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作者WaterFrog (水蛙大)
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標題Re: [分享] 美國將在輕型戰術車輛上測試鏈炮武器站
時間Sun May 15 00:54:11 2022
※ 引述《mmmimi11tw (Ulana Khomyuk)》之銘言： : 如題啦 : 有鑒於烏俄戰爭中烏克蘭的城鎮戰戰果 : 美國廠商Oshkosh Defense 正在JLTV聯合輕型戰術車輛上面 : 安裝一套武器站套件系統稱為 JCPWS : （John Cockerill Protected Weapons Station） : 將會搭載一座M242 25mm Bushmaster 鏈炮 : 還有兩枚標槍反裝甲飛彈 : http://i.imgur.com/GsldjqN.jpg
: http://i.imgur.com/3jNNcUx.jpg
: 除了M242以外，也可以換裝30mm的M230LF : （AH-64 阿帕契戰鬥直升機機炮的一種衍生型） : 完整介紹 : https://youtu.be/u_5uxDNLPHc
: 依據使用彈藥的不同，射速可以高達每分鐘200發， : 有效射程為2000公尺， : 安裝這種武器系統可以讓JLTV接觸並擊敗它遇到的大多數裝甲車輛 : 甚至一些戰車也可以 : 儲存在砲塔中的150發彈藥受到裝甲保護 : 可免受敵人輕武器的攻擊 : JLTV內座位的空間中也可以塞約155發 : 武器站中央有一個艙口 : 可以允許車輛人員在外偵查或是離開車輛 : 即使在打開時也能提供一定的頭部保護 : 關閉蓋子後，乘員的爆炸保護與防雷、伏擊保護 (MRAP) 車輛和布拉德利的火力相當， : 最快今年秋天就會在西班牙或比利時進行實彈射擊試驗 個人認為這個東西的主要客戶，是美軍的IBCT。原因是IBCT在步兵連的編制車輛過少，導 致火力不足，要去隔壁的武器連才有裝上M2重機槍的M1151(裝甲悍馬)。 至於騎兵中隊，雖說也有重機槍的悍馬，但是那是屬於旅底下的部隊，不是營級底下的編 制 參考msm3-90 2013年版本資料 https://www.radionerds.com/images/d/d6/216978118-MCoE-SM-3-90-Sep2013.pdf 縮網址:https://reurl.cc/9G4gNv 這是目前IBCT步兵營底下武器連的配置，配有8輛M1151A1、8個M2重機槍以及8個MK19自動 榴彈發射器(詳見PDF的第40頁) (不過我細數了一下，編制圖是4輛MK19+M1151A1以及4輛M2+M1151A1) https://upload.cc/i1/2022/05/15/hmQijA.jpg
至於普通步兵連就...很空曠(?!)，只有連部的一台M1165A1悍馬以及M1083卡車(詳見 P.38) https://upload.cc/i1/2022/05/15/fyBNR3.jpg
註:不過普通步兵連在抵達戰區後，上層單位會撥發車輛下來，所以實戰狀態下不會像編 制表一樣空曠 如果橫向比較的話，ABCT連級就有14輛M2A2布萊德雷(詳見P.103) https://upload.cc/i1/2022/05/15/0Vg3GM.jpg
而SBCT的連級在未來則是會變成6輛M1296龍騎士以及8輛M1256(裝有CROWS-J)，這邊借用 Battle Order的資料 https://static.wixstatic.com/media/a137e0_ff4af480ce0d43eb91561b8f9df768cf~mv2.png
縮網址:https://reurl.cc/moDeW1 如此一來，只有IBCT的連級編制沒有25mm以上的火炮火力，更準確地說，整個旅級都沒有 。 (原本未來要給IBCT派一個連的MPF，現在隨著2028年的調整全部上挪到師級單位，組成 MPF營。) 這樣的局面導致IBCT「理論上」需要有JCPWS這種武器套件，否則總不能每次都請ABCT或 是SBCT出馬，畢竟現在USMC也要搶陸軍的戰車部隊 至於台灣需不需要要這類武器? 我是覺得跟現有配備30mm鏈砲的雲豹IFV，任務尚有重疊，不過後續還要看國防部的規劃 吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.56.213 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652547256.A.80B.html
→ kuma660224 : 軍備局鐵騎原型有一輛低初速30版 05/15 01:02
→ kuma660224 : 產品定位可能是取代海陸T75悍馬 05/15 01:02
