不會 05/14 19:19
→ ssarc : 歐美改支援克里米亞 05/14 19:19
→ AKSN74 : 歐美支援比較不會，因為歐美從來沒承認過俄國有克島 05/14 19:20
→ AKSN74 : 但會不會因此斷軍援就不好說了 05/14 19:20
→ kuma660224 : 歐美並不希望俄國擁有克島 05/14 19:21
推 ssarc : 但是當地民眾不歡迎烏克蘭 05/14 19:22
→ kuma660224 : 但也不會支持搞出派兵進攻對俄裔最終處置 05/14 19:22
→ kuma660224 : 其實克島最適合是三角形自治區 05/14 19:23
→ kuma660224 : 俄烏各自不放棄主權 但不太多干預 05/14 19:23
→ kuma660224 : 俄烏關係是不可能好了 但克島能幫緩衝 05/14 19:24
推 Crazyfire : 北賽普勒斯是比較像南奧賽蒂吧 北賽普勒斯還未併入 05/14 19:25
→ Crazyfire : 到土耳其領土 南奧賽蒂目前形式上還未併入俄羅斯 但 05/14 19:26
→ Crazyfire : 俄羅斯也將在七月甚至六月就要推動南奧賽蒂入俄羅斯 05/14 19:26
→ Crazyfire : "公投" 克里米亞則早就小綠人進去辦個脫烏公投後 就 05/14 19:27
→ Crazyfire : 又跟俄羅斯簽署合併條約 2014被俄羅斯併入 當然美歐 05/14 19:28
→ AKSN74 : 畢竟歐美軍援是為了阻止俄羅斯打"滅國"戰爭，並不表 05/14 19:28
→ Crazyfire : 還有烏克蘭都法理上不承認克里米亞為俄羅斯一部分 05/14 19:28
→ AKSN74 : 示可以順便解決領土爭端 05/14 19:29
→ Mentha : 這表示克島真的燙手山芋，以烏克蘭這邊的角度來看 05/14 19:30
→ Mentha : 想嘗試收回絕對會花掉非常多餘的能量，卻又不能 05/14 19:31
→ Mentha : 放著不管 05/14 19:31
推 ssarc : 而且你斷人家水，人家靠俄羅斯撐下去，現在人家為 05/14 19:31
→ ssarc : 什麼要給你管？ 05/14 19:31
→ Mentha : 所謂放著不管是不要讓克島那麼方便的能替俄國運補 05/14 19:31
→ Mentha : 並不是指說真的要插旗上去 05/14 19:31
→ ssarc : 所以司機說暫時擱置爭議是個好方法，燙手山芋之後 05/14 19:32
→ ssarc : 再慢慢喬 05/14 19:32
→ Mentha : 克島的人也沒想回歸烏克蘭吧，仇都結深了 05/14 19:32
推 rommel1 : 克里米亞原本是烏克蘭的 05/14 19:32
推 Crazyfire : 頓內斯克、盧甘斯克那兩"共和國" 俄羅斯都還未直接 05/14 19:32
→ Crazyfire : 併入為"領土" 相當於俄羅斯從喬治亞弄出阿布哈茲、 05/14 19:33
→ rommel1 : 應該比照烏東的共和國一起處理掉 05/14 19:33
→ AKSN74 : 克島掌控黑海沿岸的關鍵地帶，多少也算是燙手山芋 05/14 19:33
→ Crazyfire : 南奧賽蒂兩"共和國"那樣 05/14 19:33
→ Mentha : 那些地方是爭議領土，可不是說什麼處理掉就處理掉 05/14 19:33
→ Mentha : 的那種方便省事的地方 05/14 19:34
→ Crazyfire : 差別只是烏克蘭有機會能用軍力逐出頓、盧兩地俄軍去 05/14 19:34
→ ssarc : 嗯，硬要收復可能換烏克蘭變成入侵者了，就像對面 05/14 19:34
→ ssarc : 要收復臺灣一樣 05/14 19:34
→ AKSN74 : 但這場戰爭打下來黑海艦隊大概也無力化，不這麼燙了 05/14 19:34
→ Crazyfire : 收復 但喬治亞就沒那能力用軍力收復阿布哈茲、南奧 05/14 19:34
→ rommel1 : 以前歐美就是太放縱小綠人惡搞,越搞越大條 05/14 19:34
→ AKSN74 : 應該說，已經沒這麼有威脅性 05/14 19:35
→ Crazyfire : 賽蒂 甚至俄羅斯現在餓到連南奧賽蒂也都想再用合併 05/14 19:35
→ Crazyfire : 公投形式吞下南奧賽蒂 05/14 19:35
→ Crazyfire : 阿布哈茲則是斯坦國 俄羅斯應該就沒興趣吞 會變成像 05/14 19:36
→ Crazyfire : 北賽普勒斯那樣 05/14 19:37
推 bunjie : 這場仗打完 俄羅斯經濟和軍事也殘了 05/14 19:37
→ bunjie : 克島威脅性就沒那麼大 05/14 19:38
→ bunjie : 俄羅斯可以靠路橋和天然氣供應支持克島 05/14 19:40
推 Crazyfire : 美國是一定會全力支援烏克蘭收復頓內斯克、盧甘斯克 05/14 19:40
