→ ARCHER2234 : 把預警機還來，其他我不想提 05/18 22:23
我猜美方認為E2D無效率原因和MH-60R一樣。
台灣海軍是否有能力保護MH-60R不被擊落？
台灣空軍是否有能力保護E2D？
其實這又回到台灣能否建立和解放軍抗衡的傳統武力上...
如果能，就不用搞什麼不對稱作戰了
→ akingeta1945: 沒有預警機打甚麼不對稱 05/18 22:26
→ WaterFrog : 首先，是64枚ATACMS，不是46枚 05/18 22:26
→ bearq258 : 台灣人口是日本五分一韓國一半，只能搞刺蝟島 05/18 22:27
推 zyic : 沒反潛說個雞毛，沒預警你怎麼打船團，你拜登又沒 05/18 22:27
→ zyic : 跟台灣建交，保證開圖，對面垃圾兵源源不絕拿命去 05/18 22:27
→ zyic : 擋是吧 05/18 22:27
→ afv : 現在的灰色衝突也是要靠機艦出去監控反制，除非對外 05/18 22:27
→ afv : 放話說要直接噴飛彈出去 05/18 22:27
推 warchiefdodo: 沒預警機，就只能靠拜登祈導欸，那把樂山大佛砍掉換 05/18 22:28
→ warchiefdodo: F35如何？ 05/18 22:28
→ WaterFrog : 然後，按照現在拜登的玩法，是連已經公告的都能砍 05/18 22:28
→ bearq258 : 機動防空與反艦飛彈，搭配吃水淺的高速飛彈載台 05/18 22:28
推 FXW11314 : 更多的F16我是沒意見，但是把E2D拔掉又不說清楚到 05/18 22:28
→ FXW11314 : 底要幹嘛就不行 05/18 22:28
→ FXW11314 : 台美軍方有緊密到可以代客預警+偵查+引導嗎？ 05/18 22:28
→ WaterFrog : 天曉得後面會不會連已經簽約的都能砍，畢竟真的要付 05/18 22:29
※ 編輯: sfsm (114.26.90.199 臺灣), 05/18/2022 22:32:47
→ WaterFrog : 違約金，我相信波蘭要接手的話是願意拿得出來 05/18 22:29
推 detonator : 超高齡社會，社福和醫療支出只會越來越大和越來越 05/18 22:29
→ detonator : 重要。不想花更多錢跟美國人買飛機大砲 05/18 22:29
→ ARCHER2234 : 自己說好的不給最扯，一堆高官來也抵不過這次惡整 05/18 22:29
推 akingeta1945: 已經三次惡整了= = 05/18 22:30
推 saccharomyce: 軍費太少居然是放棄傳統戰力 神邏輯 05/18 22:30
推 rockocean : 不要到時候拜登丟個星鏈帳密就要台灣人上了 05/18 22:30
→ ARCHER2234 : 前面的都還能忍，我們有替代品 05/18 22:30
→ Mentha : 等醫院被導彈射進家裡的時候你的社福跟醫療支出也不 05/18 22:31
→ saccharomyce: 與其給飛彈 不如給單兵核子武器才能展現不對稱 05/18 22:31
→ tarcowang : 除非台積電不在台灣，不然長期封鎖世界經濟就崩盤了 05/18 22:31
→ Mentha : 重要了，看你接不接受 05/18 22:31
推 zyic : 除非建交，加上保證開圖，不然幹嘛相信美國開戰一定 05/18 22:31
→ zyic : 幫，都不給只好去跟2d合作，幫他打贏烏克蘭，再幫2d 05/18 22:31
→ zyic : 吃新疆跟東北算了 05/18 22:31
→ tarcowang : 法國媒體都說台積電停止出貨三星期，世界經濟就停頓 05/18 22:32
→ tarcowang : 你怎麼覺得美國可以承受台灣被長期封鎖？ 05/18 22:32
這就是美方的問題了，我們幹嘛煩惱這種事
如果美方無法承受，就要選擇軍援強化台灣軍備，因為台灣沒錢
不然美軍親自上戰場
→ zyic : 2d夠強，中國還會乖 05/18 22:33
噓 akingeta1945: 美國乾脆賣M388給台灣好了 烤肉戰 05/18 22:34
※ 編輯: sfsm (114.26.90.199 臺灣), 05/18/2022 22:37:09
→ ARCHER2234 : 所以幾個月前卻是覺得我們護的住嗎？笑死 05/18 22:35
不是幾個月前，是幾年前，
主要還是川普在推售軍備當政績，所以台灣也被拉進去
至於護不護的住你覺得川普在乎嗎？
推 warchiefdodo: 那你也要台積在這十幾年內繼續圍持現在地位阿，如果 05/18 22:36
→ warchiefdodo: 美國要放生台灣，很現實的韓國三星和美國intel的會 05/18 22:36
→ warchiefdodo: 想辦法產能補上，最起碼國防的晶片他會放在美國產 05/18 22:36
→ afv : 比較麻煩的是取消自走砲，畢竟當初核准公布的是拜登 05/18 22:37
→ afv : 政府，取消也是拜登政府，然後現在送拖曳砲給烏克 05/18 22:37
→ afv : 蘭的也是拜登政府 05/18 22:37
→ tarcowang : 美國專家多數的預期是2030年之前打，比較常看到的是 05/18 22:37
※ 編輯: sfsm (114.26.90.199 臺灣), 05/18/2022 22:44:06
→ tarcowang : 2027年左右，市場上的看法，5年內台積的技術不會被 05/18 22:38
→ afv : 用不對稱戰術很難說服別人，美方在軍售自走砲上的 05/18 22:39
→ afv : 反覆，以及支援烏國理論上更需要傳統戰力掩護的拖 05/18 22:39
→ afv : 曳砲 05/18 22:39
→ tarcowang : 明顯超越，如果今年9月拜登就有新的軍事規劃，那就 05/18 22:39
→ tarcowang : 必須把台積的因素納入考量。 05/18 22:39
→ tarcowang : 必須把台積的因素納入考量，因為停止軍售是現在就發 05/18 22:40
→ sas1942 : 美國放棄第一島鏈時那才是情況不妙的時候吧 05/18 22:40
→ tarcowang : 生。 05/18 22:40
推 ja23072008 : 海島防禦一定要制空制海，陸軍是拖台前保險跟守衛 05/18 22:40
→ ja23072008 : 海空基地。海空軍拔不乾淨，PLA登陸成功機率跟時間 05/18 22:40
→ ja23072008 : 就會拖越久，有存在、能出擊就足以爭取時間。 05/18 22:40
→ tarcowang : 如果拜登想在台灣進行絞肉戰，那最合理的做法就是把 05/18 22:41
→ tarcowang : 台積電移到美國，一方面美國可以擁有賺錢的產能，一 05/18 22:41
→ bearq258 : 中國就是要搶台灣取得潛艦戰力之前 05/18 22:41
→ tarcowang : 方面又可以不必動用太多的軍力防守台灣。 05/18 22:41
推 bobbytsi : 同意這篇，推一個 05/18 22:44
推 acidrain : 台積移到美國是能移多少 2027以前連台灣產能一半都 05/18 22:45
→ acidrain : 移不走吧 不要妄想了 05/18 22:45
→ acidrain : 然後移了良率還能不能維持正常? 下游封測要不要一起 05/18 22:46
→ acidrain : 帶走? 晶片業有這麼簡單 現在就不是亞洲製造為主 05/18 22:46
→ tarcowang : 你不移，就是絞肉戰時什麼產能都沒有，就看你是要0 05/18 22:47
→ tarcowang : 產能還是有一些產能。 05/18 22:47
難道你不覺得矛盾嗎？
你覺得拜登要台灣打絞肉戰，又怕台積電受影響...
