→ scotch : 你是不是不知道有反潛能力的MQ-9很貴？05/19 10:30
當然知道，但台灣只要4台MQ-9搭配國產的UAV就夠了
→ warchiefdodo: 我只請問，台灣現在有TB2這種類型的察打一體無人機05/19 10:31
→ warchiefdodo: 嗎05/19 10:31
騰雲、銳鳶、劍翔、紅雀UAV的性能都不會比TB-2不差，只是國防部不願意講而已
※ 編輯: snh48spush (114.46.95.57 臺灣), 05/19/2022 10:34:53
→ kira925 : 你是不是以為大型UAV無所不能？05/19 10:31
→ jeff830621 : MQ9天價欸..05/19 10:31
→ alecgood : MQ-9可以伴飛中共來的戰機嗎?05/19 10:31
UAV不是用來跟戰機伴飛的，是來當偵查的……
推 wahaha99 : 現在有一個問題就是,你看了俄烏怎麼打,就想當然爾的 05/19 10:32
→ wahaha99 : 往台海身上套,但畢竟俄不是中,中的電戰其實是比05/19 10:33
→ wahaha99 : 俄要先進不少的,源自於多方混血,05/19 10:33
→ scotch : 只需要光電的UAV和籌載、發電能夠放雷達和聲納浮標05/19 10:33
→ wahaha99 : UAV戰術的前提是你不見得要有空優,05/19 10:33
→ scotch : 的等級差很多。MQ9也只能裝2*4個，非常少。更不要說05/19 10:33
→ scotch : 他目前也沒有魚雷能裝05/19 10:33
→ wahaha99 : 但至少要有電子優,不然飛上去就GG了05/19 10:33
→ wahaha99 : 現在沒人知道中國的電子優到什麼程度了,05/19 10:34
→ wahaha99 : 但可以確定的是台灣的電子優一蹋糊塗05/19 10:34
→ cuteonion : 美國把全部要飛行員的偵察機都砍了，只用UAV我就信05/19 10:34
美國跟台灣的情況差很多無法拿來比較
→ finhisky : 被飛彈打到是因為沒法專心？05/19 10:35
莫斯科號就是被TB-2干擾無法專心才會被海王星飛彈擊沉
※ 編輯: snh48spush (114.46.95.57 臺灣), 05/19/2022 10:40:43
→ scotch : 相對的MH60R能裝25個聲納浮標，數量是3倍 05/19 10:36
推 ARCHER2234 : 我就問我們有幾架 05/19 10:36
→ scotch : 而且還有拖曳聲納可以用05/19 10:36
→ scotch : 4架UAV就夠反潛，P3C是買心酸的嗎 05/19 10:37
推 alecgood : 一般戰機可以伴飛喔!MQ-9可以嗎? 05/19 10:38
推 zyic : 有反潛套件的MQ 9B都不賣講UAV反潛，供三小 05/19 10:38
推 warchiefdodo: 然後對岸的武裝UAV比我國強甚多，我都擔心我國防空05/19 10:39
→ warchiefdodo: 飛彈打不夠了，想想看，防空系統至少要應對對PLA的 05/19 10:39
→ warchiefdodo: 地對地飛彈/導引火箭/艦對地巡弋飛彈/武裝UAV/戰機/ 05/19 10:39
→ warchiefdodo: 還有其他我想不到的，戰前美國一定得先補飛彈，不然 05/19 10:39
→ warchiefdodo: 一定不夠打 05/19 10:39
→ cuteonion : 烏能只靠UAV去讓俄無法拿到空優嗎?一樣要有空軍啊 05/19 10:39
→ zyic : 根本不是沒法專心才被打到，而是剛好低飛屬於雷達 05/19 10:40
→ zyic : 死角才被打到 05/19 10:40
→ scotch : 除了騰雲以外都是無武裝就不能和TB2比了，至於騰雲 05/19 10:40
→ scotch : 現在有什麼武裝？只有2.75吋火箭彈而已，目前任何導 05/19 10:40
→ scotch : 引武器都沒有這個叫比的上？不是說不支持開發無人機 05/19 10:40
→ scotch : ，只是要說比的上真的還太早，別人無人機有L3 harri 05/19 10:40
→ scotch : s在後面罩，要贏科科院太簡單05/19 10:40
→ cuteonion : UAV是一個該發展的項目，但不要吹過頭，其他也重要 05/19 10:40
