推 Brioni : 光29架AH64掛滿464枚地獄火對面就不敢沒把握亂送裝05/19 15:07
→ Brioni : 甲部隊上岸，先進重裝載台還是很重要05/19 15:07
推 chyx741021 : 美國人會指責台灣沒有想要打城鎮戰，用血肉拖死解05/19 15:08
→ chyx741021 : 放軍就是沒有防衛決心！05/19 15:08
推 momocom : 水雷是一定要的，而且沒規定一定佈在自己海岸吧？05/19 15:10
→ momocom : 澎湖也能佈啊，有潛艦以後連雲港也能佈啊05/19 15:10
→ leojuff : 台灣有機會跟中國比空優嗎?05/19 15:11
推 momocom : 而且潛艦已經頭洗下去了，不可能被取代05/19 15:12
推 warchiefdodo: 這就是很多版友質疑的事啊，解放軍可能實力不足以封05/19 15:12
→ warchiefdodo: 鎖本島的補給，如果他封掉台海上離島的補給叫你談和05/19 15:12
→ warchiefdodo: ，台灣也只能靠海空軍去反封鎖阿，事實上以兩岸海軍05/19 15:12
→ warchiefdodo: 的差距，海軍對決大概是被幹假的，台灣的反封鎖利器05/19 15:12
推 Brioni : 單看台海空域不算一面倒05/19 15:12
→ warchiefdodo: 大概只剩帶魚叉的F16v，這還不算對岸的陸基反艦也會05/19 15:12
→ warchiefdodo: 打我們補給船喔05/19 15:12
→ birdy590 : 把敵人在海上用各種方法打沈下去餵魚 這才是上策05/19 15:12
推 skullno2 : 砲灰時代結束 GG給我們 絞肉輪班星人你們當05/19 15:13
推 Sianan : 你空軍做好戰力保存避過第一擊當然能爭啊 4.5代跟505/19 15:13
→ Sianan : 代也就差半代 搭配比對岸更先進的預警機及大量地面05/19 15:13
→ Sianan : 防空飛彈雷達 憑什麼不能爭啊？05/19 15:13
→ birdy590 : "反封鎖"用海空軍做的到嗎? 這其實是政治議題 05/19 15:13
→ birdy590 : 反封鎖最好的方式就是航艦戰鬥群整個開過去05/19 15:13
→ birdy590 : 從來就不是某個國家宣佈禁航 全世界就乖乖聽話了05/19 15:14
噓 jamie81416 : 「也就差半代」是我看到最好笑的說法05/19 15:14
推 Joannashinn : 說真的台灣不缺錢，台灣人命比對岸值錢太多了，先05/19 15:16
→ Joannashinn : 不談美方賣不賣，台灣人自己有沒有覺悟拉高軍費才05/19 15:16
→ Joannashinn : 是真的，看是要多支持國防拉高軍費還是當絞肉。05/19 15:16
推 warchiefdodo: 個人認為現行台灣的反封鎖最理想的武器是F16V，如果05/19 15:16
→ warchiefdodo: 有F35更好但沒有05/19 15:16
推 Brioni : 城鎮戰真的是最差的最不得已的選項05/19 15:16
→ birdy590 : 關鍵一定還是在制海 然後用防空網去保護制海05/19 15:17
→ birdy590 : 城鎮戰絞肉? 這代表之前的所有防線都已經失能了05/19 15:17
→ Joannashinn : A5和牛排還韭菜肉餡也太血虧05/19 15:17
→ Joannashinn : 換05/19 15:18
→ chordate : 拜登政府就是告訴你放棄制海啊05/19 15:18
→ birdy590 : 制海不一定要靠水面艦艇吧?05/19 15:19
→ warchiefdodo: 當然是多付$划算多了，台灣又不是擠不出$，花$和絞05/19 15:19
→ warchiefdodo: 肉大多數台灣人會選吧？05/19 15:19
→ birdy590 : 各種飛彈 火砲 洗地系統 也都算05/19 15:19
推 mocca1024 : 島內一堆炒房賭輸的保險公司，絞肉戰痛的是他們啊05/19 15:20
→ mocca1024 : ，沒有空優等於一堆富豪財產消失，對打工仔有影響05/19 15:20
→ mocca1024 : 嗎？沒有05/19 15:20
噓 saberr33 : 4.5和5也就差0.5，嘻嘻 05/19 15:20
