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※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言: : 這一段我特別舉出來問, : 這也是我最近很想問的一個問題: : 老美似乎是想要讓我們從 : "拒敵於彼岸擊敵於海上毀敵於水際殲敵於灘頭" : 轉型成 : "不對稱源頭打擊" : 問題就是在這, : 如果我們不敢開那第一槍, : 那談什麼不對稱源頭打擊? 美國兵推中,紅隊(代表中國)計劃戰爭初期便會攻擊日本的美軍基地、日本、關島,甚 至可能涵蓋澳洲北邊的機場與夏威夷,讓後援無法進來。 主持人問紅隊,是否攻擊日本會是個錯誤?因為可能導致日軍參戰。 紅隊回答: https://youtu.be/qYfvm-JLhPQ?t=1047
不管臺海戰爭怎麼打,日本都會參戰的。 所以與其等開戰後,日軍出動,你才攻擊日軍,不如選在日軍都還在基地時,就先發制人 。 -- 紅隊這樣的思考其實也蠻有道理的。美日十有八九會參戰,中國一定也預設美日會參戰。 既然如此,何不掌握先機,一開戰就先攻擊日本及駐日美軍? 在這種情況下,沖繩說不定會比台灣本土先遭受炮火攻擊。 雖然kuma大已點出,源頭打擊與時間無關,但既然中國第一槍已經攻擊日本或駐日美軍, 台灣應該也有理由「參戰」了,而對中進行源頭攻擊。 : 你台灣能怎麼辦? : 等共軍出海? 還是演習範圍啊? : 等共軍過中線? 你就敢開火嗎? : 有沒有人能說說看? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.37.59 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652628113.A.68A.html
frozenmoon : 美智庫兵推陸侵台三階段 美中打持久戰且恐動用核武 05/15 23:25
frozenmoon : https://udn.com/news/story/10930/6312326 05/15 23:25
Dannyx : 中國能打美國本土? 05/15 23:28
s800525 : 中國打美國本土只是讓美國能梭更多下去而已 05/15 23:32
s800525 : 美國出兵最大壓力是美國國內人民反戰壓力,你打美國 05/15 23:33
s800525 : 本土是要幫美軍踩油門嗎? 05/15 23:33
patrickleeee: 關島也算是本土阿 05/15 23:33
s800525 : 忘了在哪看到,有說西台灣兵推只要藍軍加入沒有一次 05/15 23:35
s800525 : 能打贏的,所以重點就是要讓藍軍不會進場,打美國本 05/15 23:35
s800525 : 土是腦袋有洞才打 05/15 23:35
Sirctal : 問題是他一這樣打下去,只會死更慘 05/15 23:35
gunng : 打日本>安保 美國參戰 打關島>攻擊本土 美國參戰 05/15 23:36
Sirctal : 連俄羅斯都不敢這樣做了 05/15 23:36
Sirctal : 西台灣有這樣的自信? 05/15 23:36
patrickleeee: 你不打 也是死光 那些基地的武裝就夠你爽 他偷襲 拚 05/15 23:36
s800525 : 就像日本帝國那群覺得打完夏威夷美國會縮一樣,你可 05/15 23:37
s800525 : 以賭看看,賭輸了就像日本帝國一樣了 05/15 23:37
patrickleeee: 快速佔領 造成既定事實 賭美日不會登台灣奪回 05/15 23:37
s800525 : 想實踐既成事實這招的最近一個叫布丁 05/15 23:38
Sirctal : 只是台海不可能快速佔領阿QQ 我想他們看過這次 05/15 23:38
Sirctal : 烏克蘭的例子,應該都嚇怕了吧 05/15 23:39
patrickleeee: 你怎麼會覺得小學生不會做比布丁更蠢的事情 05/15 23:39
gunng : 那是正常人的反應 問題是如果維尼民族意識熱血上頭 05/15 23:40
gunng : 誰能否決? 05/15 23:40
meowgy : 既是如此台美日應該要大辦一些聯合軍演 05/15 23:40
