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※ 引述《CassSunstein (Pm)》之銘言: : b.台灣畢竟不敢「私自猜測未發生的局勢日後演變」進而主動先發制人(比如共軍在福建 : 集合了20萬兵力,目的不明,在共軍沒動手前,無法證明其是否故布疑陣虛晃一招,難道 : 此時台灣學普丁口吻說「我看你就像過幾天會打我的樣子,所以今天我必須先打你」一樣 : 地來主動先發制人,先按下按鈕狂射1000枚飛彈去摧毀共軍飛彈陣地與軍港?有些網友會 : 嘴砲說就該這麼積極,但關鍵是政府呢?似乎不構成第一擊的要件。美國也不會允許), : 所以就是會後發制於人,所以國軍的飛彈陣地才會損失慘重,導致接下來原本憑仗的以國 : 軍防空、反艦飛彈大幅摧毀共軍渡海兵力的戰術預想幾乎泡湯 其他段已經有鄉民在談了, 就先不論, 這一段我特別舉出來問, 這也是我最近很想問的一個問題: 老美似乎是想要讓我們從 "拒敵於彼岸擊敵於海上毀敵於水際殲敵於灘頭" 轉型成 "不對稱源頭打擊" 問題就是在這, 如果我們不敢開那第一槍, 那談什麼不對稱源頭打擊? 假設20XX年兩岸劍拔弩張之際, 美國觀察到共軍在福建沿岸一共有十個集結點, 大量軍事物資整補, 但共軍宣稱僅為軍演, 你台灣能怎麼辦? 等共軍出海? 還是演習範圍啊? 等共軍過中線? 你就敢開火嗎? 有沒有人能說說看? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.5.47 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652612177.A.829.html
j91526frank : 因為你把不對稱跟源頭打擊做成撒尿牛丸 才會有問題 05/15 18:58
重點在於你能不能用海馬斯在集結點洗地啊
warchiefdodo: 理論上不能開第一槍 但搞假旗美國跟這搖旗吶喊的話? 05/15 18:58
你是說我們自己搞假旗然後就順勢開下去? 挖靠 XD
patrickleeee: 假演習之名集結 不是很正常的戰術 你自己也要提升戰 05/15 18:58
j91526frank : 不對稱是指在正規方法無法阻止下先保全戰力 05/15 18:58
kuma660224 : 你搞錯了誰 第一槍跟源頭打擊沒有關係 05/15 18:59
patrickleeee: 備準備應戰阿 不然哩 05/15 18:59
j91526frank : 源頭打擊是阻止或減緩對方後續攻擊 05/15 18:59
問題是最大包的就是集結中的部隊 這個不能開下去還要源頭打擊什麼? = = 而且現在烏克蘭是各種UAV飛爽爽偵查 台海開戰就真的要全靠老美開圖了... ※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.47 臺灣), 05/15/2022 19:01:58
kuma660224 : 比如假如烏克蘭有戰斧斯基 開戰2個月後 05/15 19:00
kuma660224 : 才丟塞凡港海軍補給基地 依然是源頭打擊 05/15 19:00
kinomon : 開第二槍XD 05/15 19:01
lionqaz : 就是要忍受被打第一槍 被打後才能源頭反擊 05/15 19:01
JCrawford : 我們只要挨過第一擊 撐過去就可以源頭打擊了 05/15 19:02
kuma660224 : 源頭是距離問題 不是時間問題 05/15 19:02
JCrawford : 共軍 又不可能一波就把20萬人運上來 05/15 19:02
kuma660224 : 打源頭跟挨過第一擊也沒有關係 05/15 19:02
JCrawford : 多的是機會 05/15 19:03
j91526frank : 共軍集結船團開到多管火箭的射程時 早就全面開戰了 05/15 19:03
技術上來說, 俄烏戰爭到今天也還沒開戰 而多管火箭射程是遠超領海12海里的 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.47 臺灣), 05/15/2022 19:04:24
lionqaz : 戰力保存的能力要做得很好 才能挨完第一轟 反擊 05/15 19:03
momocom : 船團要出海,要先有制空權 05/15 19:03
所以我在想 如果他們靠近到你外海30海里開始逛大街 主張無害通過、國際海域 然後突然空軍跟2砲打過來、他們也開始搶灘 有沒有可能 你說這是找死 但換個角度就是故意不給你反應時間 讓你的指揮與管制飽和掉