你覺得美國那些智庫會這樣搞？好歹全世界第一強權國家...
沒發現很多東西都是你們自己在想的，要逼台灣打絞肉戰，
要搬走台積電設備？親中賣台？
越想不覺得越矛盾嗎？把美方的研究看一看，可以理解很多事
推 acidrain : 看美國有多少能耐囉 2030前能移兩成都已經算很成功 05/18 22:48
→ acidrain : 誰叫美國自己要放棄半導體業的 連格羅方德都往外拋 05/18 22:49
→ acidrain : 的國家 在那叫什麼晶片產能不夠 05/18 22:49
→ acidrain : 移去美國的是先進製程 但是真正會動搖美國經濟的成 05/18 22:50
→ acidrain : 熟製程 移得走我很懷疑啦 把格羅方德買回來表現誠意 05/18 22:51
推 KotoriCute : 這一篇太誠實了 05/18 22:51
推 say29217074 : 就一堆人還在幻想基隆可以抗飽和zzz 05/18 22:51
→ tarcowang : 我不是相信拜登規劃台灣打絞肉戰，然後放台積電產能 05/18 22:52
→ tarcowang : 留在台灣不保護，任何有戰略規劃的人都不會這樣做。 05/18 22:53
推 chenry : 直接一點問就是台灣有沒有擴軍的準備 05/18 22:54
推 Aksky : 講認真的 我不太懂不賣傳統武器就等於要台灣絞肉的 05/18 22:54
→ Aksky : 想法 搞得我在想美國之前強塞給台灣的魚叉其實真身 05/18 22:54
→ Aksky : 是一種單兵飛彈 巷戰肉搏用的 05/18 22:54
推 zyic : 左膠會有規劃喔，不是常常計畫趕不上變化，當場失 05/18 22:55
→ zyic : 智一堆 05/18 22:55
推 gsx56840 : 前幾年稅收還超收耶，軍費要漲到200甚至250億美元不 05/18 22:56
→ gsx56840 : 是不可能 05/18 22:56
※ 編輯: sfsm (114.26.90.199 臺灣), 05/18/2022 22:56:50
推 zyic : 魚叉又不是拜登時代，川普時代的不對稱也不會搞極 05/18 22:56
→ zyic : 端到完全放棄載具，因為他們知道載具再生存率再差， 05/18 22:56
→ zyic : 有載具士氣就能有效維持 05/18 22:56
→ tarcowang : 目前絞肉戰的資訊就是韓儒伯說的，大家都是按這個新 05/18 22:59
→ tarcowang : 聞來討論。然後安排絞肉戰順便將台積電轉去美國，有 05/18 23:00
推 KotoriCute : 美國大概是認為情報和電偵像烏克蘭一樣靠美方提供就 05/18 23:00
→ KotoriCute : 可以了，就是大家之前說美國爸爸幫你開圖 05/18 23:00
→ tarcowang : 利美國國防安全，畢竟台積電這麼重要的戰略資源放在 05/18 23:01
→ tarcowang : 敵人炮火前太危險了，就跟首爾在北韓火炮射程內一樣 05/18 23:01
→ tarcowang : 危險。 05/18 23:01
推 KotoriCute : 所謂的矽盾 開打後產業自然會自己找到出路 05/18 23:02
推 Aksky : 要你備戰=要你絞肉? 這想法不會太跳躍嗎? 05/18 23:02
→ Aksky : 你買傳統武器 中共就不會攻台? 05/18 23:03
→ KotoriCute : 陣痛期會有 但預想台海開打全世界電子業停擺就想太 05/18 23:03
→ KotoriCute : 多了 05/18 23:03
推 zyic : 台灣講明白的，沒有跟美國建交，沒有軍事安保協議， 05/18 23:04
→ zyic : 美軍會開圖幫台灣，憑甚麼這麼相信美國一定幫，美 05/18 23:04
→ zyic : 方萬一技術性卡一下，或是熊貓派惡搞，你美軍是能越 05/18 23:04
→ zyic : 過國務院開圖嗎 05/18 23:04
→ tarcowang : 台海開戰全世界電子業一定停擺好嘛，你以前產能瞬間 05/18 23:05
→ tarcowang : 就能開出來嗎？你太小看台積電的實力了。 05/18 23:06
推 zyic : 買傳統武器至少能自己開圖自己抵抗，沒反潛沒預警， 05/18 23:06
→ zyic : 靠樂山夠嗎，還是說等登陸後打反甲作戰，而不是反登 05/18 23:06
→ zyic : 陸作戰 05/18 23:06
那你覺得台灣需要多少傳統武器才能自己開圖自己抵抗？
台灣需要多少艘勃克級驅逐艦？
需要多少架F-35B或是F15EX？
需要多少愛國者飛彈陣地？
需要多少艾布蘭坦克？
需要多少巡弋飛彈？
需要多少M109A6自走砲？
先不說上面東西美國賣不賣你，這些東西要花上多少錢？
國防預算沒有500億美金，不要自以為能自己抵抗！
空口說白話很輕鬆，但沒意義，
作夢很簡單，現實卻很露骨...
推 SIL : 推！一堆人二分法，然後又不知在憤慨啥…講個最直 05/18 23:06
→ SIL : 接最難聽的：美國是有欠台灣什麼？ 05/18 23:06
推 Stan6003 : 電子業又不是只有先進製程… 05/18 23:08
※ 編輯: sfsm (114.26.90.199 臺灣), 05/18/2022 23:14:54
推 Sianan : 啊台灣是欠美國什麼？都被賣多少次了 05/18 23:08
→ Stan6003 : 供貨緊張是一定會有啦 05/18 23:08
→ SIL : 要譙不去譙老共，然後反過來譙老美 05/18 23:09
→ tarcowang : 台積電又不是只有先進製程 05/18 23:09
推 KotoriCute : 台灣想成為亞洲的以色列 首先要先拿出以色列等級的 05/18 23:09
→ KotoriCute : 戰鬥決心和軍事經費 05/18 23:09
→ zyic : 對啊美國不欠台灣什麼，那幹嘛擋我們跟2d買裝備， 05/18 23:09
→ zyic : 說話啊 05/18 23:09
→ Stan6003 : 要停擺想太多了 05/18 23:10
→ Stan6003 : 烏克蘭佔了全球科技業幾個特殊氣體很大的供給比例 05/18 23:10
→ Stan6003 : 也沒看到那間晶圓廠停擺 05/18 23:10
→ Stan6003 : 其中一家氣體供應商Ingas還在馬立波… 05/18 23:11
→ zyic : 你沒清單說個毛線軍費，砍單還要長軍費，要我們買 05/18 23:11
→ zyic : 空氣還是跟2d買 05/18 23:11
→ zmax : 這位仁兄是來亂的嗎？ 05/18 23:12
→ zyic : 烏克蘭供氣那段，台積電早就有習慣備好六個月的氣 05/18 23:12
→ zyic : 體，甚至更多，台積電沒斷，其他電子業會斷，懂？ 05/18 23:12
噓 awhat : 預警機被作掉真的說不過去 05/18 23:14
除非美軍同意讓台灣預警機在沖繩起降，
這種東西是平時很好用，能隨時監控共軍運作，
但是戰時效率就大幅降低，就跟樂山大佛的戰略意義一樣...
