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https://bloom.bg/3wnVX7b 土耳其同意瑞典和芬蘭加入北約的條件: 1.瑞典和芬蘭必須將庫德工人黨以及一切關聯組織列入恐怖組織並向土耳其引渡相關人員 2.美國應該將總部設在賓夕法尼亞州的持不同政見的神職人員費圖拉-居倫引渡到土耳其 3.所有北約成員國,包括瑞典和芬蘭,必須禁止庫德工人黨以及一切關聯組織在其境內的 任何活動。 4.美國和其他北約機構必須取消與土耳其購買S-400有關的所有制裁。 5.土耳其會收到新的F-16戰機和現有機隊的升級套件。 6.土耳其重新加入F-35項目。 7.美國將停止阻止土耳其出口含有西方部件的軍事產品。 -- 基本上這個已經算是硬釘子了 入北約要現有全體會員國同意才能加入 開這麼硬的條件 芬蘭和瑞典高機率是進不去了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.59.4 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652850527.A.9DB.html
cuteSquirrel: 大開口 05/18 13:09
Y1309 : 獅子大開口 05/18 13:10
tsairay : 美國最多答應5而已,其他休想 05/18 13:10
※ 編輯: KotoriCute (111.252.59.4 臺灣), 05/18/2022 13:11:35
Alica : 但為了守黑海口 是不可能把土雞踢出北約的 05/18 13:10
Alica : 所以最壞狀況 芬蘭瑞典入北約此事就會到此為止 05/18 13:10
goseienn : 不可能全部同意的啦 05/18 13:11
ctx1000 : 4 6不可能吧 XD 這三角形繼續看 05/18 13:11
tom282f3 : 土耳其的條件 美國不同意的話會怎樣嗎 05/18 13:11
rodion : 把土耳其踢出北約 烏克蘭順理成章加入就好了 05/18 13:11
GaryMatthews: 這只是屋主開價 之後還要下斡旋給仲介去橋 保證有 05/18 13:11
GaryMatthews: 議價空間 05/18 13:11
three88720 : 這樣搞美國說不定還想說直接開始考慮改組織章程 05/18 13:11
rodion : 反正土不擔心俄羅斯麻 05/18 13:11
saccharomyce: 我開始覺得土耳其是扮黑臉的 05/18 13:12
HarukaJ : 他們真的有夠恨庫德工人黨 05/18 13:12
wahaha99 : 123就不可能了 這是違反他們國內法的事情 05/18 13:12
rodion : 自以為自己在黑海口就可以獅子大開口 忘記自己也同 05/18 13:12
rodion : 樣是俄羅斯想攻略的對象了阿 土雞? 05/18 13:12
saccharomyce: 弄一弄 北歐入北約就不了了之 05/18 13:12
to1322 : 哈哈 土拿撬了 05/18 13:12
wahaha99 : 5有機會 46要看美國的態度 我絕得不高就是 05/18 13:12
yychiuchang : 先開最爽的條件再來喬 05/18 13:12
cwjchris : 重新加入F-35項目然後不交機,等你S400交出來再說 05/18 13:13
jkl183 : 土耳其沒這麼蠢吧 人家正在找雞來宰 05/18 13:13
poeoe : 不錯啊 土耳其這次賺翻了 三角形大師 05/18 13:13
nctudog : 原來土耳其的戰機是用來對付北歐恐怖份子的 終於弄 05/18 13:13
nctudog : 懂了 (づ′・ω・)づ 05/18 13:13
KotoriCute : 土耳其地理位置太重要 美國不可能把土耳其踢出北約 05/18 13:14
aicassia : 那把土耳其政權搞垮換個沒那麼機車的上來吧 05/18 13:14
sheng76314 : 其實跟英美德法簽條約就好 05/18 13:14
afv : 感覺大部分條款就是開出來殺價用的 05/18 13:14
saccharomyce: 把艾爾段弄垮 搞不好親俄勢力就上台了 05/18 13:14
nkfcc : 改章程估計也是要全票的。暫時建個類AUKUS更可能。 05/18 13:15
KotoriCute : 開戰後土耳其也沒有直接譴責過俄羅斯,也沒有加入制 05/18 13:15
saccharomyce: 我是覺得北約根本就不想收這兩國 05/18 13:15
KotoriCute : 裁行列 05/18 13:15
nkfcc : 等到土耳其政權更迭再投一次票。 05/18 13:15
saccharomyce: 只是讓土耳其出來吵 讓事情暫緩 05/18 13:15
KotoriCute : 北約怎麼不想不希望芬蘭和瑞典加入 05/18 13:15
bla : 再弄一個聯合防禦組織跟北約並存XD 05/18 13:16
s3z15a3z15a : 美國的手段..不是土耳其可以承受的... 05/18 13:16
utn875 : 先喊價,姿態要先出來 05/18 13:16
moon84510 : 勉予同意 但S400需交付烏克蘭 05/18 13:16
fman : 這只是談判過程中,剛開始把開價開高的手法,就看其 05/18 13:16
jkl183 : 人家是要英美保護又不是土耳其背書 05/18 13:16
Wall62 : 24567 美國答應的機率很低吧 05/18 13:16
geesegeese : 7.土耳其知道連英國都不可以嗎? 05/18 13:16
nkfcc : 這兩國至少意識上比很多已經在北約的國家更有戰力。 05/18 13:16
adagiox : 美國跟東歐加入英國搞得北海防衛體系就好惹啊 05/18 13:16
online0801 : 土耳其感覺是扮黑臉的.. 05/18 13:16
fman : 他國家怎麼和土國談了,反正老實說那兩國加入北約也 05/18 13:16