推 zmax : 加油啊，土耳其經濟量體跟台灣相當。TB2到處發光05/19 10:42
→ zmax : 台灣的電子優勢更高，UAV沒理由發展不起來的。05/19 10:42
土耳其的TB-2就把俄羅斯按在地上摩擦了，台灣的UAV發展不起來真的很難啦
→ warchiefdodo: 騰雲跟tb2根本還不能比啦，其他的連武裝都沒，連比 05/19 10:44
→ warchiefdodo: 的資格都無 05/19 10:44
推 wahaha99 : 問題就是台灣的電子人才都在私人企業05/19 10:45
→ wahaha99 : 台灣現在跟中國拚電子戰應該是被按在地上磨擦 05/19 10:45
推 alecgood : 啊你不是說MQ-9可以做到一般戰機能做到的事?現在又 05/19 10:45
→ wahaha99 : 我是真心不懂 這點竟然沒人管... 05/19 10:45
→ wahaha99 : 你打不對稱戰 電子戰是極其重要的一環05/19 10:45
→ wahaha99 : 比你滿手的刺針標槍還重要 05/19 10:45
→ alecgood : 說不是來伴飛的... 05/19 10:46
※ 編輯: snh48spush (114.46.95.57 臺灣), 05/19/2022 10:49:33
→ iqeqicq : 但要考慮中國UAV戰力一面倒碾壓我國 05/19 10:47
→ warchiefdodo: 電子戰就老問題，靠美國啦，之前國防部自己都承認對 05/19 10:47
→ warchiefdodo: 岸電子戰能力勝我方了 05/19 10:47
推 wahaha99 : 所以美國不賣M109A6 是要改賣電子戰設備嗎 05/19 10:48
→ wahaha99 : 該賣的不賣 就拼命砍說這些你不該買 05/19 10:48
→ wahaha99 : 到底想怎樣... 05/19 10:48
→ warchiefdodo: 戰時期待咆嘯者幫我們怒吼一下，我軍抓機會源頭打擊 05/19 10:49
→ scotch : 飛的來台灣的UAV和一般的次音速對地機沒有差，也不 05/19 10:49
→ scotch : 必太過恐懼，實際成本不低 05/19 10:49
→ amelet : 沒有空優的情形下UAV能飛的出去反潛？ 05/19 10:49
→ wahaha99 : 咆嘯者來吼一下真的就是錦上添花... 05/19 10:50
→ wahaha99 : 光是我們UAV要如何在ECM下維持正常連線都是問題 05/19 10:50
→ wahaha99 : 我們可沒有中繼衛星(還是有?機密?) 05/19 10:50
→ wahaha99 : 那中繼載台用什麼? 如果真的只是定頻訊號傳輸 05/19 10:51
→ wahaha99 : 那真的商用系統兜一兜就能用了,我也幹過物連網RD, 05/19 10:51
→ wahaha99 : 要不要兜一台給國軍用? 神經病 05/19 10:51
→ cuteonion : 無實績者的謎之自信，很多東西都是要實作實測後再來 05/19 10:52
→ kuma660224 : 土耳其的真實國力生產力比台灣大蠻多 05/19 10:52
→ cuteonion : 評斷自己的程度到哪邊，甚至小量產後才是真的 05/19 10:52
→ iqeqicq : 我覺得我們UAV還要額外整合日本QZSS導航系統 05/19 10:52
→ zmax : 烏克蘭沒有空優TB2一樣打得有聲有色，有差膩？ 05/19 10:52
→ kuma660224 : 是政治因素導致匯率難看 換算美元就腰斬05/19 10:53
→ vsbrm : 要先確定作戰方式，不要指望無人機可以飛天鑽地無所 05/19 10:53
→ vsbrm : 不能，先發展空中預警跟偵測，台灣飛彈密度高，不差 05/19 10:53
→ vsbrm : 無人機那些火力 05/19 10:53
→ iqeqicq : 來抗衡中國UAV依靠的北斗導航系統 05/19 10:53
→ kuma660224 : 沒人沒人想持有鄂圖曼蘇丹的貨幣 05/19 10:53
→ kuma660224 : 但這不代表土耳其變成小國 05/19 10:54
→ kuma660224 : 他們實際研發生產出口成本是本國貨幣 05/19 10:54
→ iqeqicq : 那時候應該會變成太空戰了吧，美中都想打衛星 05/19 10:54
