Re: [情報] 烏軍官方戰報&統計 (5/18)

[Seadolphin (水藍色小海豚)]

※ 引述《AKSN74 (AKS-74n)》之銘言：
: 巡弋飛彈：102枚 (+5)

海豚一直很好奇烏克蘭怎麼打下巡弋飛彈..
首先定義名詞，依照烏方戰報， Cruise Missle 應為戰斧斯基
( 如果烏克蘭攔截彈道飛彈或極音速飛彈，一定會卯起來宣傳，所以判定沒有)

雖然是亞音速，但是「低空飛行」對於地面防空系統來說就是一閃而過的流星。

1.  目視攔截巡弋飛彈，星光、刺針或高砲做動不可能來得及
2.  即便美軍幫忙開圖，美烏沒有資料鏈，口頭報座標航向，命令下到基層部隊太慢
3.  用烏軍雷達嗎..烏克蘭是大平原，對低空目標的雷達覆蓋範圍就是地球區面25KM
    即便抓到飛彈並且判定航向，我不認為「單一」系統的防空飛彈追得上..

4.  我認為可能是烏克蘭大量防空系統存活、防空系統對其他系統或步兵資料鏈連結
    必須兩項條件都成立，前端雷達發現來襲導彈後用資料鏈把訊息傳遞到後方單位
    烏克蘭才有機會在末端用防空飛彈或就定位的便攜式飛彈進行攔截。

資料鏈在前蘇聯基本不存在，即便烏軍 2014 年臥薪嘗膽，大力建軍；
烏克蘭的國力有可能在八年建構資料鏈且整合蘇系裝備嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.25.113 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652863743.A.925.html
推 Schottky    : https://bit.ly/3FVeFWG 其中一顆是海基
→ Schottky    : 說錯，上面那顆是空射，另外四顆是海基
推 doggy1234567: 防空機砲應該就可以打下來了？
→ doggy1234567: 因為巡弋飛彈畢竟不快
→ Schottky    : 說是不快也有 0.5 馬赫以上
推 aresjung    : 或許是還在發射架上的巡弋飛彈？
→ jerrylin    : 防空機砲應該只能打下無人機吧....
→ Schottky    : 有 Ka-52 直升機極速的兩倍
→ Schottky    : 我在猜應該不是全程低飛，可能是中間高拋階段擊墜
→ Schottky    : 但新聞也沒多少資訊沒辦法判斷
有可能，為了提高航程高拋航線就被 S-300 逮到了..
不過這代表 S-300 存活數量不少捏..

推 miname      : 雷達帶砲就能打啦
→ bearq258    : 激動防空飛彈車有小型對空雷達少說可以偵測20-30KM
推 jerrylin    : 應該是S300之類的打下來的  只是俄軍參數被破解
推 Schottky    : 有火控雷達的防空機砲也要知道提前開機才行
→ Schottky    : 也可能沒我們想得那麼複雜，就俄羅斯發射飛彈的路徑
→ Schottky    : 和時間都被猜到了，每天同一時間都好幾顆飛過去
推 PePePeace   : S300?
→ Schottky    : 所以知道什麼時候要開機，飛過去十顆打到四顆這樣
有可能，就像當年中共追 U2 的戰術，
美軍開圖得知可能的發射基地或船艦位置，已知己方重要軍事設施所在以及俄軍打擊方向
就有可能算出鵝飛彈路徑