frozenmoon : 沒有喔 中國人的主流意見是俄國下手不夠狠毒 05/15 23:40
s800525 : 既然這樣也不用討論了,畢竟蠢無上限啥事都有可能發 05/15 23:40
s800525 : 生,加拿大跑去打美國也不是不可能的事 05/15 23:40
patrickleeee: 其實仔細想想 這是已經算比較有可能成功的計畫了 05/15 23:41
victoryman : 賭賭看、凹凹看,越賭越大、越凹越大,就GG了 05/15 23:41
patrickleeee: 你美日亞洲基地不偷襲 讓他失能 根本不可能登陸台灣 05/15 23:41
不能登陸台灣,也就無法佔領台灣。
gunng : 加拿大不是獨裁政府 就算總統蠢無上限 也要軍隊願意 05/15 23:42
gunng : 聽他的去打美國 05/15 23:42
gunng : 但中國不是 他們跟普丁下的俄國一樣 是可能幹蠢事 05/15 23:42
gunng : 而且沒煞車的 05/15 23:42
s800525 : 現代戰爭不可能搞偷襲的,要打之前幾個月就被看光光 05/15 23:43
s800525 : 了,以美國料敵從寬個性會被你偷襲?除非是故意讓你 05/15 23:43
s800525 : 偷襲 05/15 23:43
patrickleeee: 會覺得 不打美日基地 美日就不會出手 就跟覺得西方 05/15 23:43
s800525 : 搞偷襲量就不可能大,量不大就不可能一波帶走(何況 05/15 23:44
s800525 : 對象是美軍),要大就必定被人先察覺到 05/15 23:44
patrickleeee: 不會援助烏克蘭一樣 05/15 23:44
s800525 : 若俄國只打烏東、三日亡基輔(司機大流亡),英美可能 05/15 23:46
s800525 : 真不會支援成這樣,看到對象是阿斗還願意砸錢的畢竟 05/15 23:46
s800525 : 少數 05/15 23:46
※ 編輯: bced (114.45.37.59 臺灣), 05/15/2022 23:47:41
iqeqicq : 美國可是會為了維護霸權來犧牲生命 05/15 23:47
iqeqicq : 美國丟了南越和阿富汗也不會太影響整體霸權 05/15 23:47
patrickleeee: 所以台灣也要撐到美日能夠支援 甚至要預設美日基地 05/15 23:48
iqeqicq : 台灣可是是攸關美國霸權的關鍵課題 05/15 23:48
patrickleeee: 被偷襲失能 台灣要獨自撐過一個月的狀態 05/15 23:48
s800525 : 美日基地被打 → 中國提前大動員(低動員無法一波帶 05/15 23:49
s800525 : 走) → 美日提前警戒 → 打台灣難度大增 05/15 23:49
iqeqicq : 美國也想藉由修理中俄為契機, 05/15 23:50
patrickleeee: 你可能要先想像一下 如果附近美日基地都還健在 他能 05/15 23:50
iqeqicq : 來改造被中俄搞臭的聯合國陳腐舊秩序 05/15 23:51
patrickleeee: 成功把人送上岸嗎? 05/15 23:51
bced : 美日基地被炸到失能,大概要多久的時間? 05/15 23:51
bced : 一天?一週?二週? 05/15 23:51
iqeqicq : 這樣台灣在戰後才有可能重返國際社會 05/15 23:51
birdy590 : 這就和日本以為偷襲珍珠港是自己取得優勢一樣 05/15 23:51
bced : 美軍前方失能,從後方過來支援要一個月那麼久喔? 05/15 23:52
patrickleeee: 那是考慮最糟的情況 你能預備撐多一點時間當然好 05/15 23:53
bced : 共軍成功偷襲的當天美日就會反擊了吧? 05/15 23:53
metalfinally: 不如換個說法,台灣人要死多少美日才會有藉口介入 05/15 23:53
patrickleeee: 而且這是以前就這樣準備 以前美日還沒表態這麼清楚 05/15 23:53
frozenmoon : 加拿大很久以前打進去華盛頓火燒白宮 05/15 23:54