→ warchiefdodo: 兩邊反艦飛彈都有一定水準，到時台海離島的運補可能05/19 15:21
→ warchiefdodo: 是問題，我們可打共船，他們也可以打我們05/19 15:21
→ saberr33 : 台灣可以變成美國僕從軍啊，下場阿富汗演給你看了05/19 15:21
推 Hitagi : 我認為絞肉的裝備跟勇氣還是要有的 那些抗拒絞肉的05/19 15:22
→ Hitagi : 應該不少都有戰爭是軍隊的事跟他們無關的錯誤心態05/19 15:22
→ Hitagi : 吧05/19 15:22
→ birdy590 : 反封鎖最理想的武器是美軍 從來就不是誰說封就封05/19 15:22
→ chordate : 葛萊儀都說了台灣過度注重防止解放軍搶灘成功05/19 15:22
→ Hitagi : 難聽的說就是愛國心不夠05/19 15:22
→ birdy590 : 這樣來看葛萊儀的意見和兩邊都不一樣呢05/19 15:23
→ chordate : 要想想中國登陸。05/19 15:23
推 Brioni : 空優一定是最先，帝國海軍某方面就是圍繞航媽打造，05/19 15:23
→ Brioni : 航空聯隊的制海戰術價值很高05/19 15:23
推 jamie81416 : 別幻想肥閃了，不是洩不洩密的問題。放眼世界各國05/19 15:23
→ jamie81416 : 有哪幾個國家肥閃買到百架以上的？高單價和難養天05/19 15:23
→ jamie81416 : 生限制五代機的數量，偏偏台海一但開打，必定是高05/19 15:23
→ jamie81416 : 強度的絞肉戰，無論就戰損數還是出勤成本都不合適05/19 15:23
推 Sianan : 是是是 那我們F16也不用升級了 也不用買新機了 打05/19 15:24
→ Sianan : 不了嘛 制空權搶不了嘛 奇怪 這麼弱的戰機為什麼美05/19 15:24
→ Sianan : 帝還要留05/19 15:24
→ jamie81416 : 以便宜戰準配合台灣地形+防空網，才是最合適的05/19 15:24
→ birdy590 : 防空網 對海的飛彈 密度要高到讓人覺得不合理都合理 05/19 15:25
→ birdy590 : 因為在短時間內清除乾淨的武器, 解放軍手上並沒有05/19 15:26
推 chyx741021 : 葛來儀的意思就是台灣人不想打城鎮戰、所以才「過05/19 15:26
→ chyx741021 : 度」強調反登陸。喔，她列舉的不對稱武器其中一項05/19 15:26
→ chyx741021 : 是岸基反艦飛彈，所以她根本不知道自己在說什麼鬼05/19 15:26
→ birdy590 : 連美軍都很有限05/19 15:26
推 lostsky93 : 以俄羅斯壓倒性空軍戰機數量，烏克蘭空軍一樣沒有被05/19 15:26
→ lostsky93 : 全殲喔，有些照樣能起飛作戰05/19 15:26
→ jamie81416 : 戰準V的機載雷達，是肥閃的低功率版本，只差在探測05/19 15:26
→ jamie81416 : 距離，其它參數基本一樣，那點距離能用地面雷達補05/19 15:26
推 Brioni : 台灣現有90幾架戰鬥直升機守海岸的威懾力絕對超過105/19 15:26
→ Brioni : 萬名上刺刀的不願役05/19 15:26
→ birdy590 : 確實沒必要"準備"城鎮戰 敵人在海上是活靶都幹不掉05/19 15:27
→ birdy590 : 大規模成建制登陸以後還有可能對付?05/19 15:27
→ zball : 我是覺得很多人覺得台灣應該需要有一支能獨立作戰的05/19 15:27
→ bearq258 : 理論上中國對台動武的方式決定反擊武器的選擇05/19 15:28
→ zball : 陸軍編制跟裝備 卻繼續選擇放任台灣黃埔陸軍的奇妙05/19 15:28
→ Brioni : 灘頭就用地獄火解決勝過城鎮找敵人05/19 15:28
→ bearq258 : 海空封鎖為第一階段，飛彈空襲洗地第二階段05/19 15:29
→ zball : 編制跟訓練感到困惑? 是覺得那些陸軍只要有裝備就能05/19 15:29
推 tim30084 : 推，美國這樣搞我們不如擺爛算了05/19 15:29