推 zyic : 而且烏俄戰爭才打不到半年電子廠斷氣還很久，等烏俄 05/18 23:14
→ zyic : 打超過一年，再來討論斷氣還比較實際 05/18 23:14
→ SIL : 啊不爽怕被賣你有想其它辦法自立自強嗎？有先搞成以 05/18 23:15
→ SIL : 色列還是像亞速營一樣擺明絞肉林北也跟你老共尬到 05/18 23:15
→ SIL : 底嗎？沒有啊～最基本連買裝備保護自己的錢你都不 05/18 23:15
→ SIL : 肯掏了～ 05/18 23:15
→ Stan6003 : 所以我覺得台海出事世界電子也會停擺是想太多 05/18 23:15
→ wheateardoll: 推，預警能力跟預警機的關係，看烏克蘭就知道 05/18 23:15
※ 編輯: sfsm (114.26.90.199 臺灣), 05/18/2022 23:19:34
推 hellyhappt : 許多回應令人傻眼 05/18 23:17
推 Joannashinn : 美國沒欠台灣什麼，全世界也沒欠烏克蘭什麼啊，現 05/18 23:17
→ Joannashinn : 在世界上誰最大聲？ 05/18 23:17
推 wheateardoll: 日本和美軍基地就在旁邊，擔心預警能力的理由我不懂 05/18 23:17
→ tarcowang : 現在全世界沒因烏俄戰停擺是因為台積有氣體庫存可以 05/18 23:19
推 xuite85 : 看到推文總讓我覺得空軍的6架e2已經原地爆炸不存在 05/18 23:19
→ xuite85 : 了一樣 05/18 23:19
→ tarcowang : 繼續出貨，若絞肉戰在台灣發生，代表台灣沒有空優， 05/18 23:19
→ tarcowang : 台積電連一顆晶片都送不出去，光晶片斷供就可以把全 05/18 23:20
→ tarcowang : 世界的經濟送入衰退了。 05/18 23:20
推 purue : 張忠謀反對各國晶片自給自足 如果台積分散到國外 05/18 23:21
→ purue : 美國放推台灣的機率就更高了 05/18 23:21
→ purue : 問題是台灣現在是被美國要求把台積分散到美日 05/18 23:22
→ purue : 無法理解蔡同意這種事 05/18 23:22
推 v66leo : 假設，美國在這幾年廣開移民極惠方案，陸續把台積 05/18 23:22
→ v66leo : （或其他電子業）的人才、廠房、技術搬到美國，失 05/18 23:22
→ v66leo : 去電子屏障的台灣，是否就只能如烏克蘭一樣，成為 05/18 23:22
→ v66leo : 西方世界期望的絞肉場？晶片供應無虞、軍火發大財 05/18 23:22
→ v66leo : 、中國衰弱，只需付出一小部分照顧移民的社會成本 05/18 23:22
→ v66leo : ，怎麼看都很符合美國利益。 05/18 23:22
推 Mentha : 假設美國真的有那樣動作的跡象而我們的政治圈同意 05/18 23:23
→ Mentha : 那就是台灣的死期了 05/18 23:24
→ Mentha : 沒錢賺的地方不要說中國人，連台灣人也會跑 05/18 23:24
→ Mentha : 你覺得能放著絞肉我看是能逃都逃，剩下的喜迎王師 05/18 23:24
→ zmax : 不就空軍想趕在飛機漲價前先插單，1台100億一次六架 05/18 23:26
→ zmax : 國防部自己都嫌貴了，還在喊熱。 05/18 23:27
推 purue : 如果台灣要絞肉 我逃不了 也只能喜迎王師了 美國不 05/18 23:28
→ purue : 介入 台灣沒有勝算啊 幹嘛幫老美絞肉 05/18 23:28
→ Mentha : 不過我還是得提醒你，喜迎王師好一點去新疆種棉花 05/18 23:30
→ Mentha : 壞一點是被美軍不知道什麼黑科技瞬間蒸發 05/18 23:30
→ Mentha : 不確定的還有可能直接被屠殺，因為中國最不缺人 05/18 23:32
推 Joannashinn : 美國怎麼可能不介入，零成本放血這麼爽 05/18 23:33
推 purue : 台灣要獨立 美國一定要介入啦 不介入浪費台灣人命 05/18 23:33
→ purue : 幹嘛 05/18 23:33
→ Mentha : 不談獨立這種事，中國打過來的時候就要知道死期到了 05/18 23:34
→ Mentha : 如果你覺得喜迎王師會有好下場那就跟覺得台灣獨立 05/18 23:34
→ Mentha : 美國會幫你一樣 05/18 23:34
→ Mentha : 基本上都是死期到了而以 05/18 23:35
→ Mentha : 如果你是台灣人建議可以開始考慮買船放在花蓮 05/18 23:35
→ purue : 要絞台灣人的命 至少也要拖美國下水 05/18 23:35
→ Mentha : 順便學怎麼導航到與那島國 05/18 23:35
→ kevin020792 : 欸不是，這樣怎麼看只要是跑不掉的都是被整死啊， 05/18 23:38
→ kevin020792 : 真的變成東方庫德族了。 05/18 23:38
→ kevin020792 : 更不要提跑出去的會不會因為太弱勢被歧視或仇殺， 05/18 23:39
→ kevin020792 : 最近才發生槍擊案而已。 05/18 23:39
推 SAsong319 : 民主黨一副就臺灣人死不完 比中共更想留島不留人的 05/18 23:41
→ SAsong319 : 樣子 05/18 23:41
→ yenjtr : 喜迎王師要看時間點 如果進入203X年祖國能跨過中產 05/18 23:41
→ yenjtr : 陷阱 那相信會有很多人會喜迎王師 05/18 23:42
推 php4 : 看看烏克蘭投俄那票人的下場就是愛講投降的人的下 05/18 23:42
→ php4 : 場 05/18 23:42
→ php4 : 你不跟侵略的中國拿命搏一場就是被壓著去打更沒勝 05/18 23:42
→ php4 : 算的美軍當砲灰 05/18 23:42
→ frankie30432: 被打自己防衛國家叫做浪費人命 所以喜迎王師? 05/18 23:44
推 parissky01 : 欸不是，這樣怎麼看96台海危機跑不掉還是過爽爽啊 05/18 23:45
→ parissky01 : 真的脫亞入歐了 05/18 23:45
→ frankie30432: 這邏輯真厲害 好像台灣是美國人才該守的 05/18 23:45
→ LI40 : 吵到後面已經看不懂是要提倡什麼論述了 05/18 23:45
→ Mentha : 不是，這問題是交換比跟戰略的勝利上目標的定義 05/18 23:45
→ frankie30432: 真的覺得台灣人不相信美國然後又要別人救 05/18 23:46
→ Mentha : 你不給我們重武器跟戰備資源跟能避免被斷後勤的東西 05/18 23:46
→ Mentha : 你是想讓我拿著刺刀躲在家裡準備跟門口沖進來的 05/18 23:46
→ Mentha : 一換一嗎? 05/18 23:46
推 Joannashinn : 台灣人自己要巴結點靠自己啦，人家肯定會幫忙，但 05/18 23:47
→ Joannashinn : 那些都是多出來的，不是靠他人的善意施捨來決定自 05/18 23:47
→ Joannashinn : 己的命運啦，你以為我就爛躺平放推的命運會比他人 05/18 23:47
→ Joannashinn : 幫助拼死一搏來的更好？ 05/18 23:47
→ Mentha : 還不確定衝進來的搞不好是白狼，他手上的槍是有子彈 05/18 23:47
→ Mentha : 的 05/18 23:47
→ frankie30432: 不如有點骨氣沒美國靠自己不是靠跪之後還被殺好吧 05/18 23:47
