推 DDG114514 : 沒實力大小聲會被笑、歐洲一家親、不要挑釁俄國 05/17 09:39
推 McRay : 歐洲人厭倦了總是當美國小老弟惹，但同時又怕鵝國亂 05/17 09:39
→ McRay : 來。 05/17 09:39
→ qwas65166516: 歐洲內部團結才有機會歐洲自主拉 其他都是X話 05/17 09:40
推 sandiegopadr: 那麼不齒美帝就退北約啊 笑他們不敢www 05/17 09:41
誰會做這種損己利人的事呢
推 nanozako : 德國說過很多次，他目標是不要造成俄國政權轉換 05/17 09:42
→ nanozako : 翻譯過來就是等著戰爭結束繼續和普丁打交道 05/17 09:42
推 Nexdous : 想要話語權就拿出該有的樣子 05/17 09:42
→ qwas65166516: 每次都在怪美國 自己內部幾個大國願意承擔支出嗎? 05/17 09:42
→ Nexdous : 連增加個軍費都嘰嘰歪歪的 05/17 09:42
→ nanozako : 反正無論戰爭輸贏，基本上西歐國家都不會受影響 05/17 09:43
→ nanozako : 前面還有中歐國家當肉盾，自己爽爽過就好 05/17 09:43
推 wahaha99 : 問題就是只有英美展現出大國該有的態度 05/17 09:43
→ wahaha99 : 想當大國、擺脫別人制肘 自己要先拿出態度來 05/17 09:43
推 warchiefdodo: 這些國腦袋有啥問題？北約在歐洲最大假想敵不就俄國 05/17 09:44
→ warchiefdodo: ...現在俄烏戰爭不就削弱俄實力最佳時刻 05/17 09:44
推 buttery : 英國不退出歐盟，現在就沒有德法的事情了 05/17 09:45
推 cavabien : 要享受又不要負責, 德法想得很美 05/17 09:45
→ warchiefdodo: 要綏靖人家英國位子比你更好咧，看看人家做什麼 05/17 09:45
→ Zsanou : 俄軍鳥樣，但德軍就能打？法國二戰前也自認很能打 05/17 09:46
推 reashen : 幹話+1 05/17 09:46
推 jamie81416 : 結果東歐中歐北歐一票美國小弟，西歐只有自己玩。 05/17 09:46
→ jamie81416 : 還不包括西歐自己內部看不對眼的問題www 05/17 09:46
推 buttery : 北歐跟東歐都被俄羅斯團結在一起了 05/17 09:47
推 hanslins : 現在德法已經無法跟俄羅斯一體化了，除非普丁下臺 05/17 09:48
推 Bartleby : 沒有美國 西歐搞不好都被俄羅斯吃了吧 05/17 09:48
→ hanslins : 你的前提設定就錯誤，德法要的是慢慢肢解俄羅斯 05/17 09:48
我認為西歐是想綁架俄羅斯一起上車
現在要看的是戰後格局 俄烏戰爭本身已意義不大
※ 編輯: saccharomyce (220.128.223.151 臺灣), 05/17/2022 09:51:13
→ jamie81416 : 德法義的方式根本無法達到歐州的「戰略自主」 05/17 09:49
→ fantasyhorse: 肢解？持續輸血肢解個頭... 05/17 09:49
推 TAIWANSEAL : 就是那個打不到我的心態 還想當盟主大國 洗洗睡吧 05/17 09:50
→ jamie81416 : 沒看過超過70%成員倒戈美國的「戰略自主」 05/17 09:50
歐盟拿經濟策略就能逼這些國家低頭
→ Leo4891 : 東歐西歐對鵝態度不同 然後又多一個土耳其再亂 05/17 09:50
所以我都說西歐
※ 編輯: saccharomyce (220.128.223.151 臺灣), 05/17/2022 09:52:15
→ TAIWANSEAL : 說德法要肢解俄國的根據是什麼 他們沒有這種傾向阿. 05/17 09:51
推 hanslins : 德國只要他做到三年內放棄俄羅斯天然氣供應就是與 05/17 09:52