推 chyx741021 : 倡導不對稱作戰的論者最愛講台灣空軍開戰即滅、空05/19 15:30
→ chyx741021 : 優立失，烏俄戰爭證明這論點根本大錯特錯 05/19 15:30
→ zball : 化身現在烏克蘭陸軍啊? 搞定裝備前 不先想想台灣陸05/19 15:30
→ bearq258 : 第三小股滲透與內應作戰暗殺政治人物 騷擾戰05/19 15:30
推 loxjjgu : 台灣不是烏克蘭，台灣沒那個縱深。05/19 15:31
所以要自己想辦法擴大縱深到海面上
登陸後殺人3千也是自損1千
→ zball : 軍是不是要先改革啊 不改掉給什麼裝備都一樣05/19 15:31
→ birdy590 : 其實不對稱作戰跟海空軍要怎麼配置不衝突耶05/19 15:31
→ bearq258 : 第四快速登陸作戰 第五城鎮游擊戰05/19 15:31
→ birdy590 : 不對稱作戰又不是說海空軍要裁掉 只是它們不是主角05/19 15:31
→ chordate : 拜登政府給台灣的建軍規劃明顯和葛萊儀講的九成像啊05/19 15:32
→ chordate : 有何不同？05/19 15:32
推 FishJagor : 水面艦是海軍自己的鍋吧？05/19 15:33
→ birdy590 : 空軍不會開戰即滅 但是海軍非常可能 @@05/19 15:33
→ FishJagor : 海軍開的規格想外購都難，認命放大噸位就能開好幾座05/19 15:34
→ FishJagor : 海上防空傘05/19 15:34
→ birdy590 : 葛來儀講的其實是標題與內容不符 不對稱又不是說05/19 15:35
→ birdy590 : 弄一大堆標槍刺針發給基層才叫不對稱作戰05/19 15:36
→ birdy590 : "海岸防御巡航導彈、短程、移動式防空系統、智能水05/19 15:36
→ birdy590 : 雷、無人機" 其實這些武器都還在不對稱作戰範圍內05/19 15:37
→ birdy590 : "這類型的系統在不對稱戰略中不僅用處不大，而且還05/19 15:38
→ birdy590 : 需要很長的時間來建造"05/19 15:38
→ birdy590 : 符合這種條件的武器 都應該慎重考慮價值和必要性05/19 15:38
→ yenjtr : 海軍其實開戰即滅可能性不大 目前方針轉向飛潛快05/19 15:39
→ birdy590 : 那也是得躲起來 不然被看到就是死路一條 05/19 15:39
→ yenjtr : 目的就是要在有限預算下在戰時能維持威攝力05/19 15:40
→ birdy590 : 最起碼那些大型船艦就沒必要再討論防空能力多強05/19 15:40
推 warchiefdodo: 新艦大概也別想民主黨會賣了，要期待的話那種更強的05/19 15:40
→ warchiefdodo: 攻陸飛彈，武裝無人機，空投水雷這種看看有沒機會05/19 15:40
→ birdy590 : 預計的強度是高到不管什麼艦艇都不夠強05/19 15:41
→ yenjtr : 這次遼寧艦出巡 就是海軍常去的東北偵區域 那裡就是05/19 15:41
→ birdy590 : 連航艦戰鬥群都要躲在安全距離外作戰了05/19 15:41
→ yenjtr : 大型艦的疏散區 所以會派濟陽去那邊掃地05/19 15:41
→ amelet : 如果美國想要我們放共軍登陸絞肉，那砍M109A6就更05/19 15:41
→ amelet : 沒道理了05/19 15:41
推 zzTwo : 跟烏克蘭一樣只能在本土領海絞肉 不准打出去05/19 15:41
→ birdy590 : "美國想要我們放共軍登陸絞肉" 到底哪來這種說法?05/19 15:42
→ amelet : 要我們用刺刀就好嗎？05/19 15:42
推 Sosonian : 不要在愛國心不夠!我哩勒05/19 15:42
→ yenjtr : 所以海軍的計畫就是開戰往東北跟南方疏散 除非被偷05/19 15:42
→ birdy590 : 其實共軍大型艦一樣會怕, 他們也不可能靠台灣太近05/19 15:42
→ yenjtr : 襲 否則開戰即滅的可能性應該不會太大05/19 15:42
→ Sosonian : 跟你講拉，全世界各民族處在現在台灣的環境05/19 15:42
→ warchiefdodo: 海軍戰時會往哪躲？有聽過往南北兩側撐防空傘的，也05/19 15:43