→ frankie30432: 台灣就很多 罵美 但是美國不來救馬上投降的那種 05/18 23:47
→ Mentha : 沒有美國靠自己那就是全滅而已 05/18 23:48
→ Joannashinn : 中國洗對台仇恨洗多久了，以為喜迎王師就不會被各 05/18 23:48
→ Joannashinn : 種屠殺是不是？肯定比228慘上好幾倍 05/18 23:48
→ Mentha : 我是沒打算投降或者考慮看看是不是划船到與那或者 05/18 23:48
→ frankie30432: 全滅也沒辦法啊 不怪中共怪誰? 05/18 23:48
→ Mentha : 葬生在海裡的 05/18 23:48
→ zmax : 就莫名其妙一堆id在喊絞肉，都整鍋整鍋下水餃還絞肉 05/18 23:48
→ Mentha : 但我還是覺得拿著刺刀對著進來的人來一刀然後被一槍 05/18 23:49
→ frankie30432: 不然有點能力自己移民出國 比在那邊投降下跪好吧? 05/18 23:49
→ Mentha : 擊斃是不是有意義 05/18 23:49
→ Joannashinn : 你們以為現在的中國平民、解放軍，會比當年來台的 05/18 23:49
→ Joannashinn : 國民黨善類？ 05/18 23:49
→ yenjtr : 現在的狀況是我們想靠自己 但是老美的戰略是叫我們 05/18 23:49
→ LI40 : 所以我看不懂今天嘴老美民主黨啥的嘴很大聲 但好像 05/18 23:49
→ yenjtr : 要靠他 05/18 23:49
→ LI40 : 也沒看到什麼要提倡自主國防加強自身實力的 不是從 05/18 23:49
→ LI40 : 學到烏克蘭學到抗戰精神了嗎？阿怎麼老美極端不對 05/18 23:49
→ LI40 : 稱派搞個事好像就要自暴自棄一樣？ 05/18 23:49
推 skullno2 : 有機會1換多才叫防衛 1換1絞肉是被屠殺吧 = = 05/18 23:49
→ frankie30432: 克里米亞被動員 台灣投降就不會被動員打美國? 05/18 23:49
→ Mentha : 我至少也希望能換一個，至少我希望啦 05/18 23:50
推 purue : 打仗不是靠骨氣 台灣獨立不可能獨立完成 能一戰當 05/18 23:50
→ purue : 然戰 但如果只是當絞肉 呵呵 05/18 23:50
推 xuite85 : 我懂了，就是把衛國戰爭扭曲成當美國的棋子替美國 05/18 23:50
→ xuite85 : 絞肉中國嘛，今天要有壞人要衝進你家殺人，你赤手 05/18 23:50
→ xuite85 : 空拳就不願意保護你的家人了？ 05/18 23:50
→ yenjtr : 但是老美叫我們靠他 又不給直接的承諾 05/18 23:51
→ frankie30432: 所以台灣是你的國家還是美國人的國家啊? 05/18 23:51
→ Mentha : 我想付錢買能夠應對的東西啊，我本來就是棋子我根本 05/18 23:51
→ kevin020792 : 這樣遇到領海爭議的時候是不是要用海巡艦艇面對對 05/18 23:51
→ kevin020792 : 方的飛彈驅逐艦……菲律賓建軍越來越好了喔。 05/18 23:51
→ LI40 : 不知道為啥一直要扯什麼絞肉 是都忘了我國自主力量 05/18 23:51
→ LI40 : 還有天弓雄風萬象水雷常規武力尚存來著？ 05/18 23:51
→ Mentha : 沒差，我說的是我想要個有意義典的死法 05/18 23:51
→ skullno2 : 跟共產黨比絞肉決心 不好吧 05/18 23:51
→ frankie30432: 真的是 某些ID 早在其他板就看透了 05/18 23:51
→ Mentha : 我說的是我想付錢買能夠讓交換比有點意義的 05/18 23:52
推 Joannashinn : 有些人以為當比韭菜更不如的存在更勝絞肉，屆時可 05/18 23:52
→ Joannashinn : 能讓你生不如死 05/18 23:52
→ Mentha : 不是說放棄到只剩下刺刀 05/18 23:52
→ zmax : 提高國防預算，增加後備戰力，完善戰場通訊。在此之 05/18 23:52
推 parissky01 : 義務役訓練差到被突襲就有嚇到投降的可能 05/18 23:52
→ parissky01 : 先把錢留著防斬首 腦袋是多簡單聽不懂喔？ 05/18 23:52
→ LI40 : 現在老美不對稱派搞個事 結果是自暴自棄 那之前一 05/18 23:52
→ LI40 : 堆嘴啥老美不會幫要自立自強是？ 莫名其妙 05/18 23:52
→ yenjtr : 衛國戰爭 有海空軍的衛國戰爭 還是人人都是步槍兵的 05/18 23:52
→ Mentha : 我當然清楚投降是什麼下場，喜迎王師絕對是喜迎死神 05/18 23:52
→ yenjtr : 衛國戰爭 05/18 23:52
→ frankie30432: 嘴巴說自立自強但是心理是想馬上下跪投降 05/18 23:53
→ LI40 : 都看不懂這系列吵到後面是要提倡啥論述了 05/18 23:53
→ zmax : 前先不給你們買新玩具，這叫放台灣人去絞肉？wtf 05/18 23:53
→ yenjtr : 套一句我這兩周一直回的話 勿忘歷史 靠自己比較實在 05/18 23:53
→ Mentha : 好吧，事實也是如此，就算是這樣也是靠自己比較實在 05/18 23:55
推 tsgd : 嘴巴自立自強只是疑美反美派的託辭而已 什麼叫靠自 05/18 23:55
→ tsgd : 己? 土炮製造飛彈? 陀螺儀都還要找人要技術要貨源呢 05/18 23:55
推 parissky01 : 就kpi非贏不可啊 不信加入最愛 好幾天還會來回 05/18 23:56
推 purue : 戰爭從來都不是保護家人的方法 烏克蘭前例在前 能 05/18 23:56
→ purue : 逃的都逃了 要戰就要有更高的願景 台灣人可以為台 05/18 23:56
→ purue : 灣建國作戰 05/18 23:56
推 crow0801 : 半調子鬼扯產業跟政治的就省省吧 這裡是軍事板 05/18 23:56
→ tsgd : 所以一旦美國不給艦 拖慢台灣想要的軍購項目 這批人 05/18 23:56
→ tsgd : 馬上又在那邊乾脆躺平好了 反正美國也不是真的要幫 05/18 23:56
→ frankie30432: 你能逃不趕快逃在那邊喜迎王師是? 05/18 23:57
推 Joannashinn : 說到底現在都還在進行式都還沒塵埃落定，幹歸幹哭 05/18 23:57
→ Joannashinn : 歸哭，跟在那吹我就爛放推真的也是不知該說啥。現 05/18 23:57
→ Joannashinn : 在的時局變化之快誰說的準接下來會怎樣，結果就有 05/18 23:57
→ Joannashinn : 人要投降了，這種心態神仙佛祖來也沒用。 05/18 23:57
→ frankie30432: 他不知道在烏克蘭例子裡面看到啥了 05/18 23:58
→ frankie30432: 可能覺得一開始投降就沒事了吧 05/18 23:58
→ Joannashinn : 可能拜登嗆不出兵協助那一刻全烏克蘭人就躺平喜迎 05/18 23:59
→ Joannashinn : 王師了吧，烏軍力也沒台灣強也沒黑水溝，比我們更 05/18 23:59
→ Joannashinn : 有資格躺了吧 05/18 23:59
→ Joannashinn : 要知道俄軍出兵可沒仇視烏國人，就各種獸人了，解 05/19 00:02
→ Joannashinn : 放軍對台人的態度可能就是另一個小日本+台獨份子， 05/19 00:02