推 Ryohatan : 給裝騎連這類的偵搜不隊應該不錯 05/15 01:04
→ Ryohatan : 部隊 05/15 01:05
→ kuma660224 : 或陸軍旅的偵蒐裝騎連的悍馬裝騎排 05/15 01:05
→ kuma660224 : 定位就跟30雲豹沒重疊 05/15 01:07
→ kuma660224 : 裝騎連的戰排有用戰甲 但裝騎排是悍馬 05/15 01:07
打擊旅底下的偵蒐裝騎部隊應該會全面汰換成雲豹IFV(或是以IFV為底發展的CFV)吧，因 為載具通用。至於普通的步兵旅或後備旅，以及海陸那一批裝有T-75機砲的悍馬，才比較 需要JCPWS 補充新聞 https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=2&SerialNo=118851
推 nanozako : 鐵騎原型是50機槍吧 沒看過要直上30機砲 05/15 01:08
→ kuma660224 : 若裝騎要30雲豹也是戰甲車排那邊 05/15 01:08
推 Ryohatan : 不知道步兵旅的搜索連編制還在不在，這個也很合適 05/15 01:09
→ pooznn : 30mm 打坦克 https://youtu.be/_UR60Np8sGg 05/15 01:10
→ kuma660224 : 軍備局在立院表示鐵騎專案將生產四部原型 05/15 01:13
→ kuma660224 : 據報導是偵搜車 指揮車 電偵車 30鏈砲車 05/15 01:13
→ kuma660224 : 4輛不同構型 30應該最晚上 05/15 01:13
推 nanozako : 喔喔 原來鐵騎有最新發展 感謝 05/15 01:16
→ nanozako : 最近烏俄的文章太多，沒跟到國內的消息 05/15 01:16
→ kuma660224 : 我不知媒體會不會亂寫 只能說消息如此 05/15 01:17
推 Ryohatan : 裝騎的戰排換105砲貓吧！只是不知道還要等多久。 05/15 01:18
→ pooznn : 國軍19年緊急採購的40萬發30mm穿甲彈 不知道到貨沒? 05/15 01:19
→ kuma660224 : 鐵騎那電偵車 據說針對無人機 05/15 01:20
→ kuma660224 : 猜測應該有被動偵測 干擾軟殺能力 05/15 01:21
推 nanozako : 找到了，說會有鏈砲版本的是2020年的新聞 05/15 01:21
→ nanozako : 來源是軍方匿名消息，所以還是先觀望 05/15 01:21
→ nanozako : 不過如果有的話海軍陸戰隊應該會蠻開心的 05/15 01:21
→ nanozako : 記得海陸的25mm悍馬有不是非常好操作的評語 05/15 01:21
→ kuma660224 : 海陸悍馬是20機砲吧 那還比M230LF重... 05/15 01:23
→ kuma660224 : 鐵騎建案名稱有裝甲兩字 所以肯定重於悍馬 05/15 01:24
→ kuma660224 : 裝更輕的30 應該是還行 會比皮卡穩 05/15 01:24
→ nanozako : 啊對是20mm記得是空用機砲改過來的那門 05/15 01:26
T-75機砲是由M39空用機砲發展過來的 https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/T-75_20%E6%AF%AB%E7%B1%B3%E6%A9%9F%E7%A0%B2
推 chyx741021 : 今年最新的國防部報告還有提到未來可能會有迫砲車 05/15 01:39
→ chyx741021 : 和飛彈車的規劃 05/15 01:39
推 ja23072008 : 輕步兵單位：海陸、憲兵跟特戰高度需要。有餘力再配 05/15 02:29
→ ja23072008 : 賦給後備新訓單位。 05/15 02:29
推 whitefox : 台灣也可以DIY加兩枚標槍反裝甲飛彈 05/15 09:38
要上標槍的話，我是覺得不如跟風買CROWS-J，看看團購價格會不會再便宜一些 https://www.youtube.com/watch?v=zBt5V1DCZb0
推 ashrum : 標槍上車是三小...單兵武器不是戰車砲耶，迫砲車就 05/15 09:47
→ ashrum : 分不到雲豹底盤 05/15 09:47
→ scotch : 20mm原罪就是空用機砲，造成他不易操作也不是多適合 05/15 09:48
→ scotch : 穿甲、防空。 05/15 09:48
→ scotch : JLTV就有標槍配短30mm機炮的版本 05/15 09:50
現在的JLTV還沒上鏈砲，目前還是用M2重機槍。至於有鏈砲的版本都還在測試階段，尚未 服役 https://www.youtube.com/watch?v=Y8-EWovjgvU