kterry01 : 8.直接把土耳其踢出北約 05/18 13:16
fman : 不急,大家慢慢拖沒關係 05/18 13:16
wizozd38270 : 漫天要價 就地還錢? 05/18 13:16
afv : 要不從北約會員國裡找人出來(東歐?)跟英美、瑞、 05/18 13:16
afv : 芬簽一個新華約好了XD 05/18 13:16
nkfcc : 實際戰力也強過一小半現成員國。 05/18 13:16
PePePeace : 條件開出來了 開始喊價砍價 05/18 13:16
wahaha99 : 應該說 這整串只有5比較可能 其他都太困難 05/18 13:16
driver0811 : 艾爾多安親自示範談判的藝術 05/18 13:17
KotoriCute : 123是干預他國內政 根本不可能談 05/18 13:17
samvii : 談判的時候先開很誇張對方不會同意的條件,再進一步 05/18 13:17
samvii : 的退到自己本來預設的條件裝做有讓步的樣子,這不是 05/18 13:17
samvii : 談判的基本步驟流程嗎? 05/18 13:17
awhat : 果然 完全不意外 05/18 13:17
geesegeese : 聯合國五常沒有一個會同意這種條件 05/18 13:17
wahaha99 : 對 可是太離譜人家會覺得你是來亂的 05/18 13:17
HenryLin123 : 項目,看到項目就是噓。 05/18 13:17
adagiox : 波蘭+烏克蘭+東歐三小國+芬蘭+瑞典+英國 就滿強惹r 05/18 13:18
adagiox : 空海陸都不缺 05/18 13:18
kuroro94 : 土雞不能被踢出NATO 那地理位置太重要 出海咽喉 05/18 13:18
longreen : 還會再談 05/18 13:18
nkfcc : 芬蘭瑞典都是真正硬派的。 05/18 13:18
kuroro94 : 但是在這種時刻故意敲詐的行為還滿垃圾的 05/18 13:19
LOVEMS : 厲害 應該是所有能想到的條件都加上去了 05/18 13:19
laechan : 修改條件或把土耳其踢掉換芬蘭跟瑞典應該很划算 05/18 13:19
kuroro94 : 他們政治體系也不是啥清廉的真民主制度 偽西方勢力 05/18 13:20
KotoriCute : 土耳其本來一直和美國貌合神離 05/18 13:20
SGshinji : 這只是開來讓人砍的阿 跟賣房子一樣 05/18 13:20
nkfcc : 瑞典那可是啥都能造的..除了發動機。不過有英國嘛。 05/18 13:20
colinfeng : 土耳其吃相有夠難看 05/18 13:20
adagiox : 土耳其能控中東把守歐亞門戶 不太可能踢 05/18 13:20
SGshinji : 土想要的應該是4567 所以123拿來墊高姿態用的 05/18 13:20
tenka92417 : 那土耳其就反對呀,老美敢把土耳其踢出北約? 05/18 13:21
payneblue : 1就不可能了 05/18 13:21
swbthj : 一開始開高價 後面慢慢殺價吧 05/18 13:21
jds2518 : 不只是獅子 這是河馬了 05/18 13:21
afv : 反正芬蘭瑞典想加入北約,應該不會是指望德國跟土 05/18 13:21
afv : 耳其的援軍XD 05/18 13:21
kuroro94 : 不是站宗教 但回教國基本價值觀就與西方國家不合 05/18 13:21
jth634 : 新創一個華沙公約組織順便排除德法 05/18 13:21
higger : 有吵的小孩才有糖吃 05/18 13:22
KotoriCute : 2016土耳其政變 艾爾多安一直懷疑背後是美國指使 05/18 13:22
SGshinji : 然後看完你會發現457比較有可能 所以留下457 6的話 05/18 13:22
SGshinji : 可以斡旋成別的條件 皆大歡喜 05/18 13:22
payneblue : 5、6、7覺得都不可能 美國是不容許他人挑戰自己霸權 05/18 13:23
payneblue : 的 05/18 13:23
KotoriCute : 頂多5有可能談 美國態度就是有s400就沒有F-35 05/18 13:23
LOVEMS : 最神其實是3 一口氣把所有成員國的內政納入管轄 05/18 13:24
kavalan1979 : 到最後美退出北約,與波、芬、瑞、東歐組新團體 05/18 13:24
dufflin : 漫天要價呀 啊哈哈哈 多討多賺哩 05/18 13:24
weimr : 應該想要4.5.6.7 然1.2.3只是給殺價用的。 05/18 13:24
KotoriCute : 123反而是土耳其最不可能退讓的條件 05/18 13:25
cwjchris : 順便叫歐盟那邊永土耳其加入來換www 05/18 13:25
MarchelKaton: 美國真想引渡居倫回去土耳其早就做了,人家就是要留 05/18 13:26
MarchelKaton: 一手牽制土耳其別走得太遠 05/18 13:26
snoopy5566 : 把土耳其踢出去比較快 05/18 13:27
saberr33 : 4567以外的都不可能 05/18 13:27
saccharomyce: 把土耳其踢出去 這個北約就可以瓦解了 05/18 13:27
nkfcc : 北約其實已經太擁腫了。當初離前線不遠的德法義都藏 05/18 13:28
KotoriCute : 7是美國本土軍火商的利益 也不可能放水 05/18 13:28
saccharomyce: 123其實是最簡單的事 陽奉陰違就好 05/18 13:28
HCYPMGO : 拜登任內同意 川普再推翻 結束這回合XD 05/18 13:28
wahaha99 : 不會啊 把土踢出去 那你土要跟俄戰隊嗎? 05/18 13:28
MarchelKaton: 不可能踢土耳其啦,他還比一些中歐小國重要好嗎 05/18 13:28
nkfcc : 到後面去了,利益已經和東歐前線不一致了。 05/18 13:28