→ Joannashinn : 恨不得手撕台人，我是想像不出來會做出什麼行徑啦 05/19 00:02
→ Joannashinn : ，在中國人談道德底線俄國人可能也要甘拜下風了 05/19 00:02
→ yenjtr : 陀螺儀其實很多故事這幾年都有被放出來了 05/19 00:03
→ frankie30432: 他覺得投降就沒事了 之後被徵兵打美國死更快 05/19 00:03
→ Joannashinn : 不就冰雕連，台灣人全變肉粽連海景第一排 05/19 00:04
推 parissky01 : 外行vs內行 的意見要聽誰的?常識上當然是聽內行的 05/19 00:05
→ parissky01 : 別自曝其短不懂喔 內行的建議為什麼不聽啊 05/19 00:05
→ parissky01 : 而且這軍事內行的美國 過往協防台灣的績效很讚啊 05/19 00:05
→ parissky01 : 有績效有內行專業證明 疑美仔再混淆詭辯啊 05/19 00:05
→ yenjtr : 然後1978被賣掉 05/19 00:07
→ yenjtr : 別把別人的好意當作理所當然了 05/19 00:07
→ crow0801 : 果然 又是要拿斷交戰政治的 呵呵 05/19 00:08
→ yenjtr : 現在台灣這個籌碼值錢 不代表以後沒有人出得起 05/19 00:08
推 saccharomyce: 協防台灣的績效? 台灣有打過仗? 不要跟我講823喔 05/19 00:08
推 ja23072008 : 覺得預警機平時有用，戰時沒用是有問題的想法。因 05/19 00:09
→ ja23072008 : 為平時情監偵沒做好，開戰被奇襲壓制只會更慘。空 05/19 00:09
→ ja23072008 : 防是分秒必爭的戰場，開戰後幾小時被摧毀，換得幾 05/19 00:09
→ ja23072008 : 分鐘預警躲避跟部署時間，即使看起來大虧，建軍方向 05/19 00:09
→ ja23072008 : 還是得扛，否則連後續幾天都沒得反擊。 05/19 00:09
→ frankie30432: 要開始吵當年斷交誰對誰錯了嗎 05/19 00:09
→ yenjtr : 戰政治 沒有喔只是提醒你有這個歷史在 05/19 00:09
→ amd7356 : 沒預警機你連打不對稱資格都沒有 說什麼呢 05/19 00:09
推 Joannashinn : 有時候其實就是升米恩斗米仇 05/19 00:09
→ saccharomyce: 哪有對錯 就只是當時台灣的利益小於中國 05/19 00:09
→ yenjtr : 順便提醒你 別人照顧妳沒有理所當然的 別人不照顧你 05/19 00:10
→ yenjtr : 也是隨時會發生的 05/19 00:10
→ saccharomyce: 天曉得什麼時候台灣的利益會再次小於中國 05/19 00:10
→ crow0801 : 要扯斷交喔？ 先去看看從1970開始真正的歷史 兩蔣幹 05/19 00:10
→ crow0801 : 什麼外交蠢事吧 05/19 00:10
推 parissky01 : 然後1996被協防 05/19 00:10
→ saccharomyce: 笑死 兩蔣是呼風喚雨喔 05/19 00:10
→ yenjtr : 1978哪有斷交那麼簡單 是這個國家的國格被直接消失 05/19 00:11
→ saccharomyce: 講難聽一點 美軍近期協防的結果是退出阿富汗 05/19 00:11
→ yenjtr : 主權直接說再見 現在我們變成實際是個國家但在國際 05/19 00:12
→ saccharomyce: 美軍不再積極一點 本來就會被質疑 05/19 00:12
→ yenjtr : 上不是一個國家 就從1978開始耶 05/19 00:12
→ amd7356 : 扯蔣不就證實美國要放棄你隨時都有可能嗎 05/19 00:12
→ crow0801 : 你們根本就不是來討論軍事的 就某陣營的史觀跟意識 05/19 00:12
→ crow0801 : 形態的疑美論 然後在那邊中壢李姓 呵呵 05/19 00:12
→ saccharomyce: 現在開始戴帽子貼標籤囉 05/19 00:13
→ Mentha : 現在的軍事不就是美國不賣我們預警機? 05/19 00:13
→ yenjtr : 兩蔣幹的外交蠢事跟我無關 我只知道台灣人民當時被 05/19 00:13
→ yenjtr : 當作籌碼賣掉了 05/19 00:13
→ yenjtr : 去看看台灣關係法的歷史吧 感謝那些挺我們的參議員 05/19 00:13
→ amd7356 : 別妄想美國會當我們砲灰啦 現在連預警機這東西都不 05/19 00:14
→ amd7356 : 賣了 那我們要怎麼去打情報戰? 05/19 00:14
→ yenjtr : 不然我們現在已經不用討論我們需要用甚麼來衛國了 05/19 00:14
→ skycat2216 : E2沒辦法生存？ 05/19 00:15
→ skycat2216 : 台灣至少還有100公里縱深你跟我講這距離不夠躲空對 05/19 00:15
→ skycat2216 : 空導彈？ 05/19 00:15
推 Joannashinn : 怪了，俄烏戰爭美國有當烏的炮灰嗎？ 05/19 00:15
→ yenjtr : 也不用扣帽子扣這麼大 簡單的問題想要打有海空軍的 05/19 00:15
→ yenjtr : 衛國戰爭 還是人人都是步槍兵的衛國戰爭 05/19 00:16
→ yenjtr : 現在只能看看9月我們以後是不是人人都是步槍兵了 05/19 00:17
→ Joannashinn : 誰說當炮灰才叫幫忙，把美國的價值設定在當炮灰會 05/19 00:17
→ Joannashinn : 不會太暴殄天物了 05/19 00:17
→ crow0801 : 衛國戰爭當然人人都步槍兵啊 不然呢？ 05/19 00:19
→ yenjtr : 抱歉 本人海軍艦艇兵退伍 我比較希望我的衛國戰爭 05/19 00:20
推 parissky01 : 好不好 爛不爛是相對的啦 別自曝其短不懂喔 05/19 00:20
→ parissky01 : 來競技誰是協防第一盟國啊 05/19 00:20
→ parissky01 : 全是美國啊 有更多的報上來啊 05/19 00:20
→ parissky01 : 別紮稻草人扯別的喔 沒比美國多就下去吧 05/19 00:20
→ yenjtr : 是在船上打的 05/19 00:20
→ yenjtr : 1954~1958那個不用談 1995基本上是差點要賣掉前線 05/19 00:21
→ yenjtr : 國際橋牌社講的是史實 05/19 00:22
→ iqeqicq : 但台海戰事可是攸關美國霸權存續 05/19 00:22
推 saccharomyce: 笑死 1955協防到噴掉外島也敢拿出來講 05/19 00:22
→ saccharomyce: 不懂的東西就不要拿出來讓人笑好嗎 05/19 00:23
→ iqeqicq : 誰敢跟美國霸權過不去？ 05/19 00:23
推 ja23072008 : 連E-2D都沒有，就別想抓J-20等中共匿蹤戰機。不要 05/19 00:23
→ ja23072008 : 說承受第一擊，你連對手發起第一擊都沒發現。 05/19 00:23
→ yenjtr : 以海權觀點來說是 但那是美國的角度 以台灣的角度是 05/19 00:23
推 Mentha : 或許某天美國覺得這霸權不重要了 05/19 00:23
→ yenjtr : 我們怎麼守得住跟讓更多人活下來 05/19 00:23
推 parissky01 : 你說不用談就不用談喔？危機近代只有三次啊 05/19 00:24
推 da1234527123: 美國也有孤立主義外交傳統 05/19 00:24
