推 suitup : 普丁：一張不賣 奇蹟自來 05/16 00:23
推 aegis43210 : 卡爾可夫戰線烏軍全面勝利，代表俄軍戰勝的機會是0% 05/16 00:25
→ kuma660224 : 談判也不一定要妥協 有時候是雖然沒談成 05/16 00:25
→ kuma660224 : 但彼此同意XX戰線 人道進出之類 05/16 00:25
→ kuma660224 : 該談還是要談 但不必設定要妥協而談 05/16 00:26
→ bakayalo : 其實也可能都沒談判就進入休戰狀態，對大家都不好 05/16 00:27
→ aegis43210 : 像馬里烏波爾平民全面撤出就是良好的談判 05/16 00:30
推 abbei : 同意樓上，大機率會像台海和南北韓這樣休戰 05/16 00:30
→ kuma660224 : 這邊想不談就休戰是很難的 05/16 00:31
→ aegis43210 : 以現在的區域休戰的話，烏克蘭很虧，三分之一的小麥 05/16 00:31
→ aegis43210 : 產地在俄國手中 05/16 00:31
→ kuma660224 : 因為沒有明確地理或歷史界線 05/16 00:32
→ kuma660224 : 根本難以區分哪邊是誰的控制區 05/16 00:32
→ kuma660224 : 這種紅白圖其實劃好玩的 05/16 00:33
→ aegis43210 : 烏南平原都是糧食產地 05/16 00:33
→ kuma660224 : 不代表實際控制 05/16 00:33
推 s800525 : 布丁：一張不賣奇蹟自來，跌深肯定會反轉的(對吧！ 05/16 00:34
→ kuma660224 : 克里米亞當初能吃了就停是有天然界線區隔 05/16 00:34
→ kuma660224 : 台海也是一樣 地形讓敵我地盤分明 05/16 00:34
→ kuma660224 : 朝鮮38度線則是二戰後的歷史界線 05/16 00:35
→ kuma660224 : 所以雙方韓戰打到互相局部超線也能退回 05/16 00:36
→ kuma660224 : 有個人為明確分際共識線 05/16 00:36
→ kuma660224 : 但俄烏目前戰況圖其實是模糊混雜的 05/16 00:37
→ kuma660224 : 比較可能是降低強度後 繼續打 05/16 00:37
→ kuma660224 : 像2014以後的烏東 從沒真正休戰 05/16 00:38
→ kuma660224 : 烏東邊境是遠比克里米亞複雜 05/16 00:39
推 abbei : 看實際控制力，二戰後德波捷也是這樣亂畫，不然也不 05/16 00:42
→ abbei : 會有柯尼斯堡那塊飛地在那給2D玩 05/16 00:43
推 iceonly : 卡爾科夫全面獲勝，但是克里米亞陸橋沒掉；只希望烏 05/16 00:52
→ iceonly : 軍能早點打回赫爾松 05/16 00:52
推 kakuj : 其實星戰反抗軍跟帝國有談和歐 05/16 01:02
推 mocca1024 : 但是當普丁身邊一堆哈吧狗的時候，美國溫情喊話反 05/16 01:06
→ mocca1024 : 被認為示弱，起到誘敵深入的作用。 05/16 01:06
→ f22 : 談個屁啊，別假了，烏克蘭可以直接滅了俄羅斯吧。 05/16 01:12
→ f22 : 看看所有的新聞報導都是俄羅斯軍隊跟紙糊的一樣。 05/16 01:13
→ ssarc : 但是俄羅斯可以無限生兵，烏克蘭死一隻少一隻 05/16 01:23
推 Schottky : 俄羅斯沒辦法無限生兵啦，雖然有隱密動員但生不出 05/16 01:30
→ Schottky : 足夠砲灰，更不用說把人訓練成兵要花幾個月，俄國 05/16 01:30
→ Schottky : 根本沒有花足夠時間訓練，所以補充進來的只是砲灰 05/16 01:31
→ Schottky : 表面上好像有補充 BTG，實際 BTG 戰力卻是不斷探底 05/16 01:32
推 Schottky : 另外，俄羅斯就算有兵也生不出坦克等軍備了 05/16 01:36
→ kuma660224 : 訓練幾個月的只是砲灰而已 05/16 01:38
→ kuma660224 : 真正有戰力是受訓完 再下基地 參加演習... 05/16 01:39
→ kuma660224 : 還要專精，沒1年半或2年 都很菜 05/16 01:40
推 jamie81416 : 目前看烏克蘭沒有沖昏頭腦，開的條件都蠻務實的 05/16 01:41
→ bakayalo : 尤其是進攻方的士兵需要進行足夠的訓練 05/16 01:41