s800525 : 美國看你在集結也早早就分散軍力,援軍也會先準備被 05/15 23:54
s800525 : 援了,現代戰爭想說偷襲就偷襲?對象還是全球滲透+ 05/15 23:54
s800525 : 看光光的美軍? 05/15 23:54
birdy590 : 不要懷疑美軍的投射能力 它也不可能傻傻等在那挨打 05/15 23:54
kuma660224 : 那樣的話 第一擊可能對台灣沖繩同時落地 05/15 23:54
metalfinally: 民主國家,總是要有點悲情才能打動對方 05/15 23:55
bced : 共軍有機會把美日炸到失能嗎?炸到失能也要時間啊! 05/15 23:55
birdy590 : 那不是取得優勢 而是提前決定自己的失敗 05/15 23:55
kuma660224 : 我稍微提醒一下 對台對沖繩的BM射程不同 05/15 23:55
s800525 : 西台灣最好的方法就是讓美國袖手旁觀不介入,若美軍 05/15 23:55
s800525 : 真的介入你還攻擊美國本土讓美國沒有民意壓力,那根 05/15 23:55
s800525 : 本找死 05/15 23:55
kuma660224 : 是不同型號不同二炮單位 沒有先後問題 05/15 23:56
birdy590 : 結果還沒打台灣先和美國開戰 真是天才才幹的出來 05/15 23:56
patrickleeee: 現在就擺明著 你打台灣就美日介入 不偷襲基地根本沒 05/15 23:56
s800525 : 這次就看到號稱所謂飛彈洗地的效果,沒有打到真的要 05/15 23:56
s800525 : 打的目標,所謂的飛彈洗地根本只是飛彈幫都更而已 05/15 23:56
kuma660224 : 所以如果紅隊認定先下手為強 05/15 23:56
kuma660224 : 他很可能用不同BM 台灣沖繩一起打 05/15 23:57
birdy590 : 美軍又不是木人樁 任你打不還手的 05/15 23:57
patrickleeee: 機會 這很蠢 但是有機會成功 你就怕小學生耍蠢阿XD 05/15 23:57
kuma660224 : 但從藍軍立場 難道美日就沒有準備?也不可能 05/15 23:57
patrickleeee: 原本的預想可能是讓美國攪進烏俄戰爭 讓他無法顧及 05/15 23:58
s800525 : 所以西台灣現在只敢讓一些粉紅出來叫一叫,看投降派 05/15 23:58
s800525 : 會不會變主流啊!真當對岸軍頭傻了要跟美軍拚?要打 05/15 23:58
s800525 : 也是要確認美軍不會介入才敢打,先打美軍基地這天才 05/15 23:58
s800525 : 想法不知道會不會被抬出去阿嚕把 05/15 23:58
bced : 那,美日基地炸到失能大概要多久的時間? 05/15 23:58
kuma660224 : 當紅軍認定美日必然干涉時 05/15 23:58
kuma660224 : 正常藍軍也會認定紅軍可能同時對美日下手 05/15 23:58
patrickleeee: 台海 或是比較慢才能援助 沒想到美國直接放話小打沒 05/15 23:59
kuma660224 : 該有的ATBM防禦與裝備疏散都會做 05/15 23:59
bced : 應該你攻擊的當天,美日就會反擊了吧? 05/15 23:59
birdy590 : 解放軍自己的沿海基地都不會失能? 05/15 23:59
patrickleeee: 關係 我不會參戰 直接說焦點在亞洲/台海 根本沒救了 05/15 23:59
kuma660224 : 至於多久失能,看你要快樂表還是真實版? 05/15 23:59
mmmimi11tw : 基本上應該是當下就會開始採取反擊 05/16 00:00
bced : 美日應該不會讓你慢慢炸炸到自己失能,才反擊。 05/16 00:00
kuma660224 : 有個第2強權丟上千枚CM/BM還沒癱瘓弱國 05/16 00:00
kuma660224 : 講白了 挨打那方也不是毫無準備 05/16 00:01
bced : kuma大,快樂版跟真實版各是多久? 05/16 00:02
kuma660224 : 部隊調度疏散該做有做 就能保住一定戰力 05/16 00:02
