→ TetsuNoTori : 這麼說吧，我們理論上不能叫他們閉嘴05/15 06:14
→ TetsuNoTori : 但是要不要噴他們又是另一回事，那是我的自由05/15 06:16
問題是嚴重程度
你就想 西方一句政治不正確的話都要撤銷一堆職位或title
台灣有人認為烏克蘭自導自演 還是幫敵國洗地 只能做合訂本嘲諷
→ TetsuNoTori : 如果你有能力打臉他們，就請站出來說話05/15 06:17
推 TetsuNoTori : 要避免洗腦，靠的是教育人民有明辨是非的能力05/15 06:19
→ TetsuNoTori : 而不是一直強調我好棒相信我05/15 06:20
→ TetsuNoTori : 一邊把反對者的聲音全部封鎖壓制05/15 06:20
因
這是道德層面問題 比如一個公眾人物如果發表一個神父性侵男童該被原諒的言論 大家都
知道是錯的 不需要被教育 不需要負責嗎？
推 nn1975 :05/15 06:30
→ ken121 : 每個合訂本都有郭正亮05/15 06:44
推 DiePost0318 : 教育對那些政治狂熱份子沒什麼用啦，就好比要一個05/15 07:18
→ DiePost0318 : 虔誠基督教徒改信伊斯蘭教是非常困難的。面對假訊05/15 07:18
→ DiePost0318 : 息要一個個蒐集資料闢謠是很不符合成本效益的，因05/15 07:18
→ DiePost0318 : 為對方製造假訊息的速度一定比你闢謠的速度快，相05/15 07:18
→ DiePost0318 : 比之下封鎖跟反向洗腦其實才是更有效益的做法。當05/15 07:18
→ DiePost0318 : 然不是說闢謠就不重要，這種吃力不討好的事情還是05/15 07:18
→ DiePost0318 : 得有人去做的05/15 07:18
如果名目張膽造謠 除了法律為什麼沒有輿論或社會制約力量呢？
→ sharkshana : 烏克蘭此役後再無俄羅斯同情者 像芬蘭一樣 能夠議會05/15 07:31
→ sharkshana : 政治個一百年05/15 07:31
推 mclililala : 其實阿，就是台灣很多人被洗腦太久05/15 07:55
推 mclililala : 還需要時間或重大事件才會醒悟05/15 07:57
推 mclililala : 就像寄國際包裹，每個國家都只認Taiwan05/15 07:59
→ mclililala : 還有很多傻子以爲要只寫ROC或是(ROC)05/15 08:00
推 mclililala : 甚至還有很多人認爲給中共統治還比現在政府好 05/15 08:02
→ yycbr : 觀點不同 就拿來痛批 看來綠媒還是少了05/15 08:12
假設影拍到女生在鄰居來之後沒穿衣服 我說只是天氣太熱 這樣算觀點不同嗎
推 TetsuNoTori : 回Die大，信仰就是不能證明的東西，那就隨他去05/15 08:14
→ TetsuNoTori : 但是不能讓他歪曲事實胡說八道05/15 08:15
推 HarukaJ : 德國學者提出的防衛性民主概念 在台灣這個狀況應該05/15 08:20
→ HarukaJ : 也能夠適用？05/15 08:20
推 berserkman : 在台灣 政治信仰已經是類似宗教的存在05/15 08:23
→ berserkman : 跟一些族群想理性討論已經是不可能05/15 08:24
→ berserkman : 從中國看世界 是最狹隘的觀點 因為沒能力看英文05/15 08:25
→ berserkman : 就只能吃對岸喂的屎 吃久了還會有戒斷症狀05/15 08:26
推 TetsuNoTori : 不用說服他啊，只要把證據砸到臉上，讓他閉嘴就好05/15 08:26
→ berserkman : 不給吃 氣噗噗 說自己吃過的鹽比你吃過的米還多05/15 08:27
→ kuma0326 : 寰宇背後的大老闆王志隆長期支持新潮流，這節目做05/15 08:27
→ kuma0326 : 成這樣的政治立場，是另一種認知作戰？05/15 08:27
→ TetsuNoTori : 其他人不要跟著相信他就OK05/15 08:27
→ berserkman : 還不用砸證據 只要不認同長輩轉傳的屎 就氣噗噗了05/15 08:27