Dannyx : 所以他們運量能一次全部上船? 05/15 19:04
現在沒有 但也許他們正在朝這個方向建軍
kuma660224 : 同時出手也行 情報知道對方飛彈部隊集結 05/15 19:04
kuma660224 : 我方飛彈就能待命射擊 對方開始射擊 05/15 19:04
momocom : 所以不存在什麼船團過中線,笑你不敢打 05/15 19:04
※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.47 臺灣), 05/15/2022 19:08:08
kuma660224 : 我方就很小時差 下令反擊 05/15 19:04
kuma660224 : 不會等對方飛彈落地 我方才出手 05/15 19:05
j91526frank : 因為共軍第一擊 不會是船團 而是各種空中飛 05/15 19:05
ARCHER2234 : 你的問題很怪,飛彈飛行需要時間,只要對岸發射, 05/15 19:05
ARCHER2234 : 還沒到我們這我們就可以回擊了,不用先打,會丟國 05/15 19:05
ARCHER2234 : 際名聲 05/15 19:05
ARCHER2234 : 會丟大義 05/15 19:05
kuma660224 : 什麼技術上俄烏沒開戰 你是看央視聯播嗎 05/15 19:05
qaz596 : 不打第一波,也可打還在港口等上船的 05/15 19:06
j91526frank : 不先出手壓制小島上各種丟雞蛋的 船團只是人工魚礁 05/15 19:06
moeliliacg : 除非中國飛彈只打算當煙火來用 不落地就爆炸 不然 05/15 19:06
momocom : 早在船團出海前,應該飛彈已經先炸了 05/15 19:06
kuma660224 : 我覺得你的認知跟大家差距蠻大 05/15 19:06
moeliliacg : 確認飛彈升空 彈道解析完畢 台灣就可以反擊了 05/15 19:06
ashrum : 開戰前源頭打擊的...珍珠港? 05/15 19:06
kuma660224 : 俄烏對正常人看法都是戰爭狀態 05/15 19:06
實質上當然是
moeliliacg : 理論上 中國飛彈落地打到的 也是空的發射架了 05/15 19:07
McRay : 共軍沿海集結 美日台戰備都會提升 台灣就等一擊後馬 05/15 19:07
McRay : 上反擊 05/15 19:07
qaz596 : 只要打中還在裝載的彈藥,就像別爾江斯克一樣連環爆 05/15 19:07
aaalagon : 源頭打擊可以在對岸進攻後,打他的補給點,包括港口 05/15 19:07
aaalagon : 軍機場,很好理解 05/15 19:07
kuma660224 : 反彈道偵測在飛彈爬升時就知道落點多少枚 05/15 19:07
j91526frank : 如果你真的覺得烏俄現在不是"開戰"的話 05/15 19:07
blackace : 台灣只要先攻擊,就輸了... 05/15 19:08
j91526frank : 那 你說的都對 05/15 19:08
kuma660224 : 所以直接照18套劇本先反擊就是了 05/15 19:08
warchiefdodo: 不是沒宣戰就不是戰爭...韓戰也沒宣戰.... 05/15 19:08
※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.47 臺灣), 05/15/2022 19:10:11
JCrawford : 適合登陸場有限 能容納的船隻數量也有限 注定要分波 05/15 19:09
JCrawford : 次 05/15 19:09
JCrawford : 不可能一次20萬 05/15 19:09
qaz596 : 只要開戰時第一波還沒出港,也是源頭打擊 05/15 19:09
aaalagon : 半渡而擊不是更好嗎?最大殺傷,又有大義 05/15 19:09
aaalagon : 幹嘛搶第一波,等他看風勢不好縮回去嗎 05/15 19:10
suitup : 你別鬧了 沒有一個國家的運量有辦法一次全部上船 05/15 19:10
suitup : 米國都沒辦法 解放軍有辦法? 05/15 19:10
gunng : 又要萬船齊發了嗎 05/15 19:10
moeliliacg : 就算你有足夠的船 台灣的灘頭也沒辦法讓你展開那麼 05/15 19:11
nkfcc : 海馬斯應該只有戰術飛彈能打過海。我們只買64枚。 05/15 19:11
suitup : 料敵從寬不用背離常識 不然你跟施孝瑋有什麼兩樣? 05/15 19:11