s800525 : 西台灣勝算最高的反而是威逼利誘,看台灣投降/投機 05/16 00:02
s800525 : 派會不會主動輸誠,這勝率比三小偷襲美日基地高多了 05/16 00:02
kuma660224 : 快樂版就是普丁那版 真實版就烏克蘭現狀 05/16 00:03
kuma660224 : 普丁早就砸了超過1600枚飛彈 05/16 00:03
patrickleeee: 這是討論武力征服的選項 結果你說威脅利誘機會高 05/16 00:04
patrickleeee: 應該是先說說 武力征服 哪個個計劃成功率比這個高的 05/16 00:04
bced : 如果沖繩、橫須賀都搞不定的話, 05/16 00:05
bced : 關島、夏威夷的援軍一過來……就玩完了。 05/16 00:05
momocom : 美軍基地就算美國領土啦 05/16 00:05
bced : 就算威脅利誘認知戰,美國也不會坐視吧。 05/16 00:06
patrickleeee: 所以不偷襲 根本沒機會快速佔領/逼上談判桌 當然你 05/16 00:06
patrickleeee: 說台灣無法快速佔領 美日不會等著被偷襲沒動作 是另 05/16 00:06
patrickleeee: 一回事 問題就怕小學生想賭這把 05/16 00:07
s800525 : 簡單說,面對美國主力根本沒有"偷襲"這"選項",當然 05/16 00:07
s800525 : 你可以設定成美軍都白痴那我就沒話說了 05/16 00:07
clover1211 : 美日一參戰 中國還有得玩嗎 而且直接去攻擊美軍基地 05/16 00:08
clover1211 : 美國對中國本土的打擊只會更不客氣 臺灣這邊知道美 05/16 00:08
clover1211 : 日一參戰 更不可能投降 05/16 00:09
s800525 : 威逼利誘如果台灣人真的絕大多數上鉤,美國真要干涉 05/16 00:09
s800525 : 也很有限,人助自助者,對方要堅持要往火裡跳你要攔 05/16 00:09
s800525 : 也攔不住 05/16 00:09
patrickleeee: 有可能是要賭分身乏術阿 剛好艦隊大修阿 美軍在打另 05/16 00:10
patrickleeee: 一場戰爭阿 他賭的就是這一個月 美日無法幫忙 05/16 00:11
bced : 若關係到美國核心利益,美國一定會干涉的。 05/16 00:11
patrickleeee: 現在不管中共偷不偷襲美日基地 美日都會介入 05/16 00:14
hdjj : 中國偷襲成功的先決條件,是電子戰情報戰先取得優勢 05/16 00:18
slimfat0202 : 倒覺得兵推是一回事,實際操作是一回事,日本偷襲珍 05/16 00:19
slimfat0202 : 珠港是沒有退路。阿共開戰就直接打日本?美日安保條 05/16 00:19
slimfat0202 : 約,等於同時跟美日台宣戰,共產黨如果出兵肯定是為 05/16 00:19
slimfat0202 : 了維繫政權,轉移內部壓力,怎麼可能自殺跟美日台宣 05/16 00:19
slimfat0202 : 戰讓共產黨倒台 05/16 00:19
andey : 就算沒前線基地..美帝的戰略空軍一樣能從本土開B-2 05/16 00:20
hdjj : 除非美國裝死,假裝什麼都看不到,不然中國不可能成功 05/16 00:20
patrickleeee: 以結果來說 他開戰下場就是倒台 如果一定要開戰 05/16 00:21
sdiaa : 瘋子才用二炮打米日 到時候搞成核戰... 05/16 00:21
andey : 出擊耶..如果再加上六代機宣稱的變態作戰半徑 05/16 00:21
iqeqicq : 日本不是只有保主權,更是重建東亞霸權 05/16 00:21
bozhi0720 : 第一槍應該打衛星才對...... 05/16 00:21
iqeqicq : 順便收台灣、東南亞當小弟 05/16 00:21
bced : 這場兵推的開戰前提不是轉移內部壓力,是奪台。 05/16 00:22
patrickleeee: 那也要拚個有機會成功的 那些基地不失能個一陣子 05/16 00:22