→ bearq258    : 美軍有E8 E3 飛彈高度足夠有機會被偵測到
我文中有提到，美國跟烏克蘭沒有資料鏈； E8 用電話報座標航向到烏軍指揮部
一層一層下去，飛彈早就擊中目標了。
※ 編輯: Seadolphin (1.160.25.113 臺灣), 05/18/2022 17:23:39
→ snalvc      : 被在飛行路徑上的防砲遇到 打下來很正常吧
→ shooter555  : 很有可能是還在架上的
→ ggeneration : 老美在isis戰爭期間有發一種安裝美軍軟體的平板給庫
→ ggeneration : 德武裝的人員 可以call老美過來幫丟JDAM
→ ggeneration : 同樣道理 這次給一線烏軍防空單位發可以收雷情的
→ ggeneration : 平板 是剛好而已 而且現在有星鏈不怕沒網路
→ ggeneration : 次音速超低空巡弋飛彈通常還會搭配地貌追延系統
→ ggeneration : 有NATO加持的烏軍可以守在巡弋飛彈特定的導航路徑點
→ ggeneration : 比如說GW1的時候 美軍戰斧打巴格達目標時有一個
→ asmp        : 1991年波灣戰爭中，伊拉克就有用防空砲擊落戰斧巡弋
→ ggeneration : 地形識別標的物 是一間底比理斯河邊十幾樓高的飯店
→ asmp        : 飛彈的紀錄。
→ ggeneration : 美軍的戰斧會沿著河道從波斯灣飛進伊拉克
→ driver0811  : 說不定美軍最新SBIRS已有能力偵測戰斧斯基等級的熱
→ driver0811  : 訊號
→ ggeneration : 到達那座飯店 識別到飯店之後 飛彈再轉向各自的目標
→ kuma660224  : 1就錯了  其實點防空是有可能打下他
→ kuma660224  : 因為CM常走固定路線方便地形辨識修正
→ kuma660224  : 科索沃南聯也是擊落一堆戰斧CM
→ ggeneration : 後來伊軍就派防砲在河道兩邊蹲守 也打下幾顆
→ kuma660224  : 不知道這些 表示你功課做得太少
→ kuma660224  : 開圖其實只要預警告知有CM發射來襲
→ ggeneration : 當然之後老美就換其他路徑辨識點來導航了
→ kuma660224  : 終端點防空就開機等待目標通過時開火
→ ggeneration : 這個是常有的思考誤區 以為CM是靠衛星定位就行
→ kuma660224  : 其實CM就次音速低空目標而已
→ ggeneration : 其實CM發射之後最不依靠的就是衛星定位
→ kuma660224  : 他的高度通常幾百米 也沒有超低
→ kuma660224  : 你可想像成有人高教機衝過點防空身旁
→ ggeneration : 衛星會被干擾或摧毀 但是山與地貌不會長腳跑掉
→ kuma660224  : 需要啥資料鍊？不用 能先開機就有機會打
→ kuma660224  : CM只是把次音速自殺炸射機變成無人化
→ kuma660224  : 他不會閃躲機動 也不會干擾反制
→ kuma660224  : 沒有什麼理由是點防空不能打
→ kuma660224  : 更不需要啥即時資料鍊報精確座標
→ kuma660224  : 你所謂低空25km也是有誤會喔
→ kuma660224  : 那是指掠海沒幾米的地球曲率
→ kuma660224  : 但CM怕撞山撞樹撞電塔...其實是幾百米高
→ kuma660224  : 所以不是看不到 只是低空地表雜波多
→ kuma660224  : 雷達處理能力能否抓出來是另一回事
推 rx79911     : 所以帶雷達的防空砲車就有機會打下來(飛過範圍)?
推 HaHaPoint   : 理論上刺針也能打下巡弋 但反應時間短 除非事先知道
→ kuma660224  : 其實CM體積尺寸飛行方式很類似速度稍快的靶機
→ kuma660224  : 你事先知道對方已發射 開機進入警戒
→ kuma660224  : 剛好CM飛過你點防空周圍 就能打了
嗯，的確是我所知太少，感謝熊大賜教！
※ 編輯: Seadolphin (1.160.25.113 臺灣), 05/18/2022 17:59:30
→ kuma660224  : 能打中高速靶機 就能打CM
→ kuma660224  : 而這世上沒有不能打靶機的防空單位
→ kuma660224  : 若有人開圖叫你 開機待命的話 沒啥不可能
→ kuma660224  : 頂多效率好不好的問題
→ kuma660224  : 南聯也是類似的陽春防空能力 且無人開圖
→ kuma660224  : 他都能打下不少戰斧  就是明證
→ kuma660224  : 所以美帝2010年代用戰斧轟敘利亞
→ kuma660224  : 川普連打按鈕 是一次丟數十至上百枚
→ kuma660224  : 追求很多枚多方向多路線同時到位
→ kuma660224  : 讓少量點防空車被戰斧飽和DDOS攻擊
→ kuma660224  : 無法同時攔截的大量 就破防
→ kuma660224  : 川普：這叫老子有錢戰術
→ kuma660224  : 不只炸敘利亞機堡彈庫，連防空車一起炸
→ kuma660224  : （後期戰斧能資料鍊回傳影像手動標定）
推 daliares    : 烏不好說啦，說了就打不下來了
推 MartianIT   : 追熱點防空飛彈能鎖CM的熱訊號嗎？
推 csluling    : 應該只是2d的未爆彈吧..
推 JOHN117     : 美軍測試過用m109攔截巡弋飛彈