Re: [討論] 成立"亞洲北約"的機會?

[wahaha99 (此方不可長)]

※ 引述《foxconn1080 (鴻)》之銘言：
: 前陣子NBC的中,美,台大戰的兵推
: 主持人最後也提到成立 亞洲北約的必要性
: 北約成立的目的 是要圍堵蘇聯
: 目前的亞洲也有一個強權惡霸 中共
: 但中共比俄羅斯更強大
: 除了武力,他最厲害的是他的經濟實力,非常多國家都要依賴他
: 成立 亞洲北約 ,相信對亞太整個區域安全穩定度能有效大幅提升
: 但很多國家可能會因為與中共的經濟利益與被制衡,
: 導致無法成立亞洲北約這個組織
: (中共比俄羅斯強大的真的就是他那雄厚的經濟實力)
: 不知各位如何看成立"亞洲北約"的機會?
: 假以時日有無機會?

北約有共同敵人: 俄
亞太約也要有共同敵人, 才"約"的起來
那能當成敵人會是誰?
數來數去,

1. 中共 2. 北韓

是的, 這個共同敵人其實不是那麼 "共同",
雖然北韓是中共的小老弟, 但實質上還是兩個國家

好, 有共同敵人了,
那有哪些夥伴呢,
同樣是數來數去,

1. 美 2. 日 3. 南韓 4. 台(?) 5. ???

列到5就開始???了, 而且前面的不是沒有問題喔。

美、日都要共同對付中共跟北韓是無庸置疑的,
但南韓呢? 南韓想不想對付中共呢?
要知道, 南韓的男子還要當不願役,
今天如果中共發兵台灣, 南韓願意派人來打嗎?

我是南韓我大概不會很想幹,
我怎麼知道我派人的同時,
北韓會不會趁機偷幹我?


　　甚至可以相反的說, 如果南韓加入亞太聯,
　　那在台海有事時, 北韓可能會為了牽制南韓而出兵,
　　增加了對北韓開戰的機會


從國家戰略層級來說,
我是南韓, 是不會倘這混水的。

好, 再談台灣,
台灣跟南韓面臨同樣的問題,
如果北韓發動戰爭,
我們要派兵嗎?
我們的兵力勉強自保用,
要怎麼派? 派了會不會被中共趁機而入?

所以南韓跟台灣, 這兩邊大概都是

"我加入可以, 但我自顧不暇, 你們來救我就好"

欸, 這還玩個毛線。

你說還有個澳,
他本來就是AUKUS,
如果美會跳下來,
他肯定會跳;
相反的, 美如果不跳,
你期待看到澳洲軍艦跟潛艇在台海跟解放軍大開幹?

想像一下
海面上有解放軍、日本自衛隊、澳洲海軍
三方幹成一團
台灣海軍已經奄奄一息
從頭到尾卻沒看到美國海軍

...這什麼劇本

https://i.imgur.com/AccZzw5.jpg

所以其實他等於已經在裡面了
不用擔心他不參加
只要擔心美國不參加 (欸)

update:
忘記寫
搞不好台灣想加還不能加
因為台灣要加這個
中共一定暴跳如雷、各種抓狂
到時候各國的綏靖派就會出來哭
"台灣不加還好 加了反而先要打起來了"
然後一個沒有台灣的亞太約就誕生了
這到底是在約三小的


還有誰? 印度是吧,
阿三就真的算了,
第一是他本來就跟他的鄰居處不好,
第二是他也是個亂七八糟的國家,
這次對俄的態度就知道了

剩下的

菲....算了吧
越南? 也不太可能
印尼??
再列下去就黑人問號了

好了, 所以如果有亞太約,
大概會加入 台韓互不協防 條款,
然後美日澳看起來跟冤大頭有87%像,

大概是這樣

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.170.25 (臺灣)
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推 momocom     : 5菲律賓，有美菲共同防禦條約
→ momocom     : 菲律賓雖然舔共，開戰基地還是會乖乖讓美軍用
那也就這樣了
他根本沒軍力、你不用期待他出什麼
推 sck921      : 杜特蒂就是仗著防禦條約在那邊擺爛啊
※ 編輯: wahaha99 (36.226.170.25 臺灣), 05/17/2022 14:45:41
推 momocom     : 所以以前漁船事件有人說要對菲菲不惜一戰…
認真說
那就是我喊的