jess730612 : 不發射任何飛彈先點掉台灣固定軍事設施就越過中線? 05/15 19:11
rommel1 : 國共內戰最後其實沒簽停戰協議 05/15 19:11
jess730612 : 你自己有沒有先想過這樣對中國有啥意義? 05/15 19:11
對, 我這倒是忘記, 雖然共軍可以在外海stand by賭我們不敢開第一槍, 但這麼近我們也變好瞄了, 能用的火力種類也更多了
moeliliacg : 大規模的登陸部隊 除非中國不保持社交距離 要玩密集 05/15 19:11
rommel1 : 其實不用宣戰 05/15 19:12
moeliliacg : 陣型 排步兵方陣 05/15 19:12
suitup : 停戰協議有什麼屁差別? 俄對俄羅斯動手 宣戰了嗎? 05/15 19:12
j91526frank : 就算開到海峽中線才開戰 只要對岸飛彈升空那刻 05/15 19:12
moeliliacg : 灘頭大小就那麼大 這是物理上塞不下的問題 05/15 19:12
其實我是支持用消波塊填滿的 為什麼不乾脆連一米都不留給共軍 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.47 臺灣), 05/15/2022 19:14:42
j91526frank : 船團就是死了 因為船不會在10分鐘內飛到岸邊登陸 05/15 19:13
rommel1 : 對台灣來說 什麼時候發佈動員令是一個學問 05/15 19:13
suitup : 施俄粉的邏輯真的講來講去就那幾套耶 05/15 19:13
jess730612 : 邏輯不是一直發問發招戳人 跟幼稚園吵架有啥不同呢? 05/15 19:13
ssarc : 中國開第一槍,我們才能開槍 05/15 19:13
jess730612 : 登陸戰爭有一定程序 中間任何一環跳脫都是巨大損傷 05/15 19:14
Seadolphin : ?樂山大佛確認導彈飛過來,就做源頭打擊跟戰力疏散 05/15 19:14
Seadolphin : 海峽中線沒有法律意義,但是進領海確實可以開槍啊 05/15 19:15
領海太晚啦 只剩12海浬了
mmmimi11tw : 當飛彈升空朝向台灣飛來才有源頭打擊這種事 05/15 19:15
Seadolphin : 操作上並不矛盾 05/15 19:15
suitup : 消波塊喔 你要不要先問過環團意見? 05/15 19:15
不要 囉嗦就叫他們負責戰時當灘頭堡
Bows : 說實在的,大規模集結的時候第七艦隊就會開進台灣 05/15 19:17
Bows : 海峽了吧,跟以前一樣 05/15 19:17
Bows : 對美國來說,花個幾百萬油錢去威嚇應該是蠻划算的 05/15 19:18
momocom : 不可能消波塊填滿啦,通宵那邊還有海水浴場 05/15 19:18
唉... ※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.47 臺灣), 05/15/2022 19:19:36
momocom : 總不能為了備戰連海水浴場都關 05/15 19:19
jess730612 : 當年96飛彈危機為什麼有18套劇本 也不是什麼先知 05/15 19:20
jess730612 : 是在戰爭既定程序上去預設拆招環環相扣 05/15 19:20
Seadolphin : 不是樂山抓到導彈,計算彈道確認攻台即可源頭打擊.. 05/15 19:21
Seadolphin : 導彈起飛到落地 5-10 分鐘,足夠源頭打擊的導彈發射 05/15 19:21
LiamTiger : 你以為集結後開第一槍馬上能把集結好的二十萬人塞 05/15 19:22
LiamTiger : 上船馬上送到? 05/15 19:22
Seadolphin : 不是導彈進12海哩才能打 05/15 19:22
momocom : 不過我覺得台灣應該會先吞一波導彈爭取國際同情 05/15 19:22
isco : 美爸就是要台灣像以色列一樣,主動源頭打擊,制敵 05/15 19:22
isco : 機先。 這樣美爹就不用擔心要如何幫打收尾。 只是 05/15 19:22
isco : 國軍高層一堆共諜...... 05/15 19:22
a26848400 : 跟美國一起玩洗衣粉嗎 我喜歡XD 05/15 19:23
momocom : 不可能對面導彈升空我們就源頭打擊 05/15 19:23
LiamTiger : 對方港口機場一定還是會有軍隊跟物資,而且會比第 05/15 19:23