推 warchiefdodo: 不過waha會不會太悲觀？中共有電子戰有強到可能讓我 05/19 10:55
→ warchiefdodo: 方UAV連飛都飛不上去喔？中國電子戰有超俄國那麼多 05/19 10:55
→ warchiefdodo: ？？？ 05/19 10:55
推 wahaha99 : 烏克蘭沒空優TB2仍耍的嚇嚇叫 是因為俄也沒電子優 05/19 10:55
→ wahaha99 : 我們總得料敵從寬 而且光是GNSS干擾技術 05/19 10:55
→ kuma660224 : 國力產能沒腰斬 只是人民收入換算美元變少 05/19 10:55
→ wahaha99 : 就已經早就連民用都做得到 05/19 10:55
→ iqeqicq : 俄羅斯比較有表現的是克拉蘇哈干擾車 05/19 10:56
推 a186361 : 你都提到了：偵搜靠無人機+北約的預警機 05/19 10:56
→ kuma660224 : 你要悲觀的話 那中國更悲觀 05/19 10:56
→ wahaha99 : 不要說飛不上去 讓你UAV戰力只能發揮預想的一半 05/19 10:56
→ wahaha99 : 你就超痛苦了 05/19 10:56
→ a186361 : 所以砍預警機的單是在幹嘛？ 05/19 10:56
→ kuma660224 : 因為東岸一定天天美帝電偵干擾機艦路過05/19 10:56
→ kuma660224 : 中國那些跨海UAV更容易失控 05/19 10:57
→ wahaha99 : 你能蓋對方台是電子戰的一半... 05/19 10:57
→ iqeqicq : RC-135就在烏克蘭邊界繞過 05/19 10:57
→ cuteonion : 烏克蘭沒空優仍然需要戰鬥機執行任務啊... 05/19 10:57
→ a186361 : 烏克蘭在沒有空優的情況下作戰是不得已 05/19 10:57
→ wahaha99 : 你要確保自己的通訊指管能正常發揮是另一半 05/19 10:57
→ kuma660224 : 海峽導致通信距離難度大增 再加外掛干擾 05/19 10:58
→ kuma660224 : 中國無人機恐怕也是哭哭 05/19 10:58
→ a186361 : 台灣有能力創造局部空優幹嘛不要，硬是要把自己的 05/19 10:58
→ a186361 : 手腳砍斷 05/19 10:58
美國會幫啊！
→ kuma660224 : 這反而是守方優勢領域 05/19 10:58
→ wahaha99 : 欸,不是說中國UAV哭哭等於我方UAV好棒棒啊 05/19 10:59
→ wahaha99 : 到時候互相干擾到都飛不起來你還是得靠傳統火力 05/19 10:59
→ wahaha99 : 去洗地不是? 05/19 10:59
→ kuma660224 : 料敵從寬不是料敵無雙 排除距離地形因素是搞笑 05/19 10:59
推 warchiefdodo: 好啦 如果兩岸UAV都哭哭我覺得台灣是血賺XDD 05/19 11:00
→ wahaha99 : 不能老是說守方有優勢所以怎樣怎樣 05/19 11:00
推 TaiwanHero : 你自己文章都寫了"再派軍隊做掃蕩" 請問你要拿什麼 05/19 11:01
→ TaiwanHero : 裝備能跟解放軍拚 ? 05/19 11:01
反艦飛彈、刺針、標槍等就夠了
推 newgunden : 早就已經研發到美帝要賣我們無人機的地步了好嗎？ 05/19 11:01
台灣只能發展小型的，大型還是要靠美國
推 saccharomyce: 精神戰力論從日本轉移到台灣 有趣 05/19 11:01
→ scotch : 土耳其弄得出TB2要理解到他們引擎是奧地利Rotax 91205/19 11:03
→ scotch : ，光電是加拿大WESCAM CMX-15，炸彈、飛彈掛架是英 05/19 11:04
→ scotch : 國EDO Hornet，武器有德國TDW合作，通訊是美國VIASA 05/19 11:04
→ scotch : T，GPS是Garmin 05/19 11:04
→ scotch : 另外像是土耳其MAM-L飛彈就被確定上面的FPGA是XILIN 05/19 11:05
→ scotch : X 05/19 11:05
推 WhiteScars : 國軍現有的戰機也還在那邊 F16V升級也沒停下來 一直 05/19 11:06
→ WhiteScars : 有人在那邊講有些情況要戰機才行 那就用戰機啊 原po 05/19 11:06