→ Arpia : 克里米亞不用急著奪回 05/14 19:40
→ Arpia : 既然他屬於俄的要塞 05/14 19:40
→ Arpia : 同樣適用“制裁”！ 05/14 19:40
→ bunjie : 另外克島平原多 面積達3/4個台灣大小 糧食應該夠 05/14 19:40
→ bunjie : 自給自足 05/14 19:41
→ Crazyfire : 至於要不要收復克里米亞 那美國判斷之後 就會從軍援 05/14 19:41
→ bunjie : 所以封鎖戰效果應該大打折扣 05/14 19:41
→ Crazyfire : 去調整了 05/14 19:41
→ bunjie : 打爆俄羅斯這個母體 克島也不太需要擔心了 05/14 19:42
→ Arpia : 美武器送完，已經開始玩“食物”啦！ 05/14 19:46
→ Arpia : 不用打你，自己內鬨 05/14 19:49
→ scarbywind : 克島本身的水不夠用 05/14 19:53
推 terminator3 : ....想包圍俄羅斯？ 05/14 20:00
推 mycwk : 本來就是要從水壩那斷水電啊，可以讓平民逃走撤離， 05/14 20:03
→ mycwk : 又不像馬立波，已經很人道了。 05/14 20:03
→ geneaven : 理想狀態是俄兵一直從克島北上送死送到沒兵守再一舉 05/14 20:04
→ geneaven : 反推Y 05/14 20:04
推 aeoleron : 不用打 司機已經說談和時願意先不談克里米亞 05/14 20:06
→ aeoleron : 算是很給普丁面子 就看那失智老頭還要撐多久 05/14 20:06
推 Hitagi : 普丁:談個屁 別說克里米亞 你烏克蘭本來也是我的 05/14 20:14
→ mlnaml123 : 克里米亞不是從14年以後就被烏克蘭斷水了嗎，只是最 05/14 20:21
→ mlnaml123 : 近俄軍佔領烏南把攔水壩炸了 05/14 20:21
推 abbei : 曼帥打過呀，戰例可以參考 05/14 20:25
推 jabari : 卡爾臼炮要重出江湖了嗎? 05/14 20:33
推 to1322 : 我烏就水電費雙漲就夠痛了 05/14 20:40
推 icedata : 裡應外合 水到渠成 05/14 20:42
→ kuma660224 : 說真的戰時哪會在乎水電價格 05/14 20:45
→ kuma660224 : 烏克蘭人民自己都不在乎了 戰爭嘛 05/14 20:45
→ seanidiot : 問題是你要怎麼弄掉那座橋？ 05/14 20:46
推 nfsong : 有機會撿到一整個艦隊 05/14 20:55
→ nfsong : 歐盟會不會有成員公告 艦隊在地中海被搶了 05/14 20:56
→ nfsong : 烏克蘭軍人 持槍搶劫整個艦隊 05/14 20:56
推 mikayu : 應該是烏東烏南全收才有機會 05/14 20:57
噓 tlnrs : 你以為是在玩三國志喔？ 05/14 21:07
噓 abyssa1 : 他跟台灣差不多大有那麼好斷水電？自給自足吧 05/14 21:16
→ abyssa1 : 才兩百多萬人 水電不大可能從烏克蘭或俄羅斯供應 05/14 21:16
→ kuma660224 : 人口不多 但原本因為農業旅遊需求 不夠用 05/14 21:24
→ kuma660224 : 前幾年波羅申科與司機都堅決截流斷水 05/14 21:37
→ kuma660224 : 但克島靠加碼水庫與深水井及陸運 05/14 21:38
→ kuma660224 : 在俄國動用國家機器不計成本援助下 05/14 21:38
→ kuma660224 : 明顯能硬撐過來. 05/14 21:38
→ kuma660224 : 克島鄉民感受應是被外國烏克蘭欺壓 05/14 21:45
→ kuma660224 : 感恩我祖國俄羅斯照顧克里米亞行政區 05/14 21:45
推 patentshit : 克島在1992年宣布獨立過一次，但是那次是被俄羅斯 05/14 21:46
→ patentshit : 出面搓回烏克蘭，成為烏克蘭行政區中唯一的自治共 05/14 21:46
→ patentshit : 和國 05/14 21:46
→ patentshit : 2014年是議會先決議宣布獨立，再公投加入俄聯邦， 05/14 21:46
→ patentshit : 如果克島自己站出來喊公民自決，西方可能不會挺烏 05/14 21:46
→ patentshit : 強攻 05/14 21:46
→ kuma660224 : 20140316的公投雖然出發點不太公平 05/14 21:54
→ kuma660224 : 只內定兩選項 1立即入俄 2脫烏獨立 05/14 21:55
→ kuma660224 : 但選民確實出來投票 而且是希望立即入俄 05/14 21:56