→ hanslins : 俄羅斯完全割裂，美國對付中國也不是一刀切，現在 05/17 09:52
→ hanslins : 中國普遍認為拜登爺爺更狠 05/17 09:52
→ saccharomyce: 其實我覺得中國事實上已經低頭就是 只是嘴巴大聲 05/17 09:54
推 saviora : 我知道我知道 長久下來 普丁就死了 普丁會被微生物 05/17 09:54
→ saviora : 肢解 05/17 09:54
→ saviora : 沒有英美 以德法作為 烏克蘭早就被肢解了 05/17 09:54
推 gunng : 這講法倒是第一次聽到的 因為看到大部分認為要留一 05/17 09:55
→ gunng : 個半死不活的俄羅斯的 都是疑美論主張 認為美國要留 05/17 09:55
→ gunng : 俄羅斯才能控制歐洲 05/17 09:55
→ gunng : 說德法要留俄羅斯才能控制歐洲 是真沒聽過 05/17 09:55
推 ARCHER2234 : 科科，可是啊，廢物國沒有發言權，誰叫他們拳頭小 05/17 09:56
→ ARCHER2234 : 還被看破了 05/17 09:56
→ a000000000 : 這尼真的想太多 金融風暴前歐盟歐元都很強 05/17 09:57
→ a000000000 : 還被美國列入潛在戰略競爭者之中 05/17 09:57
→ a000000000 : 這時間點說實在不用玩惹 05/17 09:57
→ saccharomyce: 所以才覺得歐洲想要重返農藥 05/17 09:58
→ a000000000 : 德法只是目前站同邊 有事就互扯後腿 05/17 09:58
→ saccharomyce: 我相信在歐盟的大方向看起來是有一定共識 05/17 09:58
→ a000000000 : 歐債風暴時德法那樣子就注定別想主導歐盟 05/17 09:59
推 ARCHER2234 : 想要自己掌控方向先把武力提起來吧，否則幾頭肥羊只 05/17 10:00
→ ARCHER2234 : 是因為美國是民主國家不能動他們而言 05/17 10:00
→ ARCHER2234 : 而已 05/17 10:00
推 kongsj : 美國繼續軍援烏克蘭，小成本不只削弱俄國，更完全摧 05/17 10:00
→ kongsj : 毀德法想主導歐洲的企圖，一本萬利 05/17 10:00
推 goseienn : 贊同這個觀點，西歐不想看到美國進一步獨大，而且 05/17 10:01
→ goseienn : 近幾年西歐右派抬頭，跟美國在中東製造難民有關， 05/17 10:01
→ goseienn : 雖然西歐國家不願意加軍費承擔責任也很討厭就是 05/17 10:01
→ www115ui8 : 決定要收難民的不是歐洲自己嗎 05/17 10:03
推 adwn : 就沒打到自家所以說風涼話，真打到自家就比誰還急 05/17 10:03
推 ARCHER2234 : 笑死，難民什麼時後是美國造成問題了，那邊一堆國家 05/17 10:04
→ ARCHER2234 : 都有責任，然後武力是保護自己用的，扯什麼承擔責 05/17 10:04
→ ARCHER2234 : 任，被打的時候就不要哭 05/17 10:04
→ tetani : 看到這則新聞 應該先趕緊去買盧布吧 XD 05/17 10:05
推 ssarc : 烏克蘭，北歐，東歐，波羅的海三小國都很擔心 05/17 10:05
推 goseienn : 一開始高層不願意收，看希臘對難民船事件，但民主 05/17 10:05
→ goseienn : 國家擋不住民意 05/17 10:05
→ geesegeese : 俄羅斯越具侵略性才符合美國利益 05/17 10:06
→ ssarc : 英美以後也不會跟你西歐打交道了，跟更可靠的北歐 05/17 10:06
→ ssarc : 東歐結盟更值得 05/17 10:06
推 ARCHER2234 : 全民民意...X，左派用難民打擊政敵...O 05/17 10:07
→ goseienn : 美國一直在搞中東是眾所皆知的事實吧？ 05/17 10:07