bced : 也就是,在奪台的前提下,中共會怎麼打? 05/16 00:22
patrickleeee: 沒有可能成功的 反正不管偷不偷襲 美日都介入 國際 05/16 00:23
patrickleeee: 都制裁 那乾脆賭個大的 他失敗也是倒台下去 普丁示 05/16 00:24
patrickleeee: 範給你看了 沒後路 就是一直走到黑 05/16 00:24
slimfat0202 : 呃…普丁每次出兵也都是為了轉移國內政治經濟壓力, 05/16 00:25
slimfat0202 : 排除掉政治條件背景的兵推… 05/16 00:25
bced : 普丁開戰是有政治經濟等各種因素沒錯。 05/16 00:27
bced : 但已經要打了,目的及手段就是軍事了。 05/16 00:27
s800525 : 布丁是政治目的達不到了,起碼軍事目的要撈點能看的 05/16 00:31
s800525 : (雖然最近也ㄏㄏ),但軍事終究是政治延伸,把軍事目 05/16 00:31
s800525 : 的擺到政治目的前根本手段跟目的搞反了,但布丁也沒 05/16 00:31
s800525 : 其他路可以走就是了 05/16 00:31
bced : 沒有把軍事擺在政治前面喔。 05/16 00:32
bced : 是假設已經要打了,會怎麼打? 05/16 00:32
s800525 : 我是指現在布丁,已經套牢死不停損繼續凹單想說會不 05/16 00:35
s800525 : 會來個谷底反轉 05/16 00:35
Smoltzy : 中國的海軍哪來的信心跟美日叫陣啊? 05/16 00:35
slimfat0202 : 航母002、003,穴穴指教 05/16 00:36
s800525 : 至於怎打每個人都知道啊!突襲想來個三日占領,司機 05/16 00:37
s800525 : 第一天被嚇得流亡波蘭,之後成立偽政府舉辦公投併入 05/16 00:37
s800525 : 俄國 05/16 00:37
s800525 : 英美在旁看到烏克蘭三天被拿下被嚇的瑟瑟發抖,北約 05/16 00:38
s800525 : 內鬥更嚴重後滅亡,大斯拉夫重返榮耀 05/16 00:38
kuma660224 : 哪來信心?就像普丁沙皇軍哪來的信心... 05/16 00:44
kuma660224 : 訂出快樂表戰爭進程就有信心了 05/16 00:44
kuma660224 : 獨裁者說有信心 你敢說不? 05/16 00:45
s800525 : 所以戰前一堆人都覺得不會打,因為天時地利人和沒一 05/16 00:45
s800525 : 個有到位,沒想到布丁犯蠢腦衝,才一堆陰謀論跑出來 05/16 00:45
s800525 : 說他罹癌不然怎可能那麼腦衝 05/16 00:45
BJkiller : 完全不相信 烏克蘭戰爭之初孤立無援成這樣 05/16 00:54
BJkiller : 台灣非親非故不在聯合國更不是國家 拿什麼保證美日 05/16 00:55
BJkiller : 第一時間會跳出來 05/16 00:55
kuma660224 : 多看新聞 你就知道為什麼 05/16 00:57
kuma660224 : 這跟聯合國國家無關 是美日自身利益問題 05/16 00:57
BJkiller : 台灣人民自己都不相信拿綠卡的政府官員會來誓死守 05/16 00:57
BJkiller : 衛家園吧? 05/16 00:57
Silwez : 只確定拜登會替台灣祈禱,至於祈禱能不能像烏克蘭 05/16 00:58
Silwez : 那樣有用我不知道 05/16 00:58
BJkiller : 國際援助也是看有沒有勝算不然誰要打水漂 05/16 00:58
kuma660224 : 看戰前拜登講話就知道戰略地位差異 05/16 00:59
patrickleeee: 兵推是要推怎麼打 已經是確定要打了 而不是白癡才打 05/16 01:00
BJkiller : 與其在那邊幻想別人一定會來插手自己 不如好好提升 05/16 01:00
BJkiller : 戰力 05/16 01:00
patrickleeee: 他就是白癡才打 不考慮後果的 那就得考慮各種可能 05/16 01:00