DorkKnight : 唯一會有機會被同意的大概只有5 05/18 13:29
KotoriCute : 真的想要談就不會開這種條件了 05/18 13:29
sdiaa : 1234都不可能... 05/18 13:29
andyao1562 : 北約解散 重組北約2 沒有土耳其 普丁給你台階下囉 05/18 13:29
KotoriCute : 這些條件不是說開高殺價的等級 大部分都是核心利益 05/18 13:29
KotoriCute : 或基本價值觀的問題 05/18 13:30
snoopy5566 : 引渡異議份子根本在鬧而已 05/18 13:30
saccharomyce: 所以才說 北約不打算收瑞典芬蘭 05/18 13:30
kuma660224 : 鄂圖曼獅子大開口 05/18 13:30
saccharomyce: 瑞典芬蘭的利用價值太低 05/18 13:30
tsairay : 美國跟芬蘭瑞典簽類似美日安保就好取代吧 05/18 13:30
kuma660224 : 我就說價值觀不同的不該在同個組織 05/18 13:31
saccharomyce: 不值得為瑞典芬蘭犧牲任何一位美國士兵 05/18 13:31
starport : 真的是想太多 還以為自己身價很好 05/18 13:31
nolander : 趕走土耳其比較快吧 05/18 13:31
kuma660224 : 英美波乾脆再成立新北約 放生舊的 05/18 13:32
LOVEMS : 北約與其說臃腫不如說就是要人多互助 就算象徵性也 05/18 13:32
LOVEMS : 好 波蘭後面人少了壓力怎樣都會變大 05/18 13:32
homerunball : F35輪得到呼呼嘿嘿嗎 05/18 13:32
sdiaa : 1.宣布恐怖組織或許可以 引渡不可能 05/18 13:32
KotoriCute : 歐洲也需要土耳其擋住中東難民 美國需要土耳其封鎖 05/18 13:32
kuma660224 : 北約條例沒有踢人機制 只能再重建新的 05/18 13:32
KotoriCute : 俄羅斯 05/18 13:32
miha80425 : 當年政變的遺毒阿 愛玩嘛 05/18 13:33
moeliliacg : 想太多 後面幾條完全不可能 就算談判開價給別人砍 05/18 13:33
KotoriCute : 土耳其還真的有很價 05/18 13:33
sdiaa : 2.驅除出境可以 引渡不可能 05/18 13:33
moeliliacg : 這種提條件法 是要讓別人砍到只剩1~2條嗎? 05/18 13:33
nkfcc : 人多互助變人多嘴雜。而且利益不趨同會難以維持。 05/18 13:33
snoopy5566 : 加入北約有需要同盟國的共識決嗎? 05/18 13:33
snoopy5566 : 如果沒有的話不要理土耳其也沒差吧 05/18 13:34
kuma660224 : 當初俄國還想入北約咧 還好沒成 05/18 13:34
saccharomyce: 從來只有美國西歐的利益 誰會關心東歐利益啊 05/18 13:34
scott29 : 看完直接笑出來,這簡直是狠狠的敲竹槓 05/18 13:34
sunnydragon7: 北約30國同意 05/18 13:34
saccharomyce: 搞清楚是東歐要北約 不是北約要東歐 05/18 13:34
nkfcc : 德國根本沒有戰力只有錢;法國心底就反美自哀。 05/18 13:34
goddarn : 大概就是談判吧 05/18 13:34
snoopy5566 : 瑞典芬蘭又不是東歐 05/18 13:35
lc85301 : 真的大開口耶 05/18 13:35
snoopy5566 : 有些人是地理沒學好在亂講嗎 05/18 13:35
tsairay : 難怪普丁很冷靜,他應該早就知道土耳其的條件 05/18 13:35
finhisky : nba 球員 不一起引渡? 05/18 13:35
saccharomyce: 北約再爛頂多回到1990範圍 東歐就是可割可棄 05/18 13:35
sdiaa : 3."任何活動"本身就不可能 05/18 13:35
LOVEMS : 波蘭被打掉德國就會生出戰力了 05/18 13:35
nkfcc : 搞清楚北約是要聯手抗俄。不抗俄的留著幹嘛? 05/18 13:35
saccharomyce: 1.3.就只是口頭保證啦 等你贊成按下去就反悔 05/18 13:36
geesegeese : 2022開始英美一定覺得東歐北歐比較好溝通 05/18 13:36
azhu : 土:開高一點給他砍 05/18 13:36
poeoe : 英美才不會自己跟東歐成立什麼新北約 誰想靠自己花 05/18 13:36
poeoe : 大錢守護這些東歐窮國 05/18 13:36
ct13579 : 為啥那時讓土入北約,明明價值觀差那麼多 05/18 13:37
saccharomyce: 博斯普魯斯海峽 無價 05/18 13:37
hutao : 就為了那個封鎖黑海吧,這麼背骨難怪排擠你 05/18 13:37
tsairay : 因為他守住黑海出海口啊 05/18 13:37
zyic : 6直接GG 05/18 13:38
nkfcc : 現在不就英美在花大錢守護這些東歐窮國?你哪來的? 05/18 13:38
shaojun : 難怪俄羅斯異常冷靜,因為有土雞幫他加持XD 05/18 13:38
snoopy5566 : 美國不想花錢守護這些東歐窮國這句話好有既視感 05/18 13:38
sdiaa : 連引渡回台灣坐牢都會因為監獄環境太差不給引渡了 05/18 13:38
inconspicous: 土雞在搞 05/18 13:38
snoopy5566 : 當初也一堆人說英美不會幫助烏克蘭 笑死 05/18 13:38
snoopy5566 : 烏克蘭議題被打臉的人 換個議題繼續跳針 05/18 13:38
cruise : 直接擴大Aukus加入日本、東歐跟北歐,其他北約給他 05/18 13:38