→ berserkman : 還會把不認同的人踢出長輩群組「端正視聽」 笑死05/15 08:28
推 ryanworld : 我覺得台灣的言論自由沒啥問題啊，有人可以唬爛，05/15 08:58
→ ryanworld : 有人就可以在這裡做合訂本嘲諷他們，有誰是不能被05/15 08:58
→ ryanworld : 批評的？05/15 08:58
→ ryanworld : 大概只是你想叫人閉嘴才覺得有問題吧05/15 09:00
推 y1c6 : 講什麼是我的自由，預測不准完全不用檢討自己，喔耶05/15 09:01
→ y1c6 : 好爽 05/15 09:01
→ treeson : 我覺得軍武版就不要提國內政治了，會複雜化，本來05/15 09:12
→ treeson : 只能討論裝備的板05/15 09:12
推 tanchuchan : 讚同樓上…..05/15 09:13
推 ssarc : 言論自由是現任執政黨從在野開始就超級重視強調的05/15 09:14
→ ssarc : ，批評政府，說錯話做錯事都可以是言論自由。現在05/15 09:14
→ ssarc : 你執政了換了屁股了，標準也要統一歐05/15 09:14
推 ARCHER2234 : 討論的是不該造謠，結果有人就敏感的叫起國內政治了05/15 09:27
→ ARCHER2234 : ，鵝粉很壓抑啊05/15 09:27
噓 iceonly : 討厭賣台仔你可以去隔壁版發文，而不是在軍武版寫個05/15 09:27
→ iceonly : 通篇沒有軍武點的個人心得05/15 09:27
噓 vbotan : 這裡風向不同就是第五縱隊,吊路燈 懂? 敢反對啊05/15 09:29
推 cowbaya : 他們的觀眾就這立場 不看這個就看中國媒體05/15 09:38
→ cowbaya : 你越是管制 越是把人往外推05/15 09:39
噓 bluedistance: 國內支持寰宇論點的少的可憐 你這樣發文還幫它推廣05/15 09:40
→ bluedistance: 反關國內三明治 你也能用同樣標準看待嗎05/15 09:40
推 slimfat0202 : 台灣人鄉愿，對敵人仁慈就是對自己殘忍，而敵人就在05/15 09:45
→ slimfat0202 : 本能寺05/15 09:45
推 danielqwop : 這種東西基本上算資訊戰或心戰的一環了05/15 09:49
※ 編輯: alanwon (114.136.206.169 臺灣), 05/15/2022 10:02:39
推 ARCHER2234 : 開始扯國內啦，而且只扯一邊假裝另一邊幾台比較公 05/15 09:51
→ ARCHER2234 : 正耶XD 05/15 09:51
→ ARCHER2234 : 這種招式還是回你的數字板吧XD 05/15 09:52
推 DorkKnight : whataboutism 呢，嘖嘖嘖 05/15 09:55
噓 ShadowPoetry: 老實說承平時期要說啥你也不能真的去直接禁止，美 05/15 10:05
→ ShadowPoetry: 國也是有俄吹啊 05/15 10:05
俄吹可以說是觀點問題 但也有底線呀
可以吹到幫布查洗地嗎
→ ShadowPoetry: 禁止言論的問題在於尺度的拿捏，定義明確很容易被 05/15 10:07
我內文不是說了 不要滑坡說我禁止 台灣人合法=該尊重這個觀念才是鄉愿
你這樣一講 國外也都沒有法律賦予機構剝奪講錯話的人的職位
因為公眾人物本來就賦予較高責任
這種言論在國外至少寰宇要道歉吧 只能做合訂本 讓郭正亮這咖整天跑 有這種事情嗎
→ ShadowPoetry: 繞過去，定義越模糊越容易發生文字獄，和平時期不 05/15 10:07
→ ShadowPoetry: 需要冒這個言論自由全面倒退的風險去做言論禁止 05/15 10:07
※ 編輯: alanwon (114.136.206.169 臺灣), 05/15/2022 10:15:18
→ ShadowPoetry: 比較好的做法就是讓言論多元化，有俄吹那就推廣批 05/15 10:08
→ ShadowPoetry: 評這些俄吹的言論，做合訂集讓大家知道這些俄吹說05/15 10:08