而且其實馬英九後來確實有硬起來
菲菲才道歉、開始辦人的
※ 編輯: wahaha99 (36.226.170.25 臺灣), 05/17/2022 14:46:28
→ momocom     : 菲菲沒軍力，但地位重要
→ momocom     : 南台灣還有志航基地可能都要克拉克基地美軍支援運
→ momocom     : 補
→ momocom     : 萬一志航被炸，戰機可能還要到菲律賓緊急降落
推 bolix0220   : 韓國 軍隊戰時指揮權 不是還在美國手裡嗎？
跟那個沒關連啊
※ 編輯: wahaha99 (36.226.170.25 臺灣), 05/17/2022 14:50:16
推 vandersar   : 對菲菲宣戰加速成為第51州阿（誤）
推 warchiefdodo: 有亞太北約就是韓台日被打，都要互相幫忙..先不講韓
→ warchiefdodo: 台，光日韓我看就很難做到
是啊
※ 編輯: wahaha99 (36.226.170.25 臺灣), 05/17/2022 14:52:54
推 momocom     : 那還不如直接打沖繩，死更快
→ momocom     : 不知道為什麼台灣人一直瞧不起菲菲
→ momocom     : 台灣沒有戰略縱深，明明菲律賓的地理位置超重要
瞧不起菲菲?
他就一副 我就爛.jpg 的樣子
是要瞧得起他什麼啦

地理位置很重要,他有好好利用嗎
推 wulaw5566   : 亞洲北約頂多討論美國控制的台日韓，扯印度就太遠了
→ wulaw5566   : ，新德里的利益不在這，東南亞諸國在南海跟中國有
→ wulaw5566   : 爭議，但跟台灣或內部其他國家也有領土主張重疊。
※ 編輯: wahaha99 (36.226.170.25 臺灣), 05/17/2022 14:57:26
推 warchiefdodo: 但是有這種聯盟，對台灣應該是蠻賺的吧（純幻想），
→ warchiefdodo: 光是自走砲可以跟韓國的k9甚至是Kfx戰機計畫，或是
→ warchiefdodo: 軍購日本的柴電潛艦，想到就流口水xd
推 momocom     : 是台灣要好好利用，不是菲菲要好好利用
你是說好好拉攏菲菲嗎

本來想說些什麼但還是算了.jpg
※ 編輯: wahaha99 (36.226.170.25 臺灣), 05/17/2022 14:59:56
→ momocom     : 你看從菲律賓運補近還是從沖繩運補近
→ momocom     : 加上台灣都把空軍戰力藏到佳山和志航了
我只能說
合作要看對像
有沒有能合作的價值

說的更直白些
你做期末報告會不會找只會玩跟抄的同學一組

你說菲菲有美國88
對啊 人家美國給他當88
干我們什麼事
※ 編輯: wahaha99 (36.226.170.25 臺灣), 05/17/2022 15:01:55
推 warchiefdodo: 菲菲太弱就是巴士海狹給共軍穿爽的，我是不知道他們
→ warchiefdodo: 在北方島嶼有沒有插陸基反艦飛彈就是
他們有沒有插陸基反艦飛彈(X)
他們有沒有陸基反艦飛彈(O)
※ 編輯: wahaha99 (36.226.170.25 臺灣), 05/17/2022 15:03:18
推 ashrum      : 對美軍來講沖繩近，菲菲最近才要有神盾艦，最後菲
→ ashrum      : 菲拿美國經濟援助和軍事援助比台灣更多，表現卻有
→ ashrum      : 目共賭
→ ashrum      : 菲律賓當初比台灣富裕，台灣比南韓富裕
推 otis1713    : 北約也有匈牙利，亞約有菲律賓不意外
一定要有一個這種的 抓馬才好看是吧(喂)
※ 編輯: wahaha99 (36.226.170.25 臺灣), 05/17/2022 15:08:45
→ Rivendare   : 別說亞洲各國惹  台日美一起簽個東西都沒法==
推 goseienn    : 越南有在成長，有可能成為下一個世界工廠，人口也
→ goseienn    : 有一億而且跟中國不好，很值得爭取當盟友
認真說, 如果要組亞太約, 越南比菲有價值
只是他也仍不是民主國家, 價值觀各方面也有點差異,
很可能在日後又有各種毛