LiamTiger : 一批出港的還多 05/15 19:23
momocom : 萬一對面也有下士剛好手滑呢? 05/15 19:23
ashrum : 以前美國才敢開進台灣海峽,現在才不可能搞這種蠢 05/15 19:23
ashrum : 事,共軍的威脅就是這樣才讓日本緊張 05/15 19:23
jack19931993: 五樓七樓講完了 05/15 19:23
moeliliacg : 一個下士一枚飛彈叫手滑 幾百枚飛彈那叫正式開戰 05/15 19:24
moeliliacg : 除非你相信幾百個下士同時手滑啦 05/15 19:24
ARCHER2234 : 都在集結部隊就別唬爛手滑了,沒集結部隊讓他射一 05/15 19:25
ARCHER2234 : 兩發更好 05/15 19:25
momocom : XDDD 05/15 19:25
ARCHER2234 : 最好明天就誤射一發進來,對我們真的很有利 05/15 19:26
jess730612 : 為啥台灣敢不開第一槍 眾多研判侵略者勢必開第一槍 05/15 19:26
jess730612 : 倘若沒發射飛彈就渡海發動戰爭 只會讓台灣反擊更強 05/15 19:27
jess730612 : 讓台灣滿血迎戰解放軍等陸戰阻力會更大死傷更慘重 05/15 19:27
mukuro : 我以為美帝是在幫我們買保險,重層嚇阻擋不住共軍 05/15 19:27
mukuro : 的時候才啟動源頭打擊 05/15 19:27
jess730612 : 這種智障戰法我是投胎十輩子都不可能相信 05/15 19:28
andyao1562 : 如果共軍想搞裝死戰術 就會看到美軍在一起海峽裝死 05/15 19:29
neverlight : 以前是隨便你們島上的呼呼嘿嘿隨便搞,現在是要你們 05/15 19:30
neverlight : 先把我想用的東西買起來放 05/15 19:30
Seadolphin : 一枚導彈可能是下士手滑,總不會十個下士手滑吧 05/15 19:35
Seadolphin : 而且雄三落點是澎湖,起飛後對方也能算彈道 05/15 19:35
pippen456 : 真開戰後面補給也是可以源頭打擊 05/15 19:35
Seadolphin : 如果設定落點是廈門那就另外一回事了 05/15 19:35
birdy590 : 台灣的防空和制海能力 幾天清完都不可能 05/15 19:37
momocom : 彈道飛彈才能算落點啦 05/15 19:37
birdy590 : 完全不清等於自殺 歡迎光臨 05/15 19:38
momocom : 巡弋飛彈就跟飛機一樣,只能看它一直飛或盤旋 05/15 19:38
curlymonkey : 看完俄烏大戰你還不懂嗎? 只要對岸有明顯異動 美 05/15 19:38
curlymonkey : 國爸爸看到就會馬上通知了國軍準備時間起碼是以星 05/15 19:38
curlymonkey : 期為單位 等對面第一槍一開 馬上反擊 05/15 19:38
hpk89 : 什麼時候按下飛彈發射鈕,美國爸爸會跟你說 05/15 19:39
emptie : CM燃料沒多少 到了目標區沒找到東西可以炸最後還是 05/15 19:40
emptie : 要自毀的 05/15 19:40
hpk89 : 甚至你不敢按他搞不好幫你按 05/15 19:40
hpk89 : 美國還會順便給你座標讓你輸入 05/15 19:40
jess730612 : 中士負責厄應該說錦江級負責區域方塊就是澎湖海域 05/15 19:40
Giablo : 就算中國有辦法讓登陸部隊同時上船,台灣也沒有哪 05/15 19:40
Giablo : 個口岸可以讓大軍同時登陸,再說進入領海就可以造 05/15 19:40
Giablo : 礁了,如此大規模的船團,也不用什麼精準彈藥 05/15 19:40
jess730612 : 在這裡可見台軍狙擊渡海解放軍紅線很可能在澎湖海域 05/15 19:41
hpk89 : 美國在台灣有巨大利益,不可能坐看中共打過來 05/15 19:41
ashrum : 裝死作戰美國會設禁航區,不然拿各國貨輪怎麼辦, 05/15 19:41
ashrum : 現在美軍航艦不會進海峽了,艦隊展開300km,空對地 05/15 19:41
ashrum : 對海飛彈200km以上,進海峽是以前嘲笑共軍的時代, 05/15 19:41
ashrum : 類似現在“護航”遼寧艦 05/15 19:41
jess730612 : 也就是台忍耐底線不會讓你越過澎湖縱使解放軍沒開槍 05/15 19:43