→ ShadowPoetry: 的都與現實發展不符合，而且要說明清楚為什麼不符 05/15 10:08
→ ShadowPoetry: 合之類的 05/15 10:08
→ ShadowPoetry: 在烏克蘭開戰以前，也是很多親俄政治家，親俄言論 05/15 10:09
→ ShadowPoetry: 啊，但是和平時期和戰爭時期做法是不一樣的 05/15 10:09
推 ssarc : 尺度拿捏就是自由心證和輿論造勢的功力，這點現任 05/15 10:10
→ ssarc : 政府功力比在野的高 05/15 10:10
推 ARCHER2234 : 吹噓哪國沒問題，一堆用了中俄方資料造謠完裝死的05/15 10:13
→ ARCHER2234 : 怎麼就假裝不敢談啦05/15 10:13
推 gino321 : 一群過時評論家 在幫共產黨喉舌 05/15 10:14
→ ShadowPoetry: 問題在於寰宇要為什麼道歉吧，首先以台灣現有的法05/15 10:19
→ ShadowPoetry: 規這是違反的嗎？再來就是雖然我也認為布查屠殺一05/15 10:19
→ ShadowPoetry: 定就是俄羅斯幹的，但是戰爭法庭還是什麼確認程序05/15 10:19
→ ShadowPoetry: 走完了嗎？還沒審判出結果吧05/15 10:19
→ ShadowPoetry: 現階段最好的做法就是讓更多人知道這些人都在胡扯05/15 10:20
→ ShadowPoetry: 而已05/15 10:20
噓 superdick777: 寰宇新聞正常台灣人有幾個知道？ 不說我還不知道有 05/15 10:20
→ superdick777: 這台咧！ 親中立場明明都看中天== 還有三民自哪台05/15 10:20
→ superdick777: 又不是立場極度偏頗 根本不用擔心台灣人被洗腦， 05/15 10:20
→ superdick777: 因為有我們三民自 各路側翼 貼牌台灣人把持！^_^ 05/15 10:20
推 sdd5426 : 反正國安局掌控好這些人 戰爭時參考一下烏克蘭該做05/15 10:20
→ sdd5426 : 什麼 05/15 10:20
→ ShadowPoetry: 會整天吹俄，幫俄羅斯抹粉的你也不能期待這些人有05/15 10:20
→ ShadowPoetry: 什麼羞恥心會突然良心發現出來道歉 05/15 10:20
→ ShadowPoetry: 更何況討論到這種還會有人跑出來說三民自啊側翼不 05/15 10:22
→ ShadowPoetry: 是也在造謠，用whataboutism在模糊焦點 05/15 10:22
推 MoneyMonkey : 我被開除球籍了.... 05/15 10:22
→ ShadowPoetry: 最後就是回到先讓大家各說各的 05/15 10:22
→ MoneyMonkey : 拜登和川普都被開除球籍了.... 05/15 10:22
噓 BJkiller : 焦糖等側翼：看我幹嘛05/15 10:27
如果焦糖是名嘴 電視上說 外省人來太多 一樣電視台該道歉
※ 編輯: alanwon (114.136.206.169 臺灣), 05/15/2022 10:35:36
推 Treitz : 粉飾或無視屠殺根本道德敗壞 05/15 10:35
推 ssarc : 道德標準因應時事，必須隨時更新，天天滾動式調整 05/15 10:40
噓 roex0608 : 你太看得起國外的新聞台了，美國的極右派電視台散 05/15 10:46
→ roex0608 : 播陰謀論說得可爽了 05/15 10:46
推 applewarm : 民主政體最大的弱點 05/15 10:50
→ jyekid : 他們沒有無顧現實笨成那樣 絕對是故意操縱的 05/15 10:50
→ jyekid : 台灣至今拿那些人沒轍就得有心理準備得多死點人 05/15 10:51
推 ARCHER2234 : 又一個裝中立的破功了，造謠又不是只有屠殺案XD 05/15 10:55
推 DorkKnight : 整天有人在whataboutism ，what about你自己整理一 05/15 10:57