→ geesegeese : 德法的屈服未來只有逼迫東歐小弟親美 05/17 10:07
→ joe2 : 天然氣管線經過哪幾個國家 德法你說說看 05/17 10:08
→ ARCHER2234 : 對對對，你說的都對，俄國絕對是去保護中東的，恐 05/17 10:08
→ ARCHER2234 : 怖分子也是好人，宗教衝突都是美國造成的 05/17 10:08
→ joe2 : 現在要拆解歐盟了 05/17 10:08
→ ssarc : 俄烏戰爭對烏克蘭以及東歐的意義很大，至於西歐， 05/17 10:08
→ ssarc : 不干你的事，要馬看戲要馬閉嘴，反正多你不多少你 05/17 10:08
→ ssarc : 不少，烏克蘭不太需要你 05/17 10:08
推 ftvs : 英美東歐説了算 05/17 10:08
推 cloudfour : 這些歐洲大國大概本來要旁觀烏克蘭被欺負邊罵美國 05/17 10:10
→ cloudfour : 冷血使亂終棄，結果現在演成這樣變自己騎虎難下XD 05/17 10:10
推 yvonna : 要買盧布的快去買，記得all in身家去買喔 05/17 10:11
→ joe2 : 不能自由換匯的貨幣 沒有持有的必要 05/17 10:13
→ joe2 : 就跟北韓幣一樣 05/17 10:13
推 goddarn : 令人不齒 但我覺得西歐的確這麼想 05/17 10:15
推 ARCHER2234 : 至少德國很明顯啦，一直扶持中俄對抗美國啊 05/17 10:16
推 goseienn : 不過烏克蘭跟東歐也會因為西歐國家的逃避責任跟英 05/17 10:16
→ goseienn : 美更親近，歐盟會逐漸走下坡，原本很看好他們成立 05/17 10:16
→ goseienn : 一個邦聯國家的 05/17 10:16
推 a186361 : 他們為什麼會覺得美國會無情棄養啊 05/17 10:17
→ ARCHER2234 : 歐盟早在歐豬風暴後就再也不可能合體了啊，我記得 05/17 10:18
→ ARCHER2234 : 很多人都知道的XD 05/17 10:18
推 www115ui8 : 戰爭結束以後德法又會來拉攏東歐 05/17 10:19
→ Zsanou : 因為左膠認為英美要無償保護歐州 05/17 10:20
推 ssarc : 西歐可是自詡為普世價值，人權之國，被歐美保護是 05/17 10:21
→ ssarc : 天賦人權 05/17 10:21
推 www115ui8 : 有福我享 有難你幫 05/17 10:21
→ iqeqicq : 換成是對中國和對台灣的態度也是一樣 05/17 10:24
推 ehentai : 話說如果東歐聯合漲天然氣的過路費，西歐會低頭嗎? 05/17 10:25
→ conqueror507: 等俄羅斯吃下整個東歐跟北歐，到時候看看德法這套行 05/17 10:26
→ conqueror507: 不行的通 05/17 10:27
→ iqeqicq : 比較同情甚至積極挺台的包含英國、瑞典、 05/17 10:28
推 ayaneru : 以後台海開戰 歐洲蠻有可能直接倒向中國沒倒至少也 05/17 10:28
→ ayaneru : 會扯後腿 因為如果能靠台海削弱美國 對歐洲其實是有 05/17 10:28
→ ayaneru : 利的 05/17 10:28
→ ARCHER2234 : 台海問題早就沒人指望歐洲啦XD 05/17 10:29
推 cym1011709 : 真的只有美國人體會人權是用槍保護的 05/17 10:29
推 gunng : 一樣是講自由民主人權的 荷蘭 丹麥挪威 瑞典這次態 05/17 10:29
→ gunng : 度可跟德法完全不同 05/17 10:29
→ Zsanou : 所以中國看到2D打成這鳥樣會感到焦慮 05/17 10:29
→ iqeqicq : 荷蘭、立陶宛、波蘭、斯洛伐克等 05/17 10:29
推 Edison1174 : 養寇自重 05/17 10:31
噓 BW556 : 歐洲戰略自主的目標是抵禦俄羅斯吧? 怎麼會變成俄羅 05/17 10:32