→ warchiefdodo: 有往日本西南諸島那躲的（？）05/19 15:43
→ Sosonian : 7、8成都會投降老共拉05/19 15:43
→ amelet : 美國這一系列的操作真的讓人看不懂 05/19 15:43
→ birdy590 : 躲到國外去嗎? @@ 這樣的投資效益似乎有點低啊05/19 15:43
推 FishJagor : 跟美國買船絕對沒機會吧？星座級美國一艘都還沒造，05/19 15:43
→ FishJagor : 光滿足自己需求都來不及了，還給台灣插隊？05/19 15:43
→ AntiqueTea : 報告，大致看個端倪美軍在亞洲新濱海作戰計劃，是05/19 15:43
→ AntiqueTea : 不是跟這次是白宮方面出來否決台灣幾項的軍購有相05/19 15:43
→ AntiqueTea : 關！05/19 15:43
→ Sosonian : 不要說別的，你讓現在法國人跟德國人跟我們換家看看05/19 15:43
推 Hitagi : 全世界只有一個台灣 所以不能只用別人的標準啊05/19 15:44
→ Sosonian : 你看他們愛國心購不夠05/19 15:44
→ FishJagor : 海軍也要能自己保障東部海運暢通舒緩盟軍壓力，不然05/19 15:45
→ FishJagor : 外援很難過來吧05/19 15:45
推 whitefox : 接下來開放私人擁有槍枝也不意外了啦05/19 15:45
→ birdy590 : 美國的LCS也玩不下去啦 他們自己的路線都需要調整05/19 15:45
→ warchiefdodo: 民主黨現在這樣連買老船都不會屌你，要等共和黨上台05/19 15:46
→ warchiefdodo: 我記得紀德就是共和黨期賣的05/19 15:46
推 skullno2 : 預警機 反潛機 自走砲 已經很防禦性武器了05/19 15:47
→ warchiefdodo: 其實台灣民心如果像以色列 ，對岸應該也不敢下來絞x05/19 15:47
→ warchiefdodo: dd05/19 15:47
※ 編輯: capitalofz (27.242.34.148 臺灣), 05/19/2022 15:51:36
→ ajemtw : 別的就算了，常後備兵員跟軍購又沒關係 05/19 15:49
→ birdy590 : 軍購暫緩原因也不簡單, 像自走砲就真的很明顯會缺貨 05/19 15:51
→ yenjtr : 其實紀德級立案是在柯林頓 最後批下來是小布希 05/19 15:51
推 cuteSquirrel: 國土縱深也不像烏克蘭這麼大打游擊騷擾 不適合照抄 05/19 15:51
→ birdy590 : 台灣受限政治現實 美國以外的武器幾乎不可能買到 05/19 15:52
→ birdy590 : 只能從美國的菜單上選 想要100%符合需求就不可能 05/19 15:53
推 FishJagor : 買船還不如自己海軍放大噸位，比美國賣還快 05/19 15:53
→ birdy590 : 美軍的武器是給美國自己的需求 北約盟國很多也不跟 05/19 15:53
→ birdy590 : 或者說跟不了 先天需求就差很多要怎麼跟? 05/19 15:53
推 innominate : 對面只要能行政下卸，遊戲就結束了，就算你有以色列 05/19 15:54
→ innominate : 人的勇氣也一樣，兩邊的軍隊規模差太多了 05/19 15:54
→ birdy590 : 規模其實不是問題 因為又不可能一億人兵分一路 05/19 15:54
推 warchiefdodo: 自走炮？？英國原廠都說可以依約供貨了，是美國自己 05/19 15:54
→ warchiefdodo: 不想賣吧 05/19 15:54
→ birdy590 : 那直接向BAE下單不行嗎? 05/19 15:55
→ vsbrm : 在台海空域狹小跟飛彈密度下根本施展不開，雙方飛機 05/19 15:55
→ vsbrm : 船艦出動就一堆雷達在盯著，除非拉到外海去打，要不 05/19 15:55
→ vsbrm : 然什麼艦跟幾代機的影響很有限 05/19 15:55
→ birdy590 : 看起來這是試探美國以外武器供應來源的好時機 05/19 15:56
→ innominate : 對面只要能行政下卸，代表台灣的海空軍差不多完蛋了 05/19 15:56