→ DorkKnight : 篇來看看 05/15 10:57
噓 ja23072008 : 無關文 05/15 11:24
噓 Iamtitlehgm : 這理是政黑？ 05/15 11:28
推 phoenixtwo : 事實勝於雄辯 這是台灣人不會被洗腦的主因 05/15 11:28
→ phoenixtwo : 只要有足夠的證據證明其言論違法或違規還是能懲罰的 05/15 11:29
→ bluedistance: 推p大 本是如此 原po立場沒錯 只是台灣可以看到不 05/15 11:39
→ bluedistance: 同聲音 還能有個比對讓大家笑一下 不然變成一言堂 05/15 11:39
→ bluedistance: 到時台灣跟北韓又有何不同 05/15 11:39
推 treeson : 我覺得你可以來放上來鞭一下，但它們的立場就先不 05/15 12:54
→ treeson : 提的是 05/15 12:54
噓 Congopenguin: 這篇發在政黑比較適合 05/15 13:24
噓 vsbrm : 看藍綠的得票率就知道這種節目有沒有市場，難道不順 05/15 13:50
→ vsbrm : 你的意都要抓去關嗎？ 05/15 13:50
推 DH0617 : 真正開打了，不知道會不會有人真的吊路燈 05/15 13:53
推 danielqwop : 平時是一回事，情況有變時又是一回事了 05/15 14:08
→ kuma660224 : 你看烏克蘭戰時連嘴砲挺俄的都帶走查水表 05/15 14:45
→ kuma660224 : 平時特殊同溫層有選票有廣告營收可以賺 05/15 14:46
→ kuma660224 : 戰時這樣就不要怪沒人提醒警告 05/15 14:46
→ kuma660224 : 出來混嘛 總要還的 05/15 14:47
→ kuma660224 : 立場沒啥對錯 只是自己選擇 自己負責 05/15 14:47
推 rommel1 : 戰時就是警備總部那一套...戒嚴... 05/15 15:03
→ sank : 沒軍武點不需要再開一篇吧，在原PO那邊討論就好了 05/15 15:31
→ kuma660224 : 參考烏克蘭開戰立刻通過反通敵法 05/15 15:35
→ kuma660224 : 連否定敵國是侵略或支持敵國都違法 05/15 15:36
推 rommel1 : 其實就是兩蔣時代那一套 對共產黨搞白色恐怖 05/15 15:36
→ rommel1 : 轉型正義下 當時的作法全部變成錯的 05/15 15:37
噓 g3sg1 : 所以呢 軍武點? 05/15 15:40
→ kuma660224 : 不 戰時那是正常 白色恐怖是平時 05/15 15:42
→ kuma660224 : 沒事鎮壓異見幾十年 還是有區分的 05/15 15:43
→ kuma660224 : 司機政權平時並沒有這樣搞 05/15 15:43
推 rommel1 : 面對俄羅斯這個強敵,烏克蘭未來不知道會怎麼搞~~~ 05/15 15:47
→ rommel1 : 可能會長時間戒嚴,大搞徵兵制,跟南韓一樣維持龐大陸 05/15 15:48
→ rommel1 : 軍對抗俄國威脅 05/15 15:48
→ rommel1 : 或是像以色列那樣維持很高的戰備狀態 05/15 15:50
推 rommel1 : 烏克蘭處境跟台灣很像,只是一個領土龐大一個四面海 05/15 15:53
推 cahsakgae : 心戰就是軍武，很奇怪嗎？ 05/15 15:56
推 rommel1 : 這其實算政治作戰? 逃... 05/15 15:59
推 qaz13579 : 中共就是依靠台灣的民主自由來掐住我們的脖子 依靠 05/15 16:42
→ qaz13579 : 民主來破壞民主 這也是為什麼現在講求的是防衛性民 05/15 16:42
→ qaz13579 : 主了 05/15 16:42
噓 hitlerx : 不爽推文就要回一篇還沒啥軍武點 這樣廢文不會暴增? 05/15 23:12
→ DiePost0318 : 原po說的是道德跟論證方式讓對方閉嘴，上面怎麼一 05/16 01:13
→ DiePost0318 : 直有人硬要糾結到法律層面呢，嘖嘖 05/16 01:13