→ BW556 : 斯不能被削弱到太嚴重 ?! 本末倒置了. 05/17 10:32
推 TAIWANSEAL : 問題這樣養寇更沒人把他們當回事啊w 看看那個德國 05/17 10:32
推 rockmanalpha: 德法就典型左膠 什麼自由民主平等喊喊而已 05/17 10:33
→ TAIWANSEAL : 喊的軍備加強也不了了之 是能重什麼ww 05/17 10:34
→ st89702 : 俄羅斯強歐洲反而會更依賴美國吧 05/17 10:34
推 Zsanou : 國防靠北約，這就是歐盟的戰略自主 05/17 10:36
推 goseienn : 歐洲在台海問題可能倒向中國，特別是右派勢力增大 05/17 10:36
→ goseienn : 的話，西歐右派因為難民很反美，自然會親俄中等最 05/17 10:36
→ goseienn : 大的反美勢力 05/17 10:36
→ sdiaa : X國防靠北約 O國防靠米國 05/17 10:37
推 TAIWANSEAL : 台海對歐洲來說最好就是冷處理 他們不敢明面上反美 05/17 10:38
→ Zsanou : 不一定，左派比右派更倒向中俄且更反美 05/17 10:39
推 sppray : 話語權是責任承擔+實力，法德沒有那個屁股就不要吃 05/17 10:40
→ sppray : 那個瀉藥 05/17 10:40
→ sdiaa : 某國判個死刑德國就哀哀叫 遇到中國集中營鵝國大屠 05/17 10:41
→ sdiaa : 殺 連個屁都不敢放~ 05/17 10:41
→ ARCHER2234 : 就左派以前出張嘴道德綁架慣了以為大家都要乖乖聽 05/17 10:41
→ ARCHER2234 : 話啊XD 05/17 10:41
→ st89702 : 俄羅斯衰落伴隨的可能就是美軍駐軍縮減 看來西歐還 05/17 10:41
→ st89702 : 不想斷奶 05/17 10:41
推 iroo1830 : 因為俄就算在鳥還是會亂打人威脅丟核彈 不能用正常 05/17 10:42
→ iroo1830 : 人邏輯看待 05/17 10:42
→ ARCHER2234 : 我跟鵝爹談好了，乖乖投降，不然道德綁架你 05/17 10:42
→ st89702 : 培植俄羅斯抗衡美國是想多了 美國俄烏戰爭後美國根 05/17 10:44
→ st89702 : 本不會把俄國當成主要對手 況且美軍自己戰前早就找 05/17 10:44
→ st89702 : 了新對手中國來要預算了 05/17 10:44
→ ctx1000 : 翻譯:我就岳不群 咬我啊 哈哈 05/17 10:44
→ st89702 : 這篇邏輯不通的地方就是因為俄羅斯強大歐洲國家才要 05/17 10:50
→ st89702 : 抱美國大腿 沒有俄羅斯威脅歐洲不需要靠美國反而才 05/17 10:50
→ st89702 : 能達到戰略自主 05/17 10:50
→ st89702 : 要想像大國鉤心鬥角陰謀論前應該先檢驗邏輯合理性 05/17 10:51
→ saccharomyce: 文章第二行看一下 05/17 10:54
推 stja : 05/17 10:56
→ Zsanou : 左膠理想是俄也是歐盟的一部份，對抗英美為主的北 05/17 10:57
→ Zsanou : 約形成戰略自主 05/17 10:57
→ LADKUO56 : 這還滿好笑的 北約當初就是對抗俄國的組織 05/17 10:57
→ LADKUO56 : 結果在這組織裡面還希望俄國不被削弱?? 05/17 10:57
→ LADKUO56 : 那德法現在就可以退出北約了啊 05/17 10:58
→ LADKUO56 : 當中立國不是更爽畫三角形 05/17 10:58
推 ryanworld : 歐洲右派親俄的還有人不知道？ 05/17 10:58
→ saccharomyce: 有笨蛋願意幫你出錢 何樂不為? 05/17 10:59
→ sdiaa : 退北約就沒人罩了~傻了才退~ 05/17 11:00
→ Zsanou : 德法吸血北約不是更好，另外搞歐洲軍來鬧 05/17 11:00