cruise : 放著爛 05/18 13:38
sdiaa : 哪有可能引渡回去會被槍斃的 政府同意 法院也不同意 05/18 13:39
gsx56840 : 美國單獨跟這兩個國家簽共同防禦條約就好了,都是有 05/18 13:39
gsx56840 : 錢的國家 05/18 13:39
Howard61313 : 很像在喊價 05/18 13:40
KotoriCute : https://i.imgur.com/kqwFVRs.png 05/18 13:40
zyic : 土耳其不守黑海,好像也沒差,西歐繼續軟爛,有沒 05/18 13:40
zyic : 有土耳其都馬是一樣意思 05/18 13:40
snoopy5566 : 對 有些人整天說瑞典芬蘭是東歐窮國 笑死 05/18 13:40
wdnm3444 : 應該只是檯面上喊話而已 開出來給砍的 05/18 13:40
snoopy5566 : 都不知道世界地理是哪裡學的 05/18 13:40
cychi : 北約開個條件吧 艾爾段下台 05/18 13:40
KotoriCute : 土耳其1950年代就入北約了 05/18 13:40
semind : 要聽得懂土耳其人說反對的意思(價碼太低) 05/18 13:40
poeoe : 現在什麼? 烏克蘭又不是北約 05/18 13:41
miha80425 : 土耳其2016就和西方交惡了 沒人能忍受境內被搞 05/18 13:41
nkfcc : 土耳其往宗教化方向走早晚也要爆。現在是馬腳小露。 05/18 13:42
linjoe0913 : 俄羅斯已經被看破手腳,土耳其沒在怕,條件可以亂開 05/18 13:42
miha80425 : 這之前土耳其跟俄羅斯連親近都說不上 05/18 13:42
c8864c : 土耳其或成最大贏家 05/18 13:42
snoopy5566 : 土耳其是艾爾多安自己亂搞吧 05/18 13:42
saccharomyce: 西方放任土耳其軍方政變失敗 自己吞苦果 05/18 13:43
moeliliacg : 其實也沒真的無價啦 北約地中海防線至少3~4層 05/18 13:43
moeliliacg : 而且後面幾層政治上可都比土耳其可靠的多 05/18 13:43
lyhorcish : 難怪普丁軟了,原來知道有人會要很高條件 05/18 13:43
loxjjgu : 民主準備外送囉 05/18 13:43
snoopy5566 : 對啊 地中海不就是內海 你出的了哪裡 05/18 13:43
ejru65m4 : 他才一票而已? 05/18 13:43
moeliliacg : 並不是跟太平洋島鏈一樣 叫做三層 實際一層的 05/18 13:43
moeliliacg : 希臘/義大利/法國/西班牙 至少四層 出地中海還有 05/18 13:44
moeliliacg : 美英主力 05/18 13:44
cross980115 : 這樣提沒有一樣是可能的吧 05/18 13:44
cross980115 : 最可能的大概是F16V 05/18 13:45
nkfcc : 插手人家政變也沒比較好啦。會變永世話柄。 05/18 13:45
saccharomyce: 沒辦法 卡在那裏就是讓後面的輕鬆 05/18 13:45
afv : 守住黑海出海口,可是俄國黑海艦隊已不如當年蘇聯 05/18 13:45
afv : 時代了,更不用說還有個地中海困住 05/18 13:45
ejru65m4 : 其他人有像學樣? 05/18 13:45
LOVEMS : 北約要每一票都同意 05/18 13:46
saccharomyce: 你提的國家只剩義大利比較有用 05/18 13:46
poeoe : 對於其他西歐國家 當然是能擋在黑海 不要讓戰火燒到 05/18 13:46
poeoe : 自己家附近最好啊 05/18 13:46
sdiaa : 一邊蘇伊士一邊直布羅陀 找長榮去就擋得住了 (誤) 05/18 13:46
poeoe : 用利益想就很明白土耳其的重要性好嗎 05/18 13:46
afv : 而且有烏克蘭在,以後可以直接對黑海艦隊源頭打擊 05/18 13:46
madeathmao : 漫天開價給你們殺,穩賺不賠 05/18 13:46
jason1122334: 把艾爾段弄下來比較快 05/18 13:48
poeoe : 像現在烏克蘭擋在前面 西歐一樣和平 不是很好? 05/18 13:48
Cishang : 呵呵 英美要不要考慮退出北約 自己另外玩? 05/18 13:49
chenry : 真的以為自己很重要 反正北約本體還是美國 05/18 13:49
chenry : 進不去大不了直接跟美國談安保條約 05/18 13:49
nkfcc : 烏克蘭不是北約,但是東歐窮國啊。別轉移話題啊..XD 05/18 13:49
iio : 美國 : 這樣吧 鵝螺絲你去打土耳其 我幫你開圖 05/18 13:49
Cishang : 再不然英美自己跟人家簽另外一約就好 其他不重要 05/18 13:49
saccharomyce: 英美:當我盤子? 等俄軍在你家苦戰再說 05/18 13:50
diyaworld : 芬蘭、瑞士跟波蘭或東歐國家簽軍事同盟就不用理土 05/18 13:50
diyaworld : 耳其了 05/18 13:50
tsgd : 那場拙劣的政變我比較相信是艾爾段自導自演 05/18 13:50
tsgd : 這麼巧政變時 你剛好不在國內 這麼巧你迅速弭平 05/18 13:51
tsgd : 然後就是各種濫捕政治犯 05/18 13:51
nkfcc : 英國丹麥挪威冰島照新聞已經為芬蘭瑞典提供保證了。 05/18 13:51
tsgd : 他總理轉總統 想要萬世獨裁 頭號敵人就是凱末爾以下 05/18 13:52
tsgd : 的土耳其軍方 05/18 13:52
nkfcc : 波波跟荷蘭不知道會不會也跳出來提供保證。 05/18 13:52
tsgd : 土耳其百年世俗化的努力 就被這蘇丹夢給毀了 05/18 13:53