BJkiller : 不過前幾天三讀通過雙重國籍也能當官法案 我對未來 05/16 01:00
BJkiller : 真的是越來越不抱期望了 05/16 01:00
patrickleeee: 那來這幹嘛 XDY 05/16 01:01
kuma660224 : 拜登多次明說對台有防衛承諾 05/16 01:01
kuma660224 : 同時多次明說不會出兵助烏 05/16 01:01
kuma660224 : 明明烏克蘭才是情報上有立即威脅的 05/16 01:02
Dannyx : 雙重國籍也要是已辦理放棄才能好嗎 05/16 01:02
Dannyx : 講的好像 有雙重國籍也能當一樣 05/16 01:03
BJkiller : 乙末戰爭台灣民主國的即視感越來越重了 不知道誰會 05/16 01:03
BJkiller : 是捲款潛逃的現代唐景崧、丘逢甲 05/16 01:03
kuma660224 : 朝日新聞曾披露美方文件稱緊急事態美將保台 05/16 01:06
kuma660224 : 是美國印太戰略架構罕見的解密公開 05/16 01:06
kuma660224 : 甚至直接訪問文件署名的國安顧問本人 05/16 01:06
kuma660224 : 其堅定回應:美方必然保衛台灣 05/16 01:07
kuma660224 : 當然你可以說到時會不會做 誰知道 05/16 01:07
kuma660224 : 但目前看來 美日對於台灣是亞太紅線有共識 05/16 01:08
kuma660224 : 不斷官洩降低戰略模糊 是故意公開 05/16 01:09
kuma660224 : 不需要幻想啥 這都公開資料 05/16 01:09
kuma660224 : 除非台灣自己親中不想打 屁股抬高 05/16 01:10
kuma660224 : 否則美日馳援的機率非常高 05/16 01:11
notd481 : 前面又有搞不清台灣跟烏克蘭在美國秩序下的地位重 05/16 01:11
notd481 : 要性。果不其然就來帶投降風向 05/16 01:11
kuma660224 : 已經到美日故意放風聲讓小學生三思的程度 05/16 01:11
notd481 : 想要美日不介入,只有台灣喜迎中國才有可能。不過 05/16 01:14
notd481 : 日後也是高機率要被聯軍輾 05/16 01:14
Francix : 美國在東亞放這麼多基地,花這麼多錢,不打就投降怎 05/16 01:18
Francix : 麼可能,只是怎麼打最符合美國利益,台灣怎麼讓美台 05/16 01:19
Francix : 利益一致的問題 05/16 01:19
akway : 中國第一擊一直有打算打美國 尤其是航母跟美軍基地 05/16 01:23
kuma660224 : 美日其實也認為中國會對他們動手 05/16 01:33
kuma660224 : 日本前日本前統合幕僚長(參謀總長)河野克俊 05/16 01:35
kuma660224 : 說台灣有事,沖繩同為戰場ꀠ並強調這是常識 05/16 01:35
detonator : 這樣回答只是要合理化這場演習吧 05/16 01:35
dreackes : 美日幫不幫不是台灣該考慮的 是中國該考慮的 05/16 01:37
dreackes : 不管美國幫不幫台灣也不想投降阿 05/16 01:37
dreackes : 只是從美日的利益來想他們完全沒有任何不介入的空間 05/16 01:38
buji : 怎麼說? 05/16 01:38
slimfat0202 : 美日台就地理戰略位置有共同利益,就這麼簡單,並不 05/16 01:42
slimfat0202 : 是因為台灣人特別可愛還是最美風景是人才出兵…確實 05/16 01:42
slimfat0202 : 出不出兵不是由我們決定,烏俄戰爭已經給我們最好啟 05/16 01:42
slimfat0202 : 示,自助人助天助 05/16 01:42
dreackes : 你先看看全球航運圖然後想想日本跟韓國的出口要怎麼 05/16 01:53
dreackes : 走 日本跟韓國的能源要怎樣運過去 05/16 01:53
dreackes : 然後想想台灣海峽是中國的內海的時候.... 05/16 01:54