→ payneblue : 在講什麼。。照你這麼說你所說的那些國家現在應該要 05/17 11:05
→ payneblue : 退出北約才對 05/17 11:05
推 hdjj : 德法在這次的事件中,完全失去做為歐盟領導者的資格 05/17 11:06
→ payneblue : 畢竟北約現在正在做的事就是慢慢脫離對俄羅斯的能源 05/17 11:06
→ payneblue : 依賴 05/17 11:06
→ payneblue : 你單純就是在腦補 05/17 11:06
→ hdjj : 失去歐盟其他成員國的信任,還能談什麼團結 05/17 11:07
推 goseienn : 歐洲的右派反美親俄，而且聲勢逐漸增大，當然以台 05/17 11:08
→ goseienn : 灣的視角來看很不理性 05/17 11:08
→ hdjj : 俄國在這次戰爭中被看穿了底細,德法又何嘗不是 05/17 11:08
推 TAIWANSEAL : 需要再觀察 畢竟要用慣便宜能源的歐洲去找替代方案 05/17 11:12
→ TAIWANSEAL : 是件很困難的事情 如果俄國真的衰弱更能提供便宜的 05/17 11:13
推 saalachen : 有什麼好罵 烏不在歐盟也不在北約 05/17 11:14
→ TAIWANSEAL : 大量能源 又沒有立即性威脅 這種狀況這幾隻很難不去 05/17 11:14
→ TAIWANSEAL : 跟俄國友好 05/17 11:14
→ st89702 : 西歐單純就是想爽用俄羅斯能源而已 配上前面買能源 05/17 11:15
→ st89702 : 的新聞 剩下的都偏腦補 05/17 11:15
→ saalachen : 人家就覺得這些和核心利益無關 05/17 11:16
推 akway : 東歐已經不鳥西歐 直接找美國了 05/17 11:16
→ st89702 : 怕俄國戰敗後反應激烈買不到便宜能源 05/17 11:17
推 JOJOw991052 : 怕美國獨大更不該把這戰爭的主導權讓出去啊 05/17 11:17
→ JOJOw991052 : 現在大家都知道西歐老大軟成這樣 05/17 11:17
→ JOJOw991052 : 以後歐洲誰會理他們 05/17 11:17
→ JOJOw991052 : 這次歐洲最大贏家是英國吧 05/17 11:17
→ JOJOw991052 : 德法兩國這種樣子未來怎麼當歐洲領導 05/17 11:18
→ st89702 : 俄國位置也有中國補上 根本不愁沒有假想敵 而且當 05/17 11:21
→ st89702 : 美國主要對手在亞洲的中國 歐洲才更有戰略自主的操 05/17 11:21
→ st89702 : 作空間 05/17 11:21
推 classskipper: 承平時靠經濟領導呀，英美在那邊沒有經濟主導權。 05/17 11:21
→ classskipper: 看有沒有辦法趁這次搶到烏克蘭重建權跟東歐民心 05/17 11:21
推 typhoonghi : 相反吧…沒了俄國，美國怎麼團結北約？ 05/17 11:23
→ DorkKnight : 當年蘇聯這麼強都有戴高樂想在美國眼皮下玩自己的， 05/17 11:24
→ DorkKnight : 現在俄國被證明外強中乾，這些國家搞不好想要反拉一 05/17 11:24
→ DorkKnight : 把讓美俄繼續鬥，他們才有空間繼續勒索美國 05/17 11:24
推 classskipper: 現在看起來就是有了俄國也不能團結北約，別人家孩子 05/17 11:26
→ classskipper: 死不完 05/17 11:26
推 akway : 美國當然想弄死俄國阿 沒有敵人就少花錢在北約上 05/17 11:27
→ st89702 : 被保護國要怎麼勒索美國？你不給我好處我就讓俄羅 05/17 11:27
→ st89702 : 斯侵犯我喔 這樣？ 05/17 11:27
→ hdjj : 美國未來的戰略重心在中國,俄國留給歐洲自己慢慢玩 05/17 11:30