RSQP : 土耳其這條件很正常啊 人都嘛出於自己的利益而行動 05/18 13:54
ice4564 : 住海邊? 05/18 13:55
iqeqicq : 把土耳其踢出去還差不多 05/18 13:55
stilu : 把土耳其踢掉換芬、瑞划算嗎? 05/18 13:56
iqeqicq : 隔壁的亞塞拜然小弟,也出了個獨裁總統 05/18 13:56
iqeqicq : 順便要求土耳其撤軍北賽普勒斯 05/18 13:57
jieen0604 : 談判不就這樣 05/18 13:58
nkfcc : 俄國殘了土雞不止失去利用價值還突出了價值觀不同。 05/18 13:59
momo4th : 美國介入自組北歐聯盟 反正真要開幹絕對還是靠美國 05/18 13:59
momo4th : 比較有用 德意法根本靠不住 05/18 13:59
ZBeta : 土耳其這嘴臉 嘻嘻 05/18 14:00
hanslins : 這種條件芬蘭瑞典全都不可能同意 05/18 14:00
dripcoffee : 能開出黑海的船現在還在逐日減少中 05/18 14:00
tony160079 : 土耳其最大資本是他的位置 金角灣還在他就有話語權 05/18 14:01
nkfcc : 艾爾多安現在大概也是頭抱著燒。只好想先弄點好處。 05/18 14:02
hanslins : 其實搞不好這對這兩國也不錯,態度表現出來,跟美 05/18 14:02
hanslins : 國簽安保協定比較實際 05/18 14:02
iqeqicq : 德法是合縱、英美東歐北歐是連橫 05/18 14:03
hanslins : 北歐兩國如果跟美國簽約,俄羅斯敢動嗎?真的動歐 05/18 14:03
hanslins : 洲能不支援嗎? 05/18 14:03
saccharomyce: 應該問 為什麼美國要跟這兩國簽約? 05/18 14:04
coox : 為什麼都是跟美國要東西啊?不是應該跟芬蘭瑞典要嗎? 05/18 14:04
sxcv : 看到俄軍這麼弱 大家紛紛以自已利益考量ㄌ 05/18 14:05
hanslins : 簡單來說,北歐三國加丹麥是傳統盟國,只要他們組 05/18 14:05
hanslins : 成同盟沒人敢動他們 05/18 14:05
tokyoto : 再組一個新的啊 北約已死有事燒紙 05/18 14:07
caramel623 : 弄個新的組織就好R 05/18 14:07
pp810207 : 北約根本假的,北歐組個北歐聯盟,挪威瑞典丹麥芬蘭 05/18 14:09
pp810207 : ,東歐組個波蘭立陶宛,傑克斯洛伐克聯盟 05/18 14:09
tsgd : 你看法國做生意太GY 美英就找澳洲直接弄個AUKUS 05/18 14:10
nkfcc : 就北海-波羅地海同盟。德國去掉 XD 荷蘭應該會參.. 05/18 14:11
tsgd : 不僅直接升級核潛 拿到大訂單 順便警告歐洲某些騎牆 05/18 14:11
tsgd : 派國家不要首鼠兩端 05/18 14:11
lice0225 : 開出來給殺的啦 05/18 14:11
hanslins : 其實就跟WTO一樣,北約太大了利益衝突太多,如果美 05/18 14:12
hanslins : 國決定另組聯盟該擔心的是德法義跟土耳其 05/18 14:12
saccharomyce: 美英特殊關係本來就不是說假的 05/18 14:12
tsgd : 這次援烏行動 東歐北歐丹麥發言都較為積極 真的要堵 05/18 14:13
enso : 有了烏克蘭與克里米亞,土耳其的重要性就沒那麼高了 05/18 14:13
enso : … 05/18 14:13
tsgd : 俄羅斯 這幾國談好 聯合美英就搞定了 05/18 14:14
nkfcc : 荷蘭也算積極..積極報仇。 05/18 14:14
hanslins : 美國是想退出歐洲,但俄羅斯感覺之後不夠強,所以 05/18 14:14
hanslins : 另組聯盟符合美國利益 05/18 14:14
tsgd : 北約裡面有些態度鳥國不要給臉不要臉 說穿就是如此 05/18 14:14
h311013 : 開高殺低啊 看能拿到多少東西 05/18 14:14
arx3721 : 給這種瘋狂伊斯蘭國家F35不如吃屎 05/18 14:15
chenry : 看看黑海艦隊的樣子 烏克蘭手上反艦飛彈瞄準誰? 05/18 14:15
chenry : 黑海出海口有很重要?而且出黑海還有希臘地中海 05/18 14:15
chenry : 真的出事是法德義三角形先死好不 05/18 14:15
iqeqicq : F35不如轉單給日本,順便幫顧台海戰場 05/18 14:15
hanslins : 土耳其這些要求對於他而言非常合理,符合艾爾段的 05/18 14:16
hanslins : 核心利益,但美國都要退出歐洲跟中東,土耳其對美 05/18 14:16
hanslins : 國而言已經沒有那麼大的價值 05/18 14:16
iqeqicq : 凱末爾連西方國家都要敬畏三分 05/18 14:17
whatupmy : 活該你瑞典 芬蘭當時不加入 現在受制於土土 05/18 14:17
saccharomyce: 美國要退出歐洲 那北約擴大心酸的喔 05/18 14:17
LeMirage2000: 3干涉別人內政了吧 05/18 14:17
iqeqicq : 但艾爾段違背凱末爾的理念也讓西方不太爽 05/18 14:17
rt3648yth : 直接推翻蘇丹了啦 投機仔一個 05/18 14:18
iqeqicq : 土耳其政變失敗了啊,艾爾段甚至還敢抓法官 05/18 14:19
hanslins : 美國現在是要對付中國,這次連一點派兵跡象都沒有 05/18 14:20
hanslins : ,歐洲他以後應該都是搞代理人,不會直接介入了, 05/18 14:20
hanslins : 而且歐洲還有啥美國值得注意的敵人嗎? 05/18 14:20
sunnybeank : 直接北北約算了 05/18 14:20
akiue : 那只好在另創個歐洲防禦聯盟。 05/18 14:20