jess730612 : 狙擊方格想定劇本一套套 演習都是演最緊張那套 05/15 19:44
gg0079 : 搞錯了戰略了吧 難不成源頭打擊是中國一集結我們就 05/15 19:50
gg0079 : 能先開砲洗對岸據點嗎? 05/15 19:50
rommel1 : 讓共軍船團先過來 在半渡而擊就好了 05/15 19:59
whalefirst : 噓俄烏沒開戰 05/15 19:59
有啦
jess730612 : 認真回答集結幾天後 一定外交喊話斡旋 再升級警告 05/15 19:59
jess730612 : 警告還是無法遏止 設立禁航區 再升級海峽全面佈雷 05/15 19:59
jess730612 : 情報收集彙整不是台灣做主 發射武器也不是唯一選向 05/15 20:00
jess730612 : 我發現板眾把戰爭簡化的很厲害 似乎三秒就能打起來 05/15 20:00
※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.47 臺灣), 05/15/2022 20:03:06
akway : 集結上船不會一天完成啦 當第一擊攻擊台灣時 大部 05/15 20:03
akway : 分軍隊還在港口集結上岸 到時我們也可以反擊 05/15 20:03
kuma660224 : 其實第一擊時 對岸正常是還沒上船 05/15 20:11
kuma660224 : 因為空軍制海權爭奪不知道還有多少天 05/15 20:13
kuma660224 : 甚至多少週或月(俄軍表示....) 05/15 20:13
kuma660224 : 沒確定壓制防空制海到一定程度 05/15 20:13
kuma660224 : 兩棲部隊是不會上船出港的 05/15 20:13
kuma660224 : 無目的海上飄是白白浪費補給與體力 05/15 20:14
mukuro : 有沒有可能他們在南部戰區,跑南海晃一下,然後衝 05/15 20:16
mukuro : 台海阿?總感覺並非不可能欸 05/15 20:16
kuma660224 : 遠程飛彈襲擊(互射)-- 空軍出海爭奪空權 05/15 20:16
kuma660224 : --壓制機動飛彈--海權爭奪--船團集結.... 05/15 20:16
kuma660224 : 到船團集結上船已經第4/5步驟 05/15 20:17
kuma660224 : 船跟人都是會消耗補給的 不會戰前就海上消耗 05/15 20:18
moeliliacg : 人員物資是從上船的那一刻就開始消耗了 不管是體力 05/15 20:18
moeliliacg : 心理還是糧食飲水等 05/15 20:19
kuma660224 : 戰局發展又不可能照快樂表 05/15 20:19
moeliliacg : 而且以現代戰爭來算 南海距離台灣對反艦飛彈來說 05/15 20:19
moeliliacg : 不算太遠 但登陸艦再快也只有20多節 05/15 20:20
jess730612 : 熊大金言就非常有戰爭邏輯 05/15 20:20
moeliliacg : 從相對無遮蔽/掩護的南海往台灣衝 只是死得更快更 05/15 20:20
jess730612 : 中國雖然人多陸戰隊及其船團載具 並沒有多到隨便死 05/15 20:20
moeliliacg : 難看而已 05/15 20:20
jess730612 : 在制空制海權尚未得知 放整船人去等飛彈無法想像 05/15 20:21
kuma660224 : 例子就黑海艦隊的登陸敖德薩... 05/15 20:22
kuma660224 : 2個多月來根本無法自己控制 05/15 20:22
kuma660224 : 要相關條件齊備 才能預估何時登船出發 05/15 20:22
kuma660224 : 不可能2/24就滿載上船出海閒晃虛耗資源 05/15 20:24
zames0625 : 你渡海一次渡過來 結束? 不用再集結嗎? 05/15 20:52
pussycat2009: 當兵時親耳聽過空軍作戰司令對飛官們說台灣就是得 05/15 20:52
pussycat2009: 要咬牙挨第一槍,雖然是很多年前了 05/15 20:52
iqeqicq : 太平洋艦隊:我們準備好登陸日本了! 05/15 20:56
ltw89104 : 源頭打擊就是要敢開第一槍 05/15 21:10
lemonwater : 奇怪這裡怎麼沒人討論武十過海峽中線的消息? 05/15 21:12
zyic : 要唉第一擊才有的談源頭打擊,這就是我不懂,明明A6 05/15 21:15