組什麼約最好還是找制度與價值觀接近的
※ 編輯: wahaha99 (36.226.170.25 臺灣), 05/17/2022 15:19:50
→ hanslins    : 菲律賓軍隊搞不好台灣用海巡就能幹翻了，玩笑話
→ kuma660224  : 越南不太可能跟資本主義走狗搞結盟
→ kuma660224  : 美日頂多也只跟越南維持還ok的關係
→ kuma660224  : 無法走到聯手軍事同盟
推 otis1713    : 其實現在是直接組QUAD了已經不是亞太而是印太，並
→ otis1713    : 且明顯針對中國
→ kuma660224  : 觀念與利益差太多的無法結盟
→ otis1713    : 美澳印日為核心，前幾天韓國、紐西蘭也在談加入，
→ kuma660224  : QUAD其實也是美日澳比較密切合作
→ kuma660224  : 印度是因為它很大且控制印度洋戰略位置
→ otis1713    : 未來會拉越南、菲律賓加入
→ kuma660224  : 不能不拉攏 但沒這麼親密
→ otis1713    : 印中矛盾也不小
→ kuma660224  : 光是制裁俄國 印度就不同調了
推 l68726872   : 亞約成員最後可能跟AUKUS沒差多少 頂多加個日本 直
→ l68726872   : 接AUKUS+JP還方便些
推 leon4287    : 互不協防XD
推 l68726872   : 而且之前英國跟日本有在弄防衛性協議
→ kuma660224  : 說真的英國可能比多數亞洲國家可靠
→ kuma660224  : 英國自認大家長有五眼國協等亞太成員要顧
→ kuma660224  : 它多年前就規劃重返亞太 何況香港而刷仇恨
→ kuma660224  : 東亞有事時 很可能覺得英美比東南亞還近
英國就昔日的日不落
所以人稱英美不是叫假的

問題還是真的太遠
在亞太只能當協戰
※ 編輯: wahaha99 (36.226.170.25 臺灣), 05/17/2022 15:43:28
→ kuma660224  : 與其弄個散沙亞洲互不協防盟約
→ kuma660224  : 還不如平時多跟英美合作打好關係
→ kuma660224  : 烏克蘭事件已示範 脫歐的英國還比歐盟有用
去英過開個5nm好了(誤
※ 編輯: wahaha99 (36.226.170.25 臺灣), 05/17/2022 15:44:20
→ skycat2216  : 我感覺台灣其實能派陸軍過去
→ skycat2216  : 畢竟我們對陸軍的需求只佔陸軍規模的一部分
各路: 不是說台灣4個月不夠還要延、現在又要我們派兵?
人馬: 台灣人自己都守護不過來還要派我們的子弟兵去送死?
blahblah
→ kuma660224  : 重點是管閒事的責任感意志力
→ kuma660224  : 英國離烏克蘭其實也很遠
→ kuma660224  : 戰前是英荷派艦艇去黑海威嚇克里米亞
→ kuma660224  : 都離烏克蘭好遠
我是不敢指望啦
應該說
還是優先指望老美
其他的都是有來有感謝
老美如果自己不來
其他人要來真的有點難
※ 編輯: wahaha99 (36.226.170.25 臺灣), 05/17/2022 15:47:40
→ kuma660224  : 這重點在民族國家是否有全球視野
→ kuma660224  : 海上馬車夫與前日不落國都很有管閒事意願
→ kuma660224  : 他們以前都是全球運營的歷史事業只是國力不濟
推 l68726872   : 請問海上馬車夫是哪一國？ 日不落我知道是英國
荷蘭
→ kuma660224  : 當然出力絕對比不上美帝 這白癡也知
問題就在於
我還在懷疑美帝要幫到什麼程度
我覺得他不參戰(烏克蘭模式)的可能性不低
但台灣要像烏克蘭這樣運補也相對困難
※ 編輯: wahaha99 (36.226.170.25 臺灣), 05/17/2022 15:49:57
→ kuma660224  : 海上馬車夫就曾殖民全球化的祖國荷蘭
→ kuma660224  : 也是這次最早援助遠的要命烏克蘭的西歐亮點之一
→ kuma660224  : 說真的東亞有事大部分亞洲國大概會隔岸觀火
正常
老實說最近日本動作多到我都覺得怪怪的了
台海有事日本真的會出兵?
不先把憲法修一修嗎?
→ kuma660224  : AUKUS隨便一國可能都比亞太國有用
→ kuma660224  : 其實運補台灣不難  海權在美日手上
不是啊
運補真的不難
你把封鎖港口的軍艦幹掉就可以了