→ birdy590 : 對海 防空 短時間內不可能清乾淨的 05/19 15:56
推 wulaw5566 : 跟中國比軍艦數只會拖垮台灣，不如學蘇聯/俄羅斯單 05/19 15:56
→ wulaw5566 : 壓潛艦的建軍方針。 05/19 15:56
→ birdy590 : 問題是台灣連像樣潛艦都沒有耶 @@ 05/19 15:57
推 Hitagi : 連日本起碼都撐到玉音放送了，他們還是被多國夾攻 05/19 15:57
→ Hitagi : 已無援軍才降。何況台灣只有中國一個敵人而已。 05/19 15:57
推 chyx741021 : 前兩年也有捷克廠商來台灣簡報自走砲和軍車底盤 05/19 15:58
推 Bf109G6 : 整串看下來 越來越覺得美國是換個方式逼臺灣好好先 05/19 15:58
→ Bf109G6 : 把陸軍沉痾清理乾淨 05/19 15:58
→ Hitagi : 規模從來不是問題，否則蘇聯美國也不用從中東撤退 05/19 15:58
→ Hitagi : 了 05/19 15:58
→ innominate : 台灣人不是中東人，想太多 05/19 15:58
→ chyx741021 : 要把陸軍清乾淨幹嘛砍海空軍軍購…… 05/19 15:59
→ innominate : 而且中國的那種高壓管理也不是美國能比的 05/19 15:59
→ innominate : 美國不會建集中營，中國會，美國不會搞買菜刀實名制 05/19 16:00
→ innominate : ，中國會 05/19 16:00
推 warchiefdodo: 目前民主黨策略就是鞏固台灣泥巴戰的能力，要美國反 05/19 16:00
→ warchiefdodo: 封鎖出兵什麼的就等民主黨開會，有開會結果之前台灣 05/19 16:00
→ warchiefdodo: 繼續泥巴戰 05/19 16:00
→ innominate : 中東旁邊還有一堆國家幫忙送炸藥，台灣被中國佔領就 05/19 16:02
→ innominate : 什麼都沒有了，你連做炸彈背心的原料都沒有 05/19 16:02
推 Hitagi : 所以才需要絞肉啊 解放軍能放幾百萬人上島 在台灣 05/19 16:02
→ Hitagi : 數量優勢在我們這 05/19 16:02
→ Hitagi : 讓他們持續在管理上付出更多成本就是了 05/19 16:03
→ chordate : 那幹嘛砍自走砲改海馬斯？ 05/19 16:04
→ yenjtr : 二戰的時候美國也有設集中營 阿 我又變疑美派了 05/19 16:05
→ birdy590 : 我倒認為現在對軍購的態度應該更積極 05/19 16:05
→ birdy590 : 啥時候美國變成軍購的惟一來源了? 05/19 16:05
→ innominate : 你想多了，新疆怎麼玩的台灣都會走一遍 05/19 16:05
→ birdy590 : 先上的了岸再說 05/19 16:05
→ innominate : 你談絞肉就是上岸了，不然跟空氣絞？ 05/19 16:07
→ kuma660224 : 先過千枚ASM蜂炮 再談啥其他吧 05/19 16:08
→ kuma660224 : 幾百人經歷PTSD後上岸 也是上岸 05/19 16:08
→ innominate : 台灣陸軍的目標就是讓對方不能靠少量部隊登陸就能控 05/19 16:08
→ innominate : 制重要節點，不是跟你玩絞肉，台灣玩到絞肉遊戲就結 05/19 16:08
→ innominate : 束了 05/19 16:08
→ kuma660224 : 俄軍在北頓涅次河也有部分渡河成功 05/19 16:10
→ kuma660224 : 但別說去絞肉 那些活著的要先看心理醫生 05/19 16:10
→ birdy590 : 所以我實在看不懂這串裡面為啥一直花時間討論絞肉 05/19 16:11
→ kuma660224 : 國戰規模沒量沒後勤的 都是砲灰而已 05/19 16:11
→ innominate : 所以kuma你的意思是台灣只要發展不對稱嗎？反正上來 05/19 16:12
→ innominate : 就絞肉，不然我們在說什麼？ 05/19 16:12
→ kuma660224 : vdv也是成功落地交戰啊 然後呢？ 05/19 16:12