→ ken121 : 德法是在幻想聯俄制美 誰知道普丁白爛去打烏克蘭 05/17 11:31
→ st89702 : 況且保護本身就是一種好處了 還沒付美軍駐軍費 想要 05/17 11:31
→ st89702 : 再凹好處得先問元老院跟美國人 05/17 11:31
推 saviora : 如果讓美俄繼續鬥 美國的勢力一定會在歐洲擴張 是要 05/17 11:33
→ saviora : 怎麼建立德法為核心的歐洲體系 05/17 11:33
推 tony160079 : 西歐就死道友不死貧道啊 05/17 11:33
推 utn875 : 是北約需要抱美國大腿，西歐大國從意圖掌控主導角 05/17 11:34
→ utn875 : 色出發，確實可如這篇的盤算 05/17 11:34
→ tony160079 : 烏克蘭重建權? 還輪得到德法 沒把你轟出去就不錯了 05/17 11:34
→ tony160079 : 要也是英美分肉 德法要分要排到隔壁幾條街去了 05/17 11:35
推 simata : 西歐就是真打到本土就投降 05/17 11:36
→ pig0038 : 鵝國在英國投資最多就是以為位置最好，沒想到立場 05/17 11:38
→ pig0038 : 最硬，前世界霸主不是沒有原因的 05/17 11:38
推 poeoe : 歐洲德法就外交老油條了 算盤打很精的 05/17 11:38
→ st89702 : 只要歐洲情勢從經濟導向以北約安全導向為主主動權就 05/17 11:39
→ st89702 : 會更偏向給美國 這次烏俄戰爭前後就已經證明了 東 05/17 11:39
→ st89702 : 歐也更向英美靠攏 05/17 11:39
→ st89702 : 這樣西歐要怎麼掌控主導角色？ 05/17 11:40
推 timandsam : 西歐巨嬰要美國爸爸保護又要大小聲 05/17 11:41
→ poeoe : 這次俄國用烏克蘭當肉盾就擋下了 德法更不用擔心什 05/17 11:41
→ poeoe : 麼俄國威脅了 05/17 11:41
→ notd481 : 算盤打得真精好會算計，既然這麼會算計，未免那天 05/17 11:42
推 rost829 : 德法這次的表現哪裡讓你認為他策略成功綁住其他歐 05/17 11:42
→ notd481 : 被你賣了我還是去抱英美大腿實在。 05/17 11:42
→ rost829 : 盟成員國？ 05/17 11:42
→ notd481 : 這就是德法注定領導不了團體，而只能淪為搗亂角色 05/17 11:43
→ notd481 : 的原因 05/17 11:43
推 poeoe : 未來就是用東歐當肉盾就好 反正英美會給錢給武器XDD 05/17 11:43
→ poeoe : D 05/17 11:43
→ notd481 : 要當領導者要有那個肩膀阿。法德這樣下去只能當醜 05/17 11:45
→ notd481 : 角 05/17 11:45
推 DDG114514 : 德國是不可靠裝備來源，俄國的天然氣、中國的汽車市 05/17 11:45
→ DDG114514 : 場，世界上兩個頭號侵略者候選人都有商業利益，跟德 05/17 11:45
→ DDG114514 : 國買裝備就準備被雨天收傘關鍵時刻斷料，只有美國才 05/17 11:45
→ DDG114514 : 是能讓人安心、信賴、高品質的可靠裝備來源 05/17 11:45
推 pavaro : 這些西歐小國就是機掰而已，幾百年來都一樣，沒這麼 05/17 11:46
→ pavaro : 多遠大算計 05/17 11:46
→ notd481 : 這樣下去就是英美持續在歐洲影響力擴大。 05/17 11:46
→ DDG114514 : 同意，法國總統德國總理比烏克蘭總統更像喜劇演員 05/17 11:47
推 poeoe : 也不是什麼機掰 就是利益算很準而已 花英美的錢和東 05/17 11:49
→ poeoe : 歐肉盾 在後方爽爽過 05/17 11:49
→ st89702 : 對那幾個西歐國家來說 通膨石油天然氣造成的選票流 05/17 11:53