dreackes : 為什麼甲午戰爭後日本要的是這塊島而不是某某租界.. 05/16 01:56
sunnybeank : 感覺西臺灣cp值最佳的是對美日認知作戰棄台論,對上 05/16 02:00
sunnybeank : 密約條件,對下煽動反戰疑台,台灣現有資源很難反擊 05/16 02:00
dreackes : 別以為台灣人很好洗拉 從2018洗到現在洗幾年了 05/16 02:02
dreackes : 對中國的厭惡度和台灣的認同度都是有增無減 05/16 02:03
jamie81416 : 目前美軍在太平洋地區的艦隊主要都在美國西海岸。 05/16 02:04
jamie81416 : 夏威夷和駐日艦隊反而不多,共匪除非第一波就往北 05/16 02:04
jamie81416 : 美種香菇,否則打掉太平洋基地對美軍硬實力沒影響 05/16 02:04
jamie81416 : 常聽到的第七艦隊也就佔太平洋艦隊的2-3成兵力。 05/16 02:07
jamie81416 : 其它都在美國西海岸 05/16 02:07
jamie81416 : 我之前就po過文了,現實上台灣的位子就是卡死日本 05/16 02:11
jamie81416 : 和韓國的生命線,當中國表現出侵略性,而且對這條 05/16 02:11
jamie81416 : 生命線有掌控能力時,日韓跳下來開幹是必定的事 05/16 02:11
jamie81416 : 沒有哪個國家會把命脈放在表現出侵略性的鄰居手上 05/16 02:12
kuma660224 : 南韓是還好 因為手撕鬼子仇恨不是針對它 05/16 02:16
kuma660224 : 日本政府官員就真的非常清楚自己沒啥選擇 05/16 02:17
jamie81416 : 當中國在台海耀武揚威,這時形式會直接逼迫韓攤牌 05/16 02:18
jamie81416 : 韓國實際上和日本一樣依靠海運,某種程度上更嚴重 05/16 02:18
jamie81416 : 國土沒日本大,北邊陸地被卡死 05/16 02:19
jamie81416 : 戰時韓國幫看好渤海黃海和北邊那條瘋狗就幫大忙了 05/16 02:20
jamie81416 : 戰時韓國想學德國劃三角形會死的很難看,德國能劃 05/16 02:23
jamie81416 : 是他不在第一線,韓國光生命線都在打了 05/16 02:23
parissky01 : 鑑古知今會吧?台灣對美價值有比當年低嗎 05/16 02:32
parissky01 : https://i.imgur.com/2EWf35h.jpg 05/16 02:32
petshopboys : 美軍重返台灣駐軍是唯一解啦 多說無用 05/16 03:18
zyic : 韓國人一定畫三角形,就算維尼打了台灣,韓國人照 05/16 03:26
zyic : 樣畫三角形,韓國人邏輯是討厭日本人,美國現在站在 05/16 03:26
zyic : 日本後面所以他們也不太喜歡美國人,而現在的中共是 05/16 03:26
zyic : 一起討厭日本人,對韓國人來說可以合作,一起討厭 05/16 03:26
zyic : 日本人 05/16 03:26
st9061204 : 樓上說的韓國人不討厭中國人一樣 05/16 03:44
kuma660224 : 南韓應該是較微弱的表態 05/16 05:01
kuma660224 : 比如去美日漸漸往清晰化不演了時 05/16 05:02
kuma660224 : 美韓聲明 史上也首次提及台海安全 05/16 05:03
kuma660224 : 日本岸信夫則明說將把台灣局勢認真視為日本的問題 05/16 05:06
kuma660224 : 中山秀泰:台灣領土完整性和保護沖繩有清楚連結 05/16 05:07
kuma660224 : 兩邊選邊表態的強度有明顯差異 05/16 05:08
kuma660224 : 南韓較怕得罪中國 光是提及台海安全 05/16 05:09
kuma660224 : 就讓中國外交部戰狼震怒抨擊了 05/16 05:10
kuma660224 : 台美日現在跟中國幾乎在光譜的最兩邊極端 05/16 05:11
kuma660224 : 南韓則偏中間 往美國方向靠一點 05/16 05:12