aicassia : 國際突襲里拉他們國內就要爆炸了吧 講這麼多? 05/18 14:21
saccharomyce: 里拉之前貶成這樣 誰會在乎 05/18 14:22
sunnybeank : 結果只是with or without you 05/18 14:22
saccharomyce: 土耳其國內似乎沒有什麼能利用的反對派 05/18 14:22
hjk56789 : 看拜登的膝蓋了 05/18 14:22
robinstart : 哈哈ggyy,小心第11次俄土戰爭 05/18 14:22
opengaydoor : 逐出土耳其 呵呵 05/18 14:23
hanslins : 中國這次俄烏戰爭首先期待美國可以像911後轉移目標 05/18 14:24
hanslins : ,但他們失望了。後來期待俄羅斯速戰速決,讓俄羅 05/18 14:24
hanslins : 斯擋他們前面也失望了 05/18 14:24
iqeqicq : 該請賽普勒斯表現了,打跑北賽的土耳其人 05/18 14:25
hanslins : 怎麼期待土耳其會有人推翻?利用宗教搞世俗派已經 05/18 14:27
hanslins : 難以回天,那次政變後土耳其只能越來越糟 05/18 14:27
Yanrei : 地理位置踢掉真的會影響這麼大嗎?XD 05/18 14:27
adwn : 開高條件就是給殺價用的 05/18 14:27
momocom : 何不去吃屎 05/18 14:28
momocom : 土耳其反對派就軍方啊,但政變失敗後被大清洗 05/18 14:29
achiyeng : XDDDDD 05/18 14:29
ErROrGG : 擊敗火雞 05/18 14:29
csluling : 何不食屎 05/18 14:29
Hazelburn : 東歐北歐可能和美國自己開個新的同樂會來玩 05/18 14:30
say29217074 : 三角形大師 05/18 14:31
iqeqicq : 賽普勒斯若再次爆發戰爭說不定能牽制土耳其 05/18 14:32
nicetree : 土耳其真懂得利用談判開價 05/18 14:32
LOVEMS : 搞賽普勒斯 土耳其就放掉黑海了 畢竟他有支援名義 05/18 14:37
LOVEMS : 現在這個時間不好 05/18 14:37
jack19931993: 要不北歐跟美國自己搞個北歐版的五眼或北北約還比 05/18 14:39
jack19931993: 較快 05/18 14:39
terminator3 : 條條踩人底線哪叫開價 勒索! 05/18 14:42
terminator3 : 就讓他們再打俄土戰爭啊 輸不夠 05/18 14:42
Crazyfire : 就看美國要不要弄個北歐版的AUKUS啦 美英加芬瑞 05/18 14:42
Crazyfire : 北歐北海版版的AUKUS沒有澳洲 但換成加拿大 05/18 14:44
LaHu : 開價了 F-35果然是重中之重 05/18 14:47
notneme159 : 現在是準備跟俄羅斯一起嗎 05/18 14:47
nn1975 : 土耳其賭很大 05/18 14:49
gb70179 : 美國表態塞F35給希臘 逼土耳其態度放軟? 05/18 14:50
Akitsukineko: 給土耳其民主外送是不是比較快 05/18 14:50
jetzake : 說起來 「北大西洋公約組織」到底干土耳其什麼事? 05/18 14:50
dos01 : 看到4就知道了 土雞根本就只是想趁機要美國解制裁 05/18 14:52
ajemtw : 123大家都知道喊爽的,4567才是談判重點 05/18 14:53
peter30623 : 加入類北約 05/18 14:53
ajemtw : 還有檯面下的承諾,比如默許土在敘利亞擴張 05/18 14:54
dos01 : 123我看土雞也知道牽扯到人權的不可能 就只是拿來被 05/18 14:54
dos01 : 砍的條件 不然土雞提的所有條件都成功也怪怪的 05/18 14:54
mmmimi11tw : 重新加入F-35伙伴的可能性很低就是了 05/18 14:56
abyssa1 : Enes Freedom:「還好沒提到我」 05/18 14:56
driver0811 : 台面下,“那個明年第三任期選上後...” 05/18 14:59
marisaac : 很超過底線的條件 擺明不想談不讓進 05/18 15:00
wen9008 : 我也覺得土耳其會被踢出北約..... 05/18 15:01
Leo4891 : 伊斯蘭國家就跟民主國家格格不入阿 05/18 15:01
pionlang5566: 不覺得北約現在成員有點太多嗎? 05/18 15:02
kepf : 美國直接改章程 就好了 反正北約真的也全靠美國 05/18 15:03
balius : 這條件聽起來好像土才是北約的老大... 05/18 15:05
a11103nise : 美英東歐北歐自己另組一套好了 05/18 15:07
cocomans : 起手勢 -漫天開價,就地還錢。 05/18 15:08
greysholic : 應該要同意然後加入後不理他才對吧 05/18 15:09
zeanmore : 這真的是獅子大開口阿...想出口含西方部件的軍事產 05/18 15:10
zeanmore : 品?是要賣給.....www 05/18 15:10
Ligamenta : 美國何必為了二個北歐國犧牲這些,幹脆直接簽二國之 05/18 15:11
Ligamenta : 間軍事同盟賺更大 05/18 15:11
pionlang5566: 踢了土耳其所有問題都可以解決了 05/18 15:12
duck78803139: 那只好把火雞踢出北約了 05/18 15:18
patrickleeee: 踢掉土耳其 還管到人家國內哩 假賽拉 05/18 15:21
iamjojo : 土耳其退出比較快 笑死 05/18 15:22
Hall : 這也太扯 05/18 15:25
Hall : 土耳其退出好了 05/18 15:25