→ st89702 : 失比烏克蘭割地賠款重要多了 05/17 11:53
推 tony160079 : 反正法國從戴高樂開始就愛當攪屎棍搗亂啊 05/17 11:55
→ notd481 : 然而一切都是有代價的。 05/17 11:56
→ tony160079 : 這已經是二戰後的法國傳統了 畫三角形畫六七十年 05/17 11:56
→ tony160079 : 東歐北歐那些國家看你德法廢成這樣誰鳥你 05/17 11:56
→ juunuon : 德法都沒想過，他們想當歐洲領頭的作為，為什麼讓 05/17 11:56
→ juunuon : 其他歐洲國家都向美國靠攏嗎？ 05/17 11:56
推 jeromeshih : 西歐大國經濟要能約束，也要軍事能出力，不然經濟體 05/17 12:01
→ jeromeshih : 系也可以脫歐加入英美貿易體系，難道這樣會被西歐制 05/17 12:01
→ jeromeshih : 裁嗎? 05/17 12:01
→ jamie81416 : 過往只憑經濟的強權無一例外都衰落很快 05/17 12:03
推 jamie81416 : 而且烏克蘭重建權…別忘了烏克蘭不是歐盟成員國。 05/17 12:07
→ jamie81416 : 德法沒辦法批層皮動用歐盟資金做人情 05/17 12:07
→ jamie81416 : 只能真槍實彈的憑本事搶，但搶的贏中美英？給問號 05/17 12:07
推 herbertlin : 所以還沒等中美分裂歐洲 歐盟 歐盟自己就分裂了xd 05/17 12:10
推 truevill : 這些國家都渴望一種「你付代價幫我維持和平」 05/17 12:10
→ notd481 : 說實在的，德法這種脆弱的經濟體質，還想出來爭話 05/17 12:15
→ notd481 : 語權，有點不自量力了吧 05/17 12:15
→ notd481 : 只能嘴巴說說的大國，而沒有實際力量為後盾 05/17 12:17
推 takase : 蘇聯解體後，俄羅斯就沒有平衡美國的作用了 05/17 12:21
→ takase : 就算照你的前提去推也是漏洞一堆 05/17 12:21
→ saccharomyce: 蘇聯解體後，俄羅斯就沒有平衡美國的作用了? 哈哈 05/17 12:22
推 takase : 除了不知道可不可靠的核武庫，現在的俄羅斯還有什 05/17 12:27
→ takase : 麼底牌？ 05/17 12:27
推 a103232 : 西歐就是大家一起畫三角形，沒人獨強就好 05/17 12:31
推 reich3 : 樓上是健忘還是只能活在當下？2月以前北極熊的巨大 05/17 12:32
→ reich3 : 威脅感都不記得了？ 05/17 12:32
→ reich3 : 我是指ta大 05/17 12:33
推 Napoleon313 : 搶烏克蘭重建權幹麻...這是虧錢大撒幣的屎缺吧... 05/17 12:56
推 iMANIA : 台灣左膠們很愛德法、歐盟 平常在那罵美國、疑美 05/17 12:57
→ iMANIA : 但到時被歐洲白左偽君子賣了都不知道 顆顆 05/17 12:57
→ takase : 二月的時候只有美國人一直在警告,法國和德國都以為 05/17 13:03
→ takase : 能夠靠外交,靠經濟擺平不是? 05/17 13:04
推 MoneyMonkey : 所以說，為什麼當初會說馬克宏比較好？ 05/17 13:19
推 DDG114514 : 基礎建設不能只看帳面虧損，有一些戰略性的優勢是難 05/17 13:20
→ DDG114514 : 以估算的，某些商業市場的規格是先佔先贏，尤其是規 05/17 13:20
→ DDG114514 : 格不相容的，民生設備歐規換美規就是超大影響 05/17 13:20
→ Mystiera : 俄羅斯崩潰去武裝化北約馬上瓦解啊 05/17 14:01
推 mackulkov : 有沒有搞錯？俄羅斯一倒 美國在歐洲駐軍的大義就沒 05/17 23:20
→ mackulkov : 有了 還不把美國人請走？ 05/17 23:20