→ crow0801 : 第一擊靠E-2D抓？ 哈哈 05/19 00:25
→ parissky01 : 那你有協防績效更好的盟國報上來啊 邏輯？ 05/19 00:25
→ iqeqicq : 拜登祈禱到麥克阿瑟從棺材跳出來狠狠狗幹一頓 05/19 00:25
推 saccharomyce: 用eyeball啦 誰說用雷達或電偵機的 05/19 00:25
→ yenjtr : 第一擊不能靠E-2D抓 哈哈 05/19 00:26
→ yenjtr : C4ISR是個垃圾 所以我們不用預警機 05/19 00:27
→ saccharomyce: 要講歷史啊? 你舉的有成功3次 失敗3次 不了了之1次 05/19 00:27
→ saccharomyce: 所以你的意思是有沒有美軍協防都沒差? 邏輯? 05/19 00:27
→ parissky01 : 好不好 爛不爛是相對啊 不然你列出更強盟國來？ 05/19 00:28
→ parissky01 : 沒這種邏輯別出來讓人笑 05/19 00:28
→ saccharomyce: 所以你是不是覺得美軍其實沒差嗎? 疑美者parissky01 05/19 00:29
→ yenjtr : 糾正你一下 這也跟當前問題有關 美國在正式定義上 05/19 00:29
→ yenjtr : 不是我們的盟國 05/19 00:29
→ xuite85 : 空軍的e2t到底是有多爛才會被當成空氣？ 05/19 00:29
推 strollinrain: 美國一年給以色列幾十幾百億欸 別拿來比吧 05/19 00:30
→ akingeta1945: 要談近代的話 杜魯門怎麼說抽手就抽手了？ 不抽手 05/19 00:31
→ akingeta1945: 哪來那麼多屁事 05/19 00:31
推 parissky01 : 你當管理者 你對你最強的手下不滿意 05/19 00:31
→ parissky01 : 應對方式是把他疑好疑滿氣走他嗎？辯啊 05/19 00:31
→ Mentha : 美國可不是我們的手下耶............. 05/19 00:32
→ yenjtr : 你弄反了 你當管理者但是你不知道你最強的外援在關 05/19 00:32
→ yenjtr : 鑑時刻會不會挺你 05/19 00:32
→ saccharomyce: 原來美軍是我國小弟 是我認知錯誤對不起 05/19 00:32
→ yenjtr : 應對的方式是百分之百相信他會來幫 是嗎? 05/19 00:33
→ Mentha : 正確上來講比較像是有錢的大爺賞被趕出門的乞丐 05/19 00:33
推 sisik : 1995有排一些新武器到外島上,哪來要弄掉外島! 05/19 00:33
→ Mentha : 一點飯吃，那飯吃了快六十年 05/19 00:33
→ parissky01 : 別自曝其短閱讀能力有問題好嗎？ 05/19 00:34
→ Mentha : 但最近大爺似乎跟把我們趕出門的總裁有點生意 05/19 00:34
→ yenjtr : 1995年是政府堅持要守 但是美國第一時間就叫我們撤 05/19 00:34
→ sisik : 版上那時又不是沒人在外島上當兵. 05/19 00:34
→ Mentha : 這下乞丐在想的不是沒飯吃而是會不會要殺頭了 05/19 00:35
→ yenjtr : 首先協防這個議題 跟當時有沒有在島上當兵關係不大 05/19 00:36
→ sisik : 美國要我們撤,但外島又進一堆新武器,含美國貨. 05/19 00:36
噓 da1234527123: 幹嘛一直圍繞美國在討論，一直去想自己沒辦法確定的 05/19 00:36
→ da1234527123: 事沒幫助，我們能做到我們的部分就夠了，美國能幫當 05/19 00:36
→ da1234527123: 然好，美國不幫就想其他辦法 05/19 00:36
→ yenjtr : 因為在協防之前就已經決定要守了 05/19 00:36
→ parissky01 : 紮稻草人高手 你找不到更強的是還在懷疑是啥？ 05/19 00:37
→ parissky01 : 這麼簡單也不懂喔 笑死 05/19 00:37
→ Mentha : 不是...最強沒錯但他真的不是手下.. 05/19 00:37
推 saccharomyce: 抱歉啦 我真的不知道美軍是台灣的小弟 05/19 00:37
→ sisik : 美國當時有給新武器給外島的,要撤何必給新武器! 05/19 00:37
→ yenjtr : 回樓上 現在的問題是喊要靠自己想辦法 就被扣疑美 05/19 00:37
推 APC : 米國不會管晶片出不去對世界的影響，只會在乎對自己 05/19 00:37
→ APC : 的影響。 05/19 00:37
→ yenjtr : 論阿 05/19 00:37
→ Mentha : 你怎麼會有美國會聽你命令的錯覺?..還是幻覺? 05/19 00:37
→ Mentha : 連目前的中國都沒本事叫美國完全聽自己的 05/19 00:38
→ saccharomyce: 我居然懷疑美軍對台灣的忠誠 我道歉 05/19 00:38
推 akingeta1945: 小弟還不趕快送個一打神盾 五六個聯隊F35來給大哥 05/19 00:38
→ xuite85 : 信不信各人有各人的想法，要不要保衛自己的國家是 05/19 00:39
→ xuite85 : 我們自己做的決定，難道美國會派兵來阻止你保衛自 05/19 00:39
→ xuite85 : 己的國家喔... 05/19 00:39
→ yenjtr : 我們當然希望最強外援會來 但是誰敢保證他會來?? 05/19 00:39
→ Mentha : 真想點菜我想點十艘核潛，三百架F35，兩個空母戰鬥 05/19 00:39
→ yenjtr : 這個說法就變成疑美了 05/19 00:39
→ Mentha : 群 05/19 00:39
→ sisik : 一邊喊美國要放掉外島,一邊又給最新武器給外島, 05/19 00:40
→ Mentha : 阿，不說笑話，自己的國家當然是自己守 05/19 00:40
→ sisik : 真是自相矛盾! 05/19 00:40
→ Mentha : 因為你投降中國只是比死更慘而已 05/19 00:40
推 saccharomyce: 我還真不知道一江山和大陳島有什麼新武器 05/19 00:40
→ Mentha : 但是沒道理不會想至少死前掙扎一下，買點好吃的 05/19 00:40
→ akingeta1945: District of Taiwan LOL 05/19 00:41
推 parissky01 : 邏輯上就是你沒更強的盟國選擇啊 別無限迴圈好嗎 05/19 00:41
→ parissky01 : 也可以一邊自立自強一邊不疑美啊 05/19 00:41
→ yenjtr : 要記得有時序差 先是叫我們放外島然後才是協防跟給 05/19 00:41
→ yenjtr : 武器 05/19 00:41
→ sisik : 金門運補就一堆新武器了. 05/19 00:41
→ xuite85 : 有保證沒保證我們要做的事有差別嗎？難道有保證就 05/19 00:42
→ xuite85 : 能安枕無憂？沒保證就要放棄躺平？ 05/19 00:42
→ Mentha : 不是要放棄，也不是要保證，也不是要躺平 05/19 00:42
→ yenjtr : 是阿 只是只要提到靠自己就會被說做不到不然就是被 05/19 00:43
→ sisik : 放外島哪來的! 路邊消息? 05/19 00:43
→ yenjtr : 說疑美阿 05/19 00:43
→ Mentha : 只是想要能有機會讓敵人更猶豫而已 05/19 00:43