→ kuma660224 : 這就鐵桿俄裔黃復興黨部地盤 05/14 21:57
→ kuma660224 : 西方反對這認定程序違法的公投 05/14 21:57
→ kuma660224 : 但其實也知道這邊人民真的就是親俄舔俄 05/14 21:58
→ kuma660224 : 那邊是傳統毛子退休與渡假勝地有如蘇聯眷村 05/14 21:59
→ kuma660224 : 是前蘇聯黨政軍退休定居生活圈 05/14 22:00
→ kuma660224 : 社會氛圍恐怕跟烏克蘭不太一樣 05/14 22:01
→ kuma660224 : 大俄羅斯一家親 重返農藥的同溫層太厚 05/14 22:01
→ kuma660224 : 即使辦國際監督程序合法選項多元的公投 05/14 22:04
→ kuma660224 : 俄國也很可能贏 只是能否大勝的問題 05/14 22:04
→ kuma660224 : 你可想像成大量中壢李姓選民集中區 05/14 22:04
→ kuma660224 : 親烏的少輸就算贏 05/14 22:05
→ kuma660224 : 俄國也對這200萬人口區域援助上兆盧布了 05/14 22:06
→ kuma660224 : 用1.4億人口國力去扶持0.02億人口 05/14 22:07
→ kuma660224 : 說辦不到是騙人的 克島就是這種情況 05/14 22:08
→ kuma660224 : 毛子本來應是想培養成入俄發大財樣板 05/14 22:09
→ kuma660224 : 克里米亞50年不變 無奈烏克蘭人沒興趣 05/14 22:10
→ kuma660224 : 烏人寧入歐自己努力賺 也不想被按在地上餵食 05/14 22:11
推 jetzake : 用各種推拖拉的方式斷水斷電斷物資是很有可能的 05/14 22:13
→ jetzake : 對烏克蘭來說 就這麼整死這些親俄叛徒也沒有什麼 05/14 22:14
→ jetzake : 心理負擔 05/14 22:14
→ jetzake : 如果在意歐美的看法 那就再裝可憐說無力反攻就是了 05/14 22:15
推 GaryMatthews: 留著讓俄國慢慢損血吧 斷水斷電 再三不五時往塞凡 05/14 22:20
→ GaryMatthews: 堡射ASM 05/14 22:20
推 dragon159 : 想辦法把俄國打到再起不能無條件投降後用談判的方式 05/14 22:26
→ dragon159 : 歸還克里米亞 05/14 22:27
推 capitalofz : 克島是烏的籌碼 硬攻不是上策 用來放血俄才是上策 05/14 23:11
推 hankiwi : 講俄版金門是搞笑還是翻牆仔？ 05/14 23:25
→ kuma660224 : 放血的話 就定期往塞凡港射ASM 05/15 00:17
→ kuma660224 : 這環境適合在出海口安排間諜小屋觀測 05/15 00:18
→ kuma660224 : 用星鏈上傳即時艦艇出海情報 05/15 00:18
→ kuma660224 : 再抓前置量 從烏南射海王星 賭一下 05/15 00:20
推 ssarc : 說句政治不正確的話，克里米亞像台灣，烏克蘭像中國 05/15 00:40
推 patentshit : 克里米亞狀況不同，那是赫魯雪夫龍心大悅，大筆一 05/15 00:52
→ patentshit : 揮把他從俄羅斯畫給烏克蘭 05/15 00:52
→ patentshit : 克里米亞從蘇聯解體那天開始就不想屬於烏克蘭的一 05/15 00:53
→ patentshit : 部分 05/15 00:53
→ kuma660224 : 應該說司機也知道克里米亞民心不親烏 05/15 02:10
→ kuma660224 : 但放棄不能隨便說 那仍是談判籌碼 05/15 02:10
→ kuma660224 : 就算最後克里米亞歸俄 也得換到東西 05/15 02:11
→ kuma660224 : 最好讓克島除了傳統港口以外是非軍事區 05/15 02:14
→ kuma660224 : 不然駐軍在那隨時能再攻烏南 05/15 02:14
推 KKLLOO : 又再賠款了！鵝毛可不是大清，日俄戰爭一毛也沒賠 05/15 08:43
→ KKLLOO : ，還嗆日本能進軍聖彼得堡再來說好處不夠 05/15 08:43
推 parissky01 : 沒誠信還有在反悔的喔？阿拉斯加要不要順便 05/15 08:45
→ parissky01 : 不照制度來都不算了 外國侵略後的能算數？ 05/15 08:54
推 rommel1 : 日俄戰爭 美國出面調停,日本外相被罵翻了 05/15 16:32
推 nsk : 克里米亞人：烏克蘭人不打烏克蘭人！ 05/15 20:42
推 gogoegg : 只能封鎖 再打克里米亞也沒啥意思 畢竟那裡鵝國人多 05/16 10:01
推 parissky01 : 只能封鎖 再打烏克蘭也沒啥意思 畢竟那裡烏國人多 05/19 00:08