→ kuma660224 : 西式精銳是以久訓志願役士官為骨幹 05/16 01:41
→ jamie81416 : 烏克蘭的底線就恢復今年2月的疆界，某種程度上暗示 05/16 01:42
→ jamie81416 : 克里米亞是可以談的選項 05/16 01:42
→ kuma660224 : 訓練時間不夠久的頂多守勢能用 05/16 01:42
→ kuma660224 : 普丁愛拿vdv去攻勢 也是因為只有他們是 05/16 01:44
→ kuma660224 : 志願役訓期夠久，能服從強攻如肌肉記憶 05/16 01:44
→ kuma660224 : 一般義務役為主的BTG抗壓性不足會丟裝備 05/16 01:44
推 semind : 普丁那邊怪怪的，應該已經有俄國人要利用普丁換利 05/16 02:43
→ semind : 益，但到底要給哪個勢力去收割普丁後面的利益還沒 05/16 02:43
→ semind : 敲定。我猜美國是喊給正在搶奪勢力的俄國人聽的 05/16 02:43
→ semind : 大家都沒想過，俄國人民已經不給普丁任何籌碼去談 05/16 02:46
→ semind : 的可能性嗎？這時候美國喊話的對象就是手上還有籌 05/16 02:46
→ semind : 碼的俄國人 05/16 02:46
推 GaryMatthews: 我是認為最後一定會談到完全停火 烏方要重建家園 05/16 03:12
→ GaryMatthews: 不可能接受三不五時公共建設油槽鐵路被導彈襲擊 俄 05/16 03:12
→ GaryMatthews: 國不是哈瑪斯 真主黨 國與國之間的戰爭只有兩種結果 05/16 03:12
→ GaryMatthews: 要嘛你死我活 要嘛談好條件大家收工 05/16 03:12
推 zyic : 87談判就是中普丁伎倆啊，這次打這麼爛都有得談， 05/16 03:15
→ zyic : 根本獎勵他繼續打啊 05/16 03:15
推 zyic : 對流氓就是要比他凶讓他這輩子都不敢凶你，你這樣 05/16 03:18
→ zyic : 快贏了結果談判，不就是在暗示他下次打好你就沒了 05/16 03:18
→ kinmengon : 從頭到尾就只是為了一個快死老頭的面子 05/16 03:24
推 roseritter : 籌碼分析有公布主力進出和外資倉位嗎xd 05/16 09:36
→ test23786 : zyic 其實司機從頭到尾都有喊談判 不是今天才講的 05/16 09:40
→ test23786 : 。 之前俄方還抱怨烏方的談判條件變高 05/16 09:40
→ castjane : 派前任國防部長談吧 普丁應該有種族歧視 05/16 09:49
推 buttery : 最可能的結果是烏克蘭拿回烏東，俄羅斯保留克里米 05/16 09:51
→ buttery : 亞，結束戰爭 05/16 09:51
推 sppray : 主動要求和談也是團結一切可以團結的力量，俄對面 05/16 11:55
→ sppray : 應該也有和談派（雖然目前看起來俄方主和派力量微小 05/16 11:55
→ sppray : ） 05/16 11:55
→ sppray : 日本侵華也是一直打一直和談，結果談出個汪精衛 05/16 11:56
推 poikz : 談判是這樣的 雙方僵持不下才有談判空間 一方的能力 05/16 12:37
→ poikz : 、贏面大於對方 對談判這種事也就沒那麼積極了 05/16 12:37
推 cym1011709 : 日俄戰爭也沒有和談拖到現在啊 05/16 16:23
→ prawinra : 覺得有邊打邊談的籌碼，和真心想要談停戰劃清國界， 05/16 20:58
→ prawinra : 一開始普丁也想快拿下基輔，逼司機上桌談割土求和 05/16 20:59
→ prawinra : 一開戰美國就要協助澤淪斯基離開基輔、還有法國馬 05/16 21:04
→ prawinra : 也勸司機就割土給普丁面子、德國蕭伯倫送五千頭盔 05/16 21:05
→ prawinra : 誰在犯什麼談判是屈服低頭的偏見，是各種現實中他國 05/16 21:20
→ prawinra : 不把烏克蘭當成一獨立主權，看扁烏人就簽了放棄核武 05/16 21:21
→ prawinra : 你如果是那個被普丁笑 不會當總統的喜劇演員澤倫， 05/16 21:28
→ prawinra : 難道普丁當初特別軍事忘了國之大事死生之地存亡之道 05/16 21:31
→ prawinra : 開戰不是開賭場哩。等下面要死一堆人(籌碼)來談？ 05/16 21:33