推 akingeta1945: 現在已經淪落到自主權都被剝奪了：） 05/19 00:43
→ Mentha : 掙扎還是要掙扎的 05/19 00:43
→ parissky01 : 記得以後找不到更強的就別再疑美了 不然辯不贏 05/19 00:44
推 Joannashinn : 其實給台灣這個巨嬰國一點刺激、危機感也不是壞事 05/19 00:44
→ Joannashinn : ，畢竟軟爛太久了 05/19 00:44
→ da1234527123: 一直想人家到底要不要來幫，本來心態就不太對了 05/19 00:45
推 Mentha : 不不，我們就是想要在人家沒要來幫大忙的時候 05/19 00:46
→ Mentha : 還有點力氣可以掙扎一下 05/19 00:46
→ sisik : 不幫頂不住,武力不對等. 05/19 00:46
→ Mentha : 不然槍在手，跟我走，去沙灘送頭都是一樣的 05/19 00:46
→ da1234527123: 武器也是啊，人家不賣就是不賣有什麼辦法，不賣就咒 05/19 00:47
→ da1234527123: 罵人家嗎？ 05/19 00:47
→ Mentha : 我們在據說可能是島鏈的防線上可能是最危險的第一線 05/19 00:47
→ Mentha : 但我們拿到的東西實際上不如別人 05/19 00:47
→ Mentha : 沒，咒罵誰都沒用，只是想要更實際保護自己的手段 05/19 00:48
→ xuite85 : 你的靠自己的前提是美國不安好心，只想利用我們， 05/19 00:48
→ xuite85 : 我的靠自己是不管美國最後怎麼選擇，我都會選擇保 05/19 00:48
→ xuite85 : 衛國家而不是躺平，差多了 05/19 00:48
推 Joannashinn : 阿美利堅，你再不來救我，我就躺平給阿忠強姦！還 05/19 00:48
→ Joannashinn : 不快來救我！ 05/19 00:48
→ da1234527123: 在那懷疑悲憤想要躺平，還不是沒屁用，反而死更快 05/19 00:48
→ akingeta1945: 出爾反爾才是大家覺得拜登政府87的原因 05/19 00:48
→ sisik : 不賣,台灣人要白白去死,想的美! 當民眾很笨? 05/19 00:48
→ Mentha : 看著韓國進了薩德手上還有俄系裝備 05/19 00:49
→ Mentha : 沖繩那被日本人嫌惡但我看了覺得超香的美軍基地 05/19 00:50
→ Mentha : 不得不說忍不住想羨慕別人家裡的玩具 05/19 00:50
→ yenjtr : 所以你得靠自己是當步槍兵 我得靠自己不是當步槍兵 05/19 00:50
→ yenjtr : 而是希望有海空軍 最差也要有現代化砲兵耶 05/19 00:51
→ parissky01 : 辯論主題是沒更強下該不該疑美 05/19 00:51
→ parissky01 : 文字紀錄沒寫美國是手下喔 閱讀能力？ 05/19 00:51
→ parissky01 : 想紮稻草人偏要把你拉回來 05/19 00:51
→ sisik : 台灣是島鏈上最重要地方,但也是美國出最少力的地方 05/19 00:53
→ Mentha : 那你這句想表達什麼? 05/19 00:53
推 da1234527123: 你羨慕人家手裡的玩具，人家搞不好羨慕你沒有美軍基 05/19 00:54
→ da1234527123: 地的表面自主，日韓也不是沒有疑美的聲音 05/19 00:54
→ Mentha : 請問誰是手下? 誰疑誰? 05/19 00:54
→ da1234527123: 若不是中俄，誰喜歡自己國家有外國駐軍這種類殖民地 05/19 00:55
→ da1234527123: 的形式？ 05/19 00:55
→ Mentha : 但前提就是中俄不可能消失，而他們確實有侵略野心 05/19 00:55
→ Mentha : 所以我會很想要這種沒自主但至少有點保障的東西.. 05/19 00:56
→ parissky01 : 前文是這個啊 有什麼破綻？會不會截圖啊 05/19 00:57
→ Mentha : 沒事，你說了算，台灣最強的手下是美國，我懷疑他 05/19 00:57
→ Mentha : 真抱歉，不會截圖真抱歉。 05/19 00:58
→ xuite85 : 是啊，現代化炮兵，25年前就買到a5，過了25年後8成 05/19 00:58
→ xuite85 : 還是在用更老的a2，是陸軍自己不上心只想玩旋翼機 05/19 00:59
→ xuite85 : 還是又要怪美國擋你25年？ 05/19 00:59
→ da1234527123: 後來想想，有的時候覺得版友過於焦慮了，想想台灣從 05/19 01:03
→ da1234527123: 甲午戰爭以來，到二戰、國共內戰、韓戰、越戰，飛彈 05/19 01:03
→ da1234527123: 危機，每次都看起來要倒了，後來形勢都往好的方向發 05/19 01:03
→ da1234527123: 展，雖然也是付出了代價，但至少還可以接受 05/19 01:03
→ da1234527123: 不用美國不賣個武器就好像天要塌下來一樣 05/19 01:04
→ da1234527123: 之前的歷史情況比現在嚴峻萬倍都還是走過來了 05/19 01:05
→ xuite85 : 除了疑美以外，也可以說是為軍方，國防部開脫吧， 05/19 01:07
→ xuite85 : 這麼多年來的建軍跟採購是不是也有不少的問題該要 05/19 01:07
→ xuite85 : 檢討？ 05/19 01:07
推 da1234527123: 對了還有台美斷交，當時斷交可比現在不賣個武器嚴重 05/19 01:09
→ da1234527123: 太多了 05/19 01:09
推 Mentha : 確實，國防部提給美國的方案可能也需要重新思考 05/19 01:09
→ Mentha : 然後當初斷交確實比現在要嚴峻非常多 05/19 01:10
→ Mentha : 我們成為地球最強叛軍就是那瞬間而已 05/19 01:10
推 forgiveus : 美：要預警機幹嘛，開圖是吧，開圖我來開就好，只 05/19 01:16
→ forgiveus : 要你乖乖聽話，但若是不乖的話… 05/19 01:16
推 chantilas : 按人口比例，日本應該預算要到我們的十倍1500億鎂， 05/19 01:16
→ chantilas : 還是不能這樣算？ 05/19 01:16
推 alankoko : 台灣投資空軍真的不值得 起飛直接被對岸防空飛彈鎖 05/19 01:32
→ alankoko : 定 預警機能不被打下來才能發揮作用吧 05/19 01:32
推 Xellowse2 : 米國幫開眼符合米自家利益又很賺 05/19 01:37
推 ChikanDesu : 台積電產能咧 啊是不能找三星膩 美國最好會多痛啦 05/19 01:37
→ Xellowse2 : 想不到不開眼的理由 05/19 01:38
推 parissky01 : 三星產能咧 啊是不能找台積電膩 美國最好會不痛啦 05/19 01:40
推 tin123210 : 不給武器叫你直接徵兵去送，請問誰能吞？ 05/19 02:53
推 c33uviiip0cp: 我覺得兩方都有一定的道理，都推~畢竟戰鬥時候，真 05/19 02:58
→ c33uviiip0cp: 實才會知道有沒有用，就跟TB2在烏俄戰場上發揮如此 05/19 02:58
→ c33uviiip0cp: 大的功效一樣。 05/19 02:58
噓 tom282f3 : 台灣軍費不足非常認同 明明有稅收卻隨便亂花 05/19 02:58
→ tom282f3 : 但事實就是不論戰略效率怎樣 打仗能不能發揮功效 05/19 02:58