gb70179 : 南韓有喜歡任何一個鄰居嗎? 05/16 06:39
gb70179 : 每一個都曾經在歷史上在韓國領土介入過 05/16 06:39
buji : 在原節目裡有提到台軍表現嗎? 05/16 07:13
buji : 怎麼後來共軍就佔領台北了? 所有防禦力量都被消滅 05/16 07:14
buji : ? 05/16 07:14
ayaneru : 別鬧了 情勢升溫美日艦隊就會在外海逛街了 想在基地 05/16 07:41
ayaneru : 一舉殲滅根本不可能 05/16 07:41
ayaneru : 說甚麼台灣單獨稱多久是假議題 實際上美日一開始就 05/16 07:44
ayaneru : 會在外海了 05/16 07:44
reich3 : 台灣撐多久是假議題,那是美國海軍作戰艦隊跟陸戰隊 05/16 07:52
reich3 : 全球集結到太平洋東側的時間。實際上開戰前,神秘座 05/16 07:52
reich3 : 標就源源不絕被標定了,美國總統跟國會也會鏡頭前裝 05/16 07:52
reich3 : 模作樣禱告一番。大家心中竊喜,只等中國開第一槍。 05/16 07:52
reich3 : 修正:集結到亞洲東側作戰海域 05/16 07:55
jww : 中共真的要打登陸戰至少是數個月的準備,而且有很 05/16 08:04
jww : 多鐵路及貨車運量,那麼大規模的活動不可能看不出 05/16 08:04
jww : 來 05/16 08:04
meredith001 : 這論點就二戰日軍的想法 當初不管打不打珍珠港 05/16 08:24
meredith001 : 日軍只要南下 美軍都會介入 05/16 08:24
meredith001 : 珍珠港 1941/12/7 菲律賓 1941/12/8-1942/5/7 05/16 08:30
meredith001 : 新加坡 1942/2/8 中途島 1942/6/4 05/16 08:30
meredith001 : 瓜達爾卡那島 1942/8/7 05/16 08:30
meredith001 : 覺得美軍一個月才會到很慢的其實很樂觀 05/16 08:31
meredith001 : 2戰太久了 波斯灣戰爭 海珊1990年8月入侵科威特 05/16 08:31
buji : 印象中以前的報導,軍事單位的兵推紅軍勝率較高 05/16 08:32
meredith001 : 美軍1991年1月中才開始派空軍轟炸 05/16 08:32
meredith001 : 2月底才開始派陸軍登陸 05/16 08:33
bnn : 總是會有人覺得拔掉關島可以爭取時間... 05/16 08:38
bnn : 要不要連珍珠港都重演一遍確保西太平洋開來要很久啊 05/16 08:39
kuma660224 : 波灣不能馬上打 是因為陸戰 05/16 08:54
kuma660224 : 裝甲師機步師運輸很久 05/16 08:54
kuma660224 : 199008向波灣增兵 已部屬2艘航艦掩護 05/16 08:55
kuma660224 : 守勢時期是協防盟友 不是不能打 05/16 09:01
kuma660224 : 是海珊不敢無意攻沙國,所以沒啟動美伊交火 05/16 09:01
kuma660224 : 如果海珊敢衝 就會啟動CVBG協防副本 05/16 09:04
meredith001 : 原來如此 還有這段 感謝 05/16 09:05
arclenyun : 美國現在唯一對象是中國,巴不得中國開第一槍,之 05/16 09:06
arclenyun : 後找打中國的理由太多了,二台海戰爭就是最好的理 05/16 09:06
arclenyun : 由 05/16 09:06
kuma660224 : CVBG自身就是基地 真的調度很快 05/16 09:13
narcimeow : 反過來說是否不碰美日就沒事、兵推就不推了? 05/16 09:22
beagle2001 : 這次一定要讓布丁倒台不然就半殘才能嚇阻共匪 05/16 09:36
node1 : 這種不懂中國的人替中國設想,看到都覺得搞笑 05/16 09:58
aeoleron : 日帝當年也認為可以對美軍先發制人 05/16 11:29