zyic : 很適合再對方第一擊來就直接把他摧毀在海峽中線,就 05/15 21:15
zyic : 算放他到灘頭,也可能靠A6的機動配合M1直接灘頭掃 05/15 21:15
zyic : 蕩,不懂不賣A6的道理 05/15 21:15
kuma660224 : zy你嗑了啥藥 A6射程頂多過領海基線 05/15 21:17
kuma660224 : 能打到中線甚至對岸內陸的是ATACMS 05/15 21:18
kuma660224 : A6跟源頭打擊是完全扯不上邊的東西 05/15 21:18
kuma660224 : ltw,源頭跟第幾槍毫無關係 是距離問題 05/15 21:19
kuma660224 : 打到對方港口機場飛彈陣地都是源頭打擊 05/15 21:20
kuma660224 : 就算72小時後才打 也仍是打源頭 05/15 21:20
dslite : 那叫福特號去海峽中線釣魚 05/15 21:20
kuma660224 : 因為交戰消耗是漫長的 看看俄烏 05/15 21:21
jasonfenglu : 除了我方第一擊 開動員的時間點有人討論嗎? 05/15 21:22
chyx741021 : 台灣的源頭打擊應該也是攻擊港口設施和集結區,打 05/15 21:23
chyx741021 : 飛彈車之類的效益太低 05/15 21:23
Mystiera : 退一百萬步一次全部上船,你要怎麼卸啊? 05/15 21:24
Mystiera : 不是在打星海點個unload all就下船欸 05/15 21:25
kuma660224 : 打飛彈車不可行 那會跑 但會打庫房 05/15 21:41
kuma660224 : 就像俄軍找不到海王星 但可以打支援生產設施 05/15 21:41
kuma660224 : 對俄軍來說 也算是源頭打擊 05/15 21:42
phoenixtwo : 美軍只是要一個藉口 其他你不用想太多 05/15 21:48
hkg28 : 敵方演習我方一定會有所準備不可能當沒事 05/15 21:55
warchiefdodo: 照這樣說 戰時中科院廠房應該會被打 05/15 21:58
longreen : 我這兩天也在想跟原po一樣的問題 05/15 21:59
longreen : 但這就是得失取捨 05/15 22:01
kuma660224 : 戰時是打算開美帝倉庫補魚叉 05/15 22:01
kuma660224 : 要打美帝才能阻止外掛 05/15 22:01
longreen : 你拿下第一擊,得到什麼失去什麼,放棄第一擊又得 05/15 22:02
longreen : 到什麼失去什麼 05/15 22:02
devy : 演習飛彈危機就一次 美國也可以開船路過 05/15 22:07
arclenyun : 我二十年前在東引當兵,當時只要對岸機槍船一出動, 05/15 22:13
arclenyun : 我們的營區就警報全響,半夜都要直接出船,怎麼覺得 05/15 22:13
arclenyun : 對岸在港口裝填解法軍,台灣會沒有反應? 05/15 22:13
arclenyun : 對方有動作時,當我們海軍完全死人沒動作嗎? 05/15 22:16
SIL : 源頭打擊=/=第一擊好嗎...你看人家不順眼、懷疑人家 05/15 22:47
SIL : 然後就先動手敲下去。結果就是連警察都不挺你 05/15 22:49
SIL : 先把你抓去關 05/15 22:49
shawncarter : 你自己理解就很奇怪了當然推論奇怪 05/15 22:50
SIL : 然後老共很開心,原本出兵是會被公幹制裁的侵略,因 05/15 22:51
SIL : 為你先動手變名正言順的正當防衛 05/15 22:51
mackulkov : 但話說回來 如果彈道飛彈還沒開始打登陸船團直接過 05/15 23:31
mackulkov : 中線 那不是獵火雞嗎? 05/15 23:31
lpoijk : 共軍跨海峽中線前 還是要飛機砲彈撒一輪 05/15 23:32
lpoijk : 不存在第一槍的問題 05/15 23:32
lnceric008 : 美國希望戰鬥到最後一個台灣人 05/15 23:35
BJkiller : 嗯嗯不敢開火 老闆五星旗這裡訂購嗎 05/16 01:41
hidden0517 : 登陸船團一旦出港在海面上待超過三天就失去戰力了吧 05/16 10:51
hidden0517 : 步兵在登陸艇上塞在狹小空間內受風浪折磨 05/16 10:51
hidden0517 : 一旦出海時間壓力就在進攻方上 05/16 10:52