→ tom282f3 : 已經說好要賣的東西隨便就反悔 還要人無條件相信？ 05/19 02:58
噓 tom282f3 : 啊美國賣盟友的紀錄是全忘光了喔？ 05/19 03:03
→ tom282f3 : 雅爾達密約把中國土地瓜分給蘇俄 還不就美國主導？ 05/19 03:03
推 tom282f3 : 啊說沒欠什麼的也是有趣 05/19 03:09
→ tom282f3 : 人家說要賣東西給你 忽然反悔不賣了 這不叫欠？ 05/19 03:09
→ tofukingkion: 臺灣有稅收隨便亂花？你舉例一下？ 05/19 03:11
→ tofukingkion: 稅收亂花在野黨還不幹爆執政黨 05/19 03:12
推 tom282f3 : 稅收怎麼亂花不是軍事板的範疇啊 想聊政治請左轉 05/19 03:15
推 canon15167 : 一堆亂七八糟的少子化對策吧 補助分散下去根本相較 05/19 03:18
→ canon15167 : 育兒開銷杯水車薪沒屁用 拿去研發自動餵奶瓶換尿布 05/19 03:18
→ canon15167 : 機器人提供租借可能還比較有用 不然就該全部挪去國 05/19 03:18
→ canon15167 : 防預算提升人民安全感 05/19 03:18
推 DrLisaSu : 行政院剛通過300億保存母語文化運動 05/19 03:25
→ DrLisaSu : 我們政府很有錢的 05/19 03:25
推 oryzae : 與其說是國防太少，不如說是我國總預算佔GDP比太少 05/19 03:30
→ oryzae : 了 05/19 03:30
推 jeffj89972 : 現實是除非在迫在眉睫的時間點，國防預算不可能大幅 05/19 03:38
→ jeffj89972 : 增加，除非台灣真的挖到石油，不然還是乖乖的當好 05/19 03:38
→ jeffj89972 : 刺蝟島比較合理，問題是國防部明顯是全都要的態度， 05/19 03:38
→ jeffj89972 : 最後搞得四不像 05/19 03:38
→ parissky01 : 啊美國幫盟友的紀錄是全忘光了喔？ 05/19 03:41
→ parissky01 : 找不到幫更多的盟國前提下是在疑什麼？ 05/19 03:41
→ parissky01 : 現實中你產能有限的最強供應商 05/19 03:41
→ parissky01 : 找不到更強的前提下你敢疑到對方斷貨？ 05/19 03:41
→ parissky01 : 別自曝其短會做這種決策喔 05/19 03:41
→ parissky01 : 現實中是不會從錯誤中學習改進喔？ 05/19 03:44
→ parissky01 : 烏俄戰爭中學到教訓趕快改變策略不行嗎 05/19 03:44
推 rhythm7321 : 兩兆風電都不知道花到哪去了拿個幾個億買武器也行 05/19 03:55
→ rhythm7321 : 吧 05/19 03:55
推 smallkop : 不對稱戰力不就核武 05/19 04:17
→ driver0811 : 從來也只是談增加預算，也不談如何降低之後如何降低 05/19 06:59
→ driver0811 : 固定成本 05/19 06:59
→ Prof68 : 軍費太少是真的，但中共要拿下台灣得封鎖宮古島和蘭 05/19 07:46
→ Prof68 : 嶼兩個方面的海域，那片廣大的海域，光靠這幾艘船根 05/19 07:46
→ Prof68 : 本不夠，不只得應付我們不知從哪裡來的反艦飛彈，還 05/19 07:46
→ Prof68 : 要應付深海裡的潛艦。我是覺得美日態度非常重要，他 05/19 07:46
→ Prof68 : 們光是消極，我們就掰了。 05/19 07:46
推 hanslins : 這有啥好吵的，台灣利益與美國利益相同時美國一定會 05/19 07:51
→ hanslins : 幫，所以如果開戰我現在是不擔心美國不給台灣武器， 05/19 07:51
→ hanslins : 但開戰前就難說了，每個人都會沿成功的路再走一遍， 05/19 07:51
→ hanslins : 俄羅斯打烏克蘭讓美國賺翻，對於現在美國要針對中國 05/19 07:51
→ hanslins : ，難道不希望中國犯蠢？台積電重要但不是沒有替代品 05/19 07:51
→ hanslins : ，就跟俄羅斯天然氣一樣，台灣利益是希望武力強大到 05/19 07:51
→ hanslins : 中國不敢犯蠢，而不是期待開戰後美國援助，烏俄戰爭 05/19 07:51
→ hanslins : 可以讓中國腦袋清醒點，這就是為啥我要支持烏克蘭 05/19 07:51
推 seou : 到時開戰美國就會捐武器了 05/19 07:55
噓 angilcus : 真的！台灣軍備預算真的太少 05/19 07:57
推 aeoleron : 推 預算調高比較實在 05/19 08:10
推 st89702 : 想都買就加國防預算 不講兵役問題自我防衛連錢都不 05/19 08:45
→ st89702 : 想花被質疑養不起很正常 05/19 08:45
推 bigfoot : 軍費還要上升 那香港化大家可能比較開心 05/19 08:52
推 ice4564 : 想拉國防預算就只能砍別地方的錢，不然只能加稅 05/19 09:22
推 tsairay : 美國才是那個想要留島不留人的國家吧,島鏈很重要 05/19 09:51
→ tsairay : 但上面的人沒有那麼重要 05/19 09:51
推 glad850 : 現在還在帶2兆風電風向的是不是跑錯版了？ 05/19 10:02
→ kuma660224 : 風電政府投資幾乎是0 是民間逐利去搞 05/19 12:33
→ kuma660224 : 那其實是產業 不是開支 05/19 12:33
→ kuma660224 : 另外台積電放眼未來十年 還真沒替代品 05/19 12:34
→ kuma660224 : 除非肯放任全球ICT產業產值崩潰 05/19 12:35
→ kuma660224 : 美方SIA報告推測實現晶圓自主願景不可行 05/19 12:36
→ kuma660224 : 前期投資就令全球承擔1.25兆美元損失 05/19 12:36
→ kuma660224 : SIA評估自足需搞60廠 最終只建議2-3廠 05/19 12:38
→ kuma660224 : 只用於國安機密市場，不管產業經濟 05/19 12:38
→ kuma660224 : 也就是結論該繼續依賴亞洲肝臟的意思 05/19 12:38
→ kuma660224 : 波灣1000億美元 科索沃空襲70億美元 05/19 12:40
→ kuma660224 : 打仗反而是最省錢 等於另類賺錢的最佳解 05/19 12:41
→ kuma660224 : 1兆投資不如拿來打爆對手10次更划算 05/19 12:42
→ tsbljonathan: 解放軍那些紙上戰力怎麼可能打得過國軍？ 05/19 12:42
噓 jamie81416 : 樓上不知道是認真還是反串XD 05/19 14:39
→ tsbljonathan: 認真啊，怎麼可以長中國志氣，滅國軍威風呢？ 05/19 16:11
→ Calfstrong : 我不曉得別人在玩刺針標槍他在玩刺槍的國軍威風在哪 05/19 17:15
→ Calfstrong : ！？ 05/19 17:15
推 tsbljonathan: 刺槍也比紙上戰力強啊～而且在邱班長的領導下兵推 05/19 18:35
→ tsbljonathan: 大勝耶!!以前都辦不到!! 05/19 18:35
推 fasty : 台灣需要至少四艘提康，而且要熱艦移交 05/19 20:33
→ w320313 : 養這些飛彈 除了省人 生產與維持費用會比較便宜？ 05/19 22:40