推 rommel1 : 陸軍嫌軍備局的雲豹迫砲車不好 沒買 05/15 09:51
→ scotch : 問題在於標槍對成本來說可能太高了 05/15 09:52
→ scotch : 軍隊需求已經和研發單位目標脫鉤多次了，所以一直重 05/15 09:56
→ scotch : 出現也不用意外。藉由這次烏俄戰爭，大概也很容易能 05/15 09:56
→ scotch : 得出使用雲豹的部隊在沒155拖曳砲（63甲跟不上）、 05/15 09:56
→ scotch : 沒迫砲、沒反甲飛彈在作戰上會有嚴重問題的結論，如 05/15 09:56
→ scotch : 果能重開研發出個更好的版本也是好事 05/15 09:56
推 chyx741021 : 台灣的戰術輪車要上飛彈應該也是拖式吧？ 05/15 10:22
推 daydream314 : 回pooznn網友 那影片的30mm 和本文提的30mm 不一樣 05/15 10:50
→ daydream314 : 穿甲力差很多 MK44 > 2A42/72 > ML230 05/15 10:51
→ daydream314 : ML230 是給阿帕契和小車用的 後座力低 也比較輕 05/15 10:51
→ kuma660224 : 它這車載用標槍 能打的目標太少 05/15 10:59
→ kuma660224 : 沒足夠熱源就不能啃 05/15 10:59
→ kuma660224 : 一般反甲車寧願用拖式 射程更遠更安全無須熱源 05/15 11:01
→ kuma660224 : 甚至可以瞄準RPG步兵伏擊點就射 05/15 11:01
→ kuma660224 : 像打海珊兒子時 啃RC建築工事 05/15 11:02
其實拖飛的最大優點，是操作直接，只要直視看的到目標，而且距離超過65公尺就可以攻 擊，不用像標槍還要抓熱源 (詳見ATP 3-21.8，P.668) https://upload.cc/i1/2022/05/15/QgMhAE.jpg
ATP 3-21.8的內容 https://reurl.cc/Lm61G3
推 chyx741021 : 陸軍覺得M2雲豹的81mm迫砲太落後，所以不採用，或 05/15 11:40
→ chyx741021 : 許未來會是雲豹上120迫砲、鐵騎上81迫砲？ 05/15 11:40
個人認為迫砲車的口徑應該會統一，會採用120迫砲，車上可能還會增設一組可以下車的 81迫砲 ※ 編輯: WaterFrog (42.77.169.12 臺灣), 05/15/2022 12:00:07
→ kuma660224 : 雲豹迫砲就軍方在浪費時間 口徑先決，不要81就不該 05/15 12:14
→ kuma660224 : 花時間開發 05/15 12:14
→ kuma660224 : 開案論述需求通過後 再打掉自己開的需求 05/15 12:16
→ kuma660224 : 都不用解釋為啥當初選擇這樣設計 05/15 12:18
推 Ryohatan : 120和42砲是營級的支援火力。如果取消81砲在60砲已 05/15 12:55
→ Ryohatan : 不在步兵連編制的情況下要連級也用120砲嗎？ 05/15 12:55
→ kuma660224 : 我記得美軍現在就是機步連級也上120 05/15 13:40
→ kuma660224 : 反正車載平台一樣是史泰克 不差那點重量 05/15 13:41
美軍的機步連沒有迫砲，只有營級直屬的迫砲班，下轄4輛M1064 120mm迫砲(詳見車輛編 制表 P.99) https://upload.cc/i1/2022/05/15/PGlZ72.jpg
至於史崔克旅，2013年的車輛編制表是放在營級直屬迫砲班，下屬4輛M1129(詳見車輛編 制表 P.175) https://upload.cc/i1/2022/05/15/XfxNi4.jpg
不過我查了一下ATP 3-21.8(2016年版)，在史崔克步兵連那邊是寫每個步兵連有2輛M1129 ，外加可以搬下車的2個60mm迫砲(詳見ATP 3-21.8 P.89) https://upload.cc/i1/2022/05/15/pIFAzB.jpg
可能M1129的編制在2013~2016年之間有改了，目前應該是每個步兵連有2輛M1129
推 roseritter : 彈藥攜行量有差 又接戰時聽連長的 還是營級下令? 05/15 14:11
※ 編輯: WaterFrog (42.77.169.12 臺灣), 05/15/2022 14:20:58
→ kuma660224 : 我指的是SBCT的輪甲機步 05/15 14:50
→ WaterFrog : 喔喔，瞭解了 05/15 14:54