→ WhiteScars : 講的本來就不是取代全部的使用用途吧05/19 11:06
確實
→ kuma660224 : 不能老是說守勢是三小 本來就要理性比較 05/19 11:08
→ kuma660224 : 不能老是假設敵軍嗑藥逆天超越物理 05/19 11:09
→ kuma660224 : 照那種料敵無雙法 烏克蘭戰前就該投降 05/19 11:11
※ 編輯: snh48spush (114.46.95.57 臺灣), 05/19/2022 11:19:17
→ wahaha99 : 我的意思是, UAV的抗電子戰能力要發展起來 05/19 11:14
→ wahaha99 : 不然是白搞一場 05/19 11:15
→ wahaha99 : 你能反擊靠美軍打反制戰 你的UAV還是要能起飛 05/19 11:15
→ kuma660224 : 這部分晶片是美系壓倒性領先 GG代工05/19 11:16
→ kuma660224 : 啥時候又飛不起來了 自己腦補過頭 05/19 11:17
→ wahaha99 : UAV如果被電戰壓制 要怎麼起飛啦?05/19 11:17
→ wahaha99 : 你對UAV是雙向傳輸耶? 05/19 11:17
→ kuma660224 : 軍規無人機沒這麼容易通訊干擾 05/19 11:18
→ wahaha99 : 還有FPGA要寫程式的 不是有晶片就好... 05/19 11:18
→ wahaha99 : 你就一句"沒這麼容易干擾" 事實上是這塊是我們短板 05/19 11:18
→ kuma660224 : 地球是圓的 你遠距也很難干擾地面站 05/19 11:19
→ wahaha99 : 而且看上去沒人管 05/19 11:19
→ wahaha99 : 當然是干擾在飛的UAV..... 05/19 11:19
→ kuma660224 : 很抱歉中科院早就用FPGA 很久了 05/19 11:19
→ wahaha99 : 連伊朗都用電戰把美國無人機騙到手過 05/19 11:20
→ kuma660224 : 現代軍用無人機是高指向天線波束05/19 11:20
→ wahaha99 : 現在談FPGA跟我們談無人機會被電子壓制是兩回事嗎?05/19 11:20
→ wahaha99 : 一回事 05/19 11:20
→ kuma660224 : 伊朗那是用GPS欺騙 跟通訊傳輸無關 05/19 11:21
→ wahaha99 : 啊GNSS也是電子戰的一環啊 05/19 11:21
→ kuma660224 : 沒有證據的事靠腦補講的好像必然05/19 11:22
→ kuma660224 : 有這麼簡單的話 平時早就被騙走了 05/19 11:22
推 classskipper: 你不能期待共匪對無人機像是俄羅斯一樣無能 05/19 11:23
→ kuma660224 : 平時兩岸灰色衝突就難免互相電戰干擾 05/19 11:23
→ kuma660224 : 但你也不能期待中國有美系電子技術 05/19 11:24
→ kuma660224 : 你要從寬也不能寛過頭 那是料敵無雙05/19 11:24
→ wahaha99 : 為什麼不能期待?要不要看近年中國去偷了多少技術 05/19 11:24
→ wahaha99 : 我就簡單問 AESA你信台製的還是陸製的05/19 11:25
→ beargood718 : 我比較擔心我們的國防長官對現代戰爭毫無想像 05/19 11:26
→ wahaha99 : 現在是俄被看破手腳 不然一般認為俄好歹也有個 05/19 11:26
→ wahaha99 : 美系35成的電戰實力 不過偏偏大陸在電戰不是師承 05/19 11:27
→ wahaha99 : 俄系 所以你還真沒法拿俄軍失利往他身上套 05/19 11:27
→ wahaha99 : 那大陸只要有真有美系35成的電戰實力 你還玩個毛 05/19 11:27
→ MaJaeYun : 你這篇自相矛盾的地方很多欸?TB2跟MQ9用法完全不同 05/19 11:29
→ kuma660224 : 關AESA屁事 我們F16V是美製 05/19 11:29
→ kuma660224 : 什麼3-5成就ooxx也是亂扯搞笑 05/19 11:30
→ MaJaeYun : 經緯航太講的是小型UAV,用便宜UAV帶幾十個聲納浮標? 05/19 11:30