...只是那跟參戰有87%像

推 HaHaPoint   : 亞洲互不協防盟約 XDDD 說好的你不出兵我也不出兵
※ 編輯: wahaha99 (36.226.170.25 臺灣), 05/17/2022 15:52:42
→ kuma660224  : 有海權就有空權 因為太平洋沒啥基地
推 jamie81416  : 南韓的頭三號敵人是日本、日本、日本，中國北韓的
→ jamie81416  : 威脅加再一起乘以2都沒日本威脅大
→ kuma660224  : 在那邊嘴說難運補也是被帶方向
應該說
難運補 是因為不想與中共直接交戰 不想參戰

相反的 你想參戰
直接把中共海軍幹翻就完事
還要運補什麼

→ kuma660224  : 日本比較特殊 我們是希望它守好北線就好
→ kuma660224  : 它也在前排 且西南才幾十架戰機 超少
推 attitudium  : 不用嘴印度 北約裡面土耳其匈牙利一樣搖擺 更不用說
→ attitudium  : 綏靖大國德法
不是啊 如果87斯坦跑去出兵印度
你台灣要派兵嗎 日本要出力嗎
你一定覺得莫名其妙對吧
→ kuma660224  : 日本防衛大臣自身看法是台海跟西南會一起打
→ kuma660224  : 不是日本要不要的問題 時習帝要不要
※ 編輯: wahaha99 (36.226.170.25 臺灣), 05/17/2022 15:56:29
→ kuma660224  : 認定美日會援助誰至干預 那就得打
→ kuma660224  : 日本大臣甚至說 這是軍事常識
推 warchiefdodo: 其實我不太知道為何英國都願意把手伸那麼長？他們的
→ kuma660224  : 無論主動或被動 日本認為必然扯進去
了解 原來如此
→ warchiefdodo: 選民大部分支持政府這樣嗎？
可能跟歷史文化有點關聯 我想
※ 編輯: wahaha99 (36.226.170.25 臺灣), 05/17/2022 15:58:43
→ kuma660224  : 英國就日不落餘暉全球視野啊
→ kuma660224  : 他們有大英國協盟友在印太 同受威脅
→ kuma660224  : 身為大家長 難道要擺爛躺平嗎
→ warchiefdodo: 我記得最近英國保守黨的地方選舉選輸了，不知道會不
→ warchiefdodo: 會影響英國國策
→ kuma660224  : 大英民族當年就不是靠躺平當上老大的
→ kuma660224  : 國力不足就拉前殖民地一起上嘛
推 jamie81416  : 日本不要看它像美國的龜兒子一樣就小看它。好歹也
→ jamie81416  : 是曾經的西太平洋霸主，南方生命線在二戰被帝國軍
→ jamie81416  : 捏死死的經驗可是深到骨髓
→ kuma660224  : 所以英日正在逐漸連線
→ kuma660224  : 日本雖不想戰爭 但它更不想被獨裁國捏死
推 l68726872   : 謝謝kuma大 上班用手機看 沒即時回
→ kuma660224  : 權衡之下就持續行動起來了
→ kuma660224  : 不想戰也不等於躺平等著被肛....
推 jamie81416  : 不像南韓這個小癟三還在左右搖擺，南韓國土更小。
→ jamie81416  : 北面陸地連接又是死敵，比日本更依賴南太平洋航道
→ jamie81416  : 還不知死活以為能劃三角形
→ kuma660224  : 南韓自己跟中國也有蘇岩礁爭議
→ kuma660224  : 只是它自認對手太多要防北韓也要防日本
話說回來
南韓為什麼整天防日本
除了竹島外 (還是獨島?忘了叫啥了)
日本怎麼看都沒有動南韓的道理吧
※ 編輯: wahaha99 (36.226.170.25 臺灣), 05/17/2022 16:08:08
→ kuma660224  : 相對不想開副本得罪中俄
推 attitudium  : 共同維持區域安全很正常 畢竟是軍事同盟 就像日本若
→ attitudium  : 是被起肖的北韓攻擊  到時的盟國即使很無言也不得不
→ attitudium  : 出手