ariel0829 : 土雞管黑海,不可能踢掉,土雞也是開價讓人殺價 05/18 15:26
wulaw5566 : 其實蠻合理的,連加入歐盟都沒提很克制了 05/18 15:29
difvoice : 北約怎麼不乾脆把這個騎牆派趕出去 05/18 15:29
hunter6126 : 超硬= = 05/18 15:30
zmax : 美英安全保障公司跟歐洲簽的bundle約拆成三份就好了 05/18 15:31
CYL009 : 扯到美國就不可能啦 05/18 15:32
zmax : 北歐一張、中西歐一張、東歐一張。土跟中西歐同一張 05/18 15:32
PP68 : 全部會員國同意就是這樣 有夠蠢 05/18 15:32
zmax : 這樣俄國也有台階可以下,皆大歡喜(? 05/18 15:33
Sammingy : 英美直接跟他們簽安保條約就好了 05/18 15:36
rahim : 美國直接跟這兩國軍事同盟就好,反正北約一半以上是 05/18 15:41
rahim : 靠美國 05/18 15:41
aresjung : 天下沒有白吃的午餐,國與國之間本來就只講利益。 05/18 15:42
acolam : 土雞很賊 05/18 15:47
black82465 : 歐豬再來個火雞 英美看清楚了 05/18 15:47
SuckCopy : 跟波蘭簽軍事聯盟就好,只要俄打芬蘭瑞典就是打波蘭 05/18 15:48
palewalker : 這個就是請人來談吧 05/18 15:48
SuckCopy : 波蘭參戰就是北約參戰,我的三角形畫的如何 05/18 15:49
buttery : 俄羅斯現在弱成這樣,跟本不需要土爾其牽制了 05/18 15:55
c41231717 : 美國再搞一個北東歐的組織 實體上跟北約一起演習就 05/18 16:04
c41231717 : 好 火雞這樣只是腦衝而已 05/18 16:04
c41231717 : 北約的核心一直都是美國 嘖嘖 05/18 16:05
skywalker102: 土雞豁出去惹 05/18 16:07
DWLin1221 : 太搞了吧,土你這樣之後會更難看吧 05/18 16:08
AN94 : 土雞比北歐重要多了 不要忘了古巴導彈危機怎麼處理 05/18 16:11
AN94 : 的 05/18 16:11
skywalker102: 現在古巴已經沒用了 05/18 16:11
skywalker102: 美帝要插核彈直接插芬蘭和三小國 05/18 16:12
jerrylin : 有提條件就有談判空間 05/18 16:14
Loda29 : 土耳其還真以為自己是個咖,只有台女才會回頭的國家 05/18 16:15
ohoohoo : 這樣看來感覺是土跟俄談了什麼 05/18 16:19
skuderic : 真的獅子大開口 05/18 16:19
lice0225 : 猴版F35塞j79+APQ-120有可能嗎 05/18 16:20
hate56 : 這國家比較恐怖吧 05/18 16:21
gino321 : 可能就是土耳其被踢出的北約吧 05/18 16:22
AIRWAY1021 : 火雞最近挺膨脹的啊 05/18 16:23
jaywall : 這是勒索吧?獅子大開口?北約是土耳其的肉票嗎? 05/18 16:24
b18902040 : 這麼爽,想加入我們團隊,先讓我爽到極點我才同意這 05/18 16:25
b18902040 : 樣 05/18 16:25
ftvs : 讓土耳其內亂 05/18 16:27
xyz168 : 這條件是拿來Bargain的 05/18 16:34
gwofeng : 1 踢土雞國 2踢土耳其 3踢意見最多的 05/18 16:36
yosora4 : 美國:我同意,但是你付錢東西要給芬蘭 05/18 16:36
notd481 : 那個 現在釘子都插到黑海裡了,黑海口的價值還有以 05/18 16:41
notd481 : 前更大嗎? 05/18 16:41
coox : 第6點是什麼意思啊? 05/18 16:43
mangoldfish : 就土雞有本錢拿翹,北約踢他是不可能的 05/18 16:43
notd481 : 土耳其有價值,但價值絕沒那麼高,尤其俄國大幅衰 05/18 16:44
notd481 : 弱海軍堪憂,另外面還有個希臘堵門 05/18 16:44
mangoldfish : 重點是土雞站哪邊,你踢他到時候他倒向中俄,黑海 05/18 16:45
mangoldfish : 口會不重要? 05/18 16:45
ctx1000 : 第六點就之前火雞被移出F-35阿 現在可以喊價了 05/18 16:46
watertip : 8. 土耳其離開北約,北歐加入 05/18 16:47
notd481 : 倒向中俄 所以中國能舜移到黑海?俄國經濟會吃大補 05/18 16:47
notd481 : 丸? 05/18 16:47
c33uviiip0cp: 有特別狀況的緊急條例,可以排除。 05/18 16:47
notd481 : 還是埃蘇丹要賣血支援被制裁的俄國? 05/18 16:47
notd481 : 至於倒向俄國之前買s400就想倒了拉,之前可是俄國 05/18 16:50
notd481 : 勢強,現在俄國勢弱,埃蘇丹要砸本錢進場嗎 05/18 16:50
aeoleron : 笑死 05/18 17:05
misson : 土耳其的黑海控制權,俄羅斯想很久了吧 05/18 17:06
milkteawu : 或者是把土耳其踢掉換芬蘭瑞典 05/18 17:14
sunnydragon7: 反正入會需要30國同意時間很長,就美國帶頭慢慢跟 05/18 17:18
sunnydragon7: 土談 05/18 17:18
geoway : 另建新北約,德法義土自己玩吧 05/18 17:20
QuentinHu : 土耳其根本北約內奸 05/18 17:27
Seadolphin : 美英聯合建立新華約,德義土你們自己玩吧 05/18 17:27
eupa1973 : 土耳其喊價喔 05/18 17:27