→ kuma660224 : 台灣電戰體系背後都是滿滿美系扶持的05/19 11:30
→ kuma660224 : 而中俄到現在生不出美帝1996服役的05/19 11:32
→ kuma660224 : ALE拖曳電戰誘餌，因為俄國沒有 中國沒法抄 05/19 11:32
→ MaJaeYun : 如果拼滯空時間蒐集資料,你知道浮標有多貴多脆弱嗎? 05/19 11:33
推 wahaha99 : 好吧 你要信中國RF技術還在那個水準就隨你 05/19 11:33
→ wahaha99 : 至於我就是把他當世界第二強看待 超英趕法05/19 11:33
你知道獨裁國家會吹捧，民主國家會低估嗎？
→ MaJaeYun : 放在那邊當固定點偵蒐的,不用等敵軍,天候就打壞你了 05/19 11:33
→ wahaha99 : 這樣我想不叫料敵無雙吧 料敵從嚴罷了 05/19 11:34
→ MaJaeYun : MQ9夠大台,航程跟油電都足夠撐起上面的雷達光電設備 05/19 11:35
→ MaJaeYun : 但發展MQ9的成本跟時間,應該不輸給培養100個飛行員 05/19 11:36
推 hidden0517 : 沒有至少局部制空權，無人機是很易毀的吧05/19 11:36
→ kuma660224 : 從嚴就要有什麼實証才說什麼 ，矛盾了 05/19 11:36
→ kuma660224 : 你看它外銷反匿蹤雷達 被戰隼炸的慘兮兮05/19 11:37
→ MaJaeYun : 所以省下一百個飛行員跟現成機型,開發新型載台更優? 05/19 11:37
→ kuma660224 : 要不要從嚴一下 05/19 11:37
→ wahaha99 : 你說的是嚴謹的嚴 我說的是嚴峻的嚴 05/19 11:37
→ wahaha99 : 不要抬槓嘿 05/19 11:37
→ kuma660224 : 那就是料敵無雙的意思嘛 扯這麼多文字 05/19 11:38
→ wahaha99 : 台海沒打過都不知道 就像俄不開戰也不知道他這麼糟 05/19 11:38
→ wahaha99 : 好吧 你要叫這樣為無雙就隨你 05/19 11:39
→ MaJaeYun : 我是覺得做大學專題的經驗就來指點江山,也是挺妙的 05/19 11:39
→ wahaha99 : 不過台灣不靠老美遇上中國電戰確實差不多被開無雙 05/19 11:39
→ wahaha99 : 國防部自己承認電戰不如人05/19 11:40
這個美國一定會處理，不會坐視不管的
※ 編輯: snh48spush (114.46.95.57 臺灣), 05/19/2022 11:50:17
→ saberr33 : 中共現代化和電子戰能力比俄國好 05/19 11:59
→ saberr33 : 然後台灣軍方無人機比夜戰裝備還珍貴，長官都替基層 05/19 12:00
→ saberr33 : 好好的保存在倉庫 05/19 12:00
推 spoony : 別鬧了 烏克蘭有縱深那你玩 台灣有嗎？ 比無人 05/19 12:42
→ spoony : 機大陸還比台灣強 05/19 12:42
→ LI40 : 中國無人機先飛的過海峽再說 05/19 12:45
→ LI40 : 而且如上面所說臺灣無人機發展又不到中國那樣等級 05/19 12:49
→ LI40 : 別把無人機吹太兇了搞得好像臺灣玩無人機就能大殺 05/19 12:49
→ LI40 : 特殺 05/19 12:49
→ scotch : 只能發展小的？騰雲只MQ-9小一點，比TB2大非常多， 05/19 13:18
→ scotch : 銳鷲則是比TB2更小沒有載武器的潛力 05/19 13:18
→ ja23072008 : 你應該不知道經緯起初航興櫃炒到一百多，最後沒技術 05/19 16:04
→ ja23072008 : 、沒市場黯然下市的過去。 05/19 16:04
→ enso : 更重要的是UAV滯空能力強，移動換班執行方便，人員 05/19 18:05
→ enso : 體能要求不高。 05/19 18:05
推 sssh9300662 : 你裡面講的大數據,ai等等軟體東西，算是台灣弱和現 05/19 20:43
→ sssh9300662 : 在發展不起來，對岸發展絕對比我們好，畢竟商業應用 05/19 20:43
→ sssh9300662 : 和利潤都有在競爭了 05/19 20:43
推 mackulkov : 海軍用的跟陸軍用的UAV差很多餒 05/19 21:40