→ kuma660224  : 而且它半導體投資中國太深 抽不了
→ kuma660224  : 韓的記憶體產能很高比例在中國廠
推 rhythm7321  : 等台灣被中國拿去才可能有亞太北約吧
→ rhythm7321  : 拿下台灣之後下一個中國領導人要靠什麼連任？
→ rhythm7321  : 這時各國才會意識到中國領導人會為了連任就會對周
→ rhythm7321  : 邊國家擴張和侵略
→ kuma660224  : 台商在中國偏組裝代工 較容易轉移產能
→ kuma660224  : 到東南亞印度墨西哥東歐
→ kuma660224  : 韓商將半導體設廠投資中國就很難轉移
推 wulaw5566   : 越南軍備全是俄係，根本不該在亞洲北約的討論名單。
→ kuma660224  : 所以南韓的猶豫 跟德國的俄氣一樣可理解
推 warchiefdodo: 韓國防日本真的是大韓民族迷惑行為
→ warchiefdodo: 光那個憲法沒改就不可能動韓國，美國也不會允許
→ wahaha99    : 日本好歹也是民主國家 國民怎麼可能支持去侵略韓國
推 wulaw5566   : 南韓被日本殖民的負面印象太深，無解。
推 sck921      : 南韓不太可能出兵助台，就跟台不可能助韓一樣
→ sck921      : 捐捐物資、口頭聲援一下還是非常有可能的
推 HarukaJ     : 非軍事物資援助跟聲援還有可能 只是那就不是這串討
→ HarukaJ     : 論的範疇了
推 verdandy    : 印度不只是三角形，而是多邊形畫很大
推 HOLYXXXX    : 北韓並沒有向外擴張插旗但比中共調皮 中共就是到處
→ HOLYXXXX    : 佔領島嶼藻礁
→ verdandy    : 我們常笑印度是蒐集模型，但原因印度是怕某系統
→ verdandy    : 軍武太多，到時被斷料也麻煩
→ verdandy    : 印度雖然跟中國接壤，但上天賜給他喜馬拉雅山脈
→ verdandy    : 內部雖複雜到亂七八糟，但人多還是有一定的國力
推 verdandy    : 所以印度目前還是偏向不會過度倒向某國
→ verdandy    : 這種抱團的他們興趣應該不會很大
→ Mystiera    : 印度之前的元首還是UK女王呢
→ Mystiera    : 紐澳加現在都還是咧
→ fantasyhorse: 菲哪有神盾艦，不要看到四面盾就喊神盾好不好
推 JosephChen  : 北約是以美國為主力在前面坦 其他國家出小兵或補血
→ JosephChen  : 亞太約除非也是有美國等級大國當主力 不然約不起來
推 joe2        : 美國就是環太平洋的主事者  他就是老大
→ joe2        : 不需要約  一通電話 日韓台澳都要跑起來
→ joe2        : 上一個能在太平洋跟美國對幹的日本都聽話了
→ joe2        : 為啥還會有人質疑美國不會維護太平洋的海權?
推 tomhawkreal : 1949倫敦宣言 早已不限定國協有共和國 印度有總統
→ tomhawkreal : 目前54個成員國 只有15個以英國君主為元首
推 jeromeshih  : 這樣看一下，跟美日安保沒有兩樣，只是美換成AUKUS
→ jeromeshih  : 這樣
推 kougousei   : 這篇蠻合理的
→ castjane    : 越南 泰國 印度 菲律賓 印尼 超過中國人口了
→ castjane    : 新馬
→ kuma660224  : 沒有吧  東協大概6-7億人口
推 rainfarmer  : 光印度實質人口就要超越中國了。黑戶太多
推 rost829     : 光看北歐反應不就知道中國人口似乎減少了、我看到
→ rost829     : 最低猜測是現在不到十億，但不是官方消息
→ rost829     : *光看北歐反應是誤植
推 EvilPrada   : 你的共同敵人基本上就錯了  南韓的主要敵人一直是日
→ EvilPrada   : 本  很多人想的是統一北韓後就找日本報仇