Seadolphin : 德義土:耶!有新華約當肉盾 (X) 05/18 17:27
boringuy : 北七喔~美國乾脆另外成立北歐約就好 05/18 17:28
tello : 那只好把土耳其踢出北約 05/18 17:31
richardh : 基本上7絕對不可能吧 05/18 17:31
AN94 : 土雞很重要啊 重要性只在波蘭下面而已 當然現在俄 05/18 17:38
AN94 : 羅斯那麼廢 可能真的不太需要土雞了 05/18 17:38
jabari : 就說這次烏俄戰爭 土雞發大財 05/18 17:43
cerwvk : 直說不支持就好了 05/18 17:43
kamihio : 怎麼一堆人想踢火雞 他就仗著地理位置 這次風頭想 05/18 17:44
kamihio : 解開制裁 當然獅子大開口 05/18 17:44
T50 : 但是烏克蘭倒向西方。黑海口就不是第一線啦,中亞也 05/18 17:47
T50 : 是次級戰場 05/18 17:47
BW556 : 因為火雞獅子大開口 所以想要踢火雞 這邏輯沒錯啊 05/18 17:47
sunnydragon7: 火雞也不是對北約第一次獅子大開口了… 05/18 17:51
benallen : 踢掉就算了 北約內奸 05/18 17:52
mcucte : 土國要美人,以後阿美怎麼玩 05/18 17:55
TWkiller : 這太針對美國,其實也談不了啥 05/18 17:57
TWkiller : 低地國裡面有法國好朋友,不像波羅的海三國這麼友 05/18 18:00
TWkiller : 善 05/18 18:00
TWkiller : 土耳其的價值也是建立在俄羅斯啊,沒俄國的話土耳 05/18 18:02
TWkiller : 其就是歐洲最大威脅 05/18 18:02
Hitagi : 兩國最後應該還是會進 而且我想土應該只想凹其中幾 05/18 18:05
Hitagi : 條 剩下是拿來殺價或煙幕用的 05/18 18:05
tsairay : 只有5會過而已,其他都不可能 05/18 18:07
jim7chen : 聽明居正教授說加入北約有特別條款未必要全員通過 05/18 18:11
fbtm : 妳是北約嗎?怎麼知道北約不想收?未經證實胡說八道 05/18 18:23
fbtm : 的文字妳還是收回去吧 05/18 18:23
danel801003 : 土耳其出去 芬瑞進來 然後那個現代蘇丹把他搞下台 05/18 18:41
danel801003 : 換一個聽話的上來當蘇丹 05/18 18:41
geneaven : 頂多英美和北歐波蘭再簽一個,沒人指望德法土能幫 05/18 18:49
geneaven : 忙 05/18 18:49
thegiver210 : 對居倫念念不忘耶 他倆是真愛吧? 05/18 18:51
G8DA : 還有一個更好的做法是把土耳其踢出北約 05/18 18:51
mekiael : 反正先獅子大開口,後面慢慢談,起碼說明一件事情, 05/18 18:54
mekiael : 土耳其是可以談的 05/18 18:54
thegiver210 : 如果土雞都有膽子開價,那其他歐洲國家是不是也可 05/18 18:57
thegiver210 : 以輪流開單出來? 05/18 18:57
silencemars : 欠顛覆政權喔 05/18 19:00
HRyan : 拿翹喔喔喔 05/18 19:38
pmes9866 : 這什麼條件XDD 05/18 19:45
sangoroger : 土耳其也是蠻噁心的獨裁政府 05/18 19:50
Howard61313 : 刻意提這麼苛刻的條件應該就是為了喊價,然後讓北約 05/18 19:56
Howard61313 : 其他國家砍到一個雙方都能接受的價格 05/18 19:56
Livin : 但是有具體要求反而比飄忽不定的態度容易協商 05/18 19:59
toast520520 : 不趁此時勒索更待何時? 05/18 19:59
nsk : 聖帝安插在NATO的劉德華搞怪了...... 05/18 20:01
thevoidfancy: 美國:土耳其你就乖乖吞下去 要不然下一個就幹你 05/18 20:16
jabari : 土雞有巴庫油管 很不好搞捏 05/18 21:22
linzero : 先叫價而已吧。真的不能加入對土也沒好處吧,倒不如 05/18 21:54
linzero : 拿些好處後接受 05/18 21:54
capitalofz : 真正想要的是4567 123是拿來喊價的 05/18 22:09
capitalofz : 最有可能拿到的是5. 升級F16套件 05/18 22:11
raku : 竟然沒有引渡Kanter...XD 05/18 23:01
tgbkkk : 笑死乾脆要求拜登改信伊斯蘭教好了 05/18 23:41
jen1121 : 不演了 05/18 23:46
LuyTe : 重點是土耳其經濟已經要爆炸了,貨幣政策再不弄好說 05/18 23:56
LuyTe : 不定會比俄羅斯還更快崩潰 05/18 23:56
vbhero : 踢掉一個廢物加兩個盟國是個選項 05/19 00:25
sy4826951 : 獅子大開口 05/19 00:51
gigi832829 : 這條件也太誇張 現代蘇丹胃口真大 05/19 01:51
ngilisigoa : 乾脆以波波為首弄個新華沙,不用看土德法這些臉色 05/19 02:39
MasCat : 這異教徒真會趁火打劫 05/19 02:51
tanchuchan : 真的是獅子大開口XD 等到俄羅斯去武裝化 土鍋還以 05/19 03:45
tanchuchan : 為能穩穩在北約? 05/19 03:45
angilcus : 根本故意 05/19 07:48
TWkiller : 土耳其降息抗通膨也是很神奇的操作 05/19 08:51
tactics2100 : 那簡單 芬蘭瑞典 成立北盟 除了土耳其其他北約國家 05/19 12:19
tactics2100 : 全部加入 05/19 12:19