→ birdy590 : 我記得kuma之前講過了 "不對稱"本身定義要先弄清楚 05/19 16:12
→ innominate : 台灣正規武裝都不要玩了，是這意思嗎 05/19 16:12
推 chyx741021 : 我不太喜歡民主黨政府的陰謀論，目前看起來國安會 05/19 16:12
→ chyx741021 : 、國務院和各軍種連要賣什麼給台灣都沒個共識（水 05/19 16:12
→ chyx741021 : 雷就是個例子） 05/19 16:12
→ birdy590 : 不是縮小到標槍刺針這種單兵武器才叫不對稱 05/19 16:12
→ chordate : 葛萊儀：平民百姓確實必須被動員起來， 05/19 16:13
→ innominate : 如果不是，哪我們根本在講一樣的事 05/19 16:13
→ kuma660224 : 我哪有這樣講 狹義不對稱對島國沒屁用 05/19 16:13
→ chordate : 進行全社會的游擊式反擊 05/19 16:13
→ chordate : 這和絞肉有沒有九成像？ 05/19 16:13
→ innominate : 對啊，哪爭什麼？我是在反駁上面說要絞肉要讓台灣像 05/19 16:13
→ innominate : 中東一樣的人 05/19 16:13
→ kuma660224 : 絞肉是看啥就推啥的軍盲與外國磚家在胡搞 05/19 16:14
→ birdy590 : 何謂"正規武裝" 這也得定義清楚 05/19 16:14
→ innominate : 台灣全民玉碎游擊論，我是在反駁這個 05/19 16:14
→ birdy590 : 上策一定是把敵人在海上通通打下去餵魚 05/19 16:14
→ chyx741021 : 我猜可能至少要等今年漢光兵推後，對台軍售的內容 05/19 16:14
→ chyx741021 : 才會比較明朗 05/19 16:14
→ innominate : 如果你也不認同這個，哪你不用回我 05/19 16:14
→ birdy590 : 海上根本活靶 這樣都打不死 然後說要在陸地上決戰? 05/19 16:15
→ kuma660224 : 我們有天險 魚叉也是廣義不對稱 05/19 16:15
→ kuma660224 : 幹嘛預設先讓對方大量上岸 再pk 05/19 16:15
→ birdy590 : 真正的問題其實是兩邊的"不對稱" 範圍根本不一樣 05/19 16:15
→ innominate : 對啊，我的意思就是不讓人家上來pk ，哪你反駁我什 05/19 16:15
→ innominate : 麼 05/19 16:15
→ chordate : 今天會有一堆人討論美國強力主導台灣建軍是不是要 05/19 16:15
→ kuma660224 : 又不是佛系防禦來的 陸戰成本比反艦貴百倍 05/19 16:15
→ chordate : 台灣人絞肉不是沒有原因的。 05/19 16:16
→ innominate : 你去反駁全民玉碎游擊論的好嗎 05/19 16:16
→ kuma660224 : 我哪個字扯到你了？？ 05/19 16:16
→ kuma660224 : 是你搞錯了吧 05/19 16:16
→ birdy590 : 但這種思維和"正規武裝"一點關係也沒有吧? 05/19 16:16
→ innominate : 不是就好，哪我閉嘴了 05/19 16:16
→ birdy590 : 應該反過來看 就算有飛機軍艦 也不是開出去硬碰硬 05/19 16:16
推 warchiefdodo: 有個問題是，像金馬東引這種，對岸也有一大堆ASM還 05/19 16:17
→ warchiefdodo: 有防空傘，到時怎麼運補？我知道金馬大概是放生了那 05/19 16:17
→ birdy590 : 而是必須先設想好可能的用法 套不上去其實就是沒用 05/19 16:17
→ warchiefdodo: 東引呢？ 05/19 16:17
→ birdy590 : 外島無解 05/19 16:17
→ kuma660224 : 舉例敖德薩用1套海王星就讓俄軍不敢肖想 05/19 16:17
→ birdy590 : 能張網的最多到澎湖吧 東引其實也不能幹嘛 05/19 16:17
→ birdy590 : 對方火砲火箭就打的到的地方 沒法救 05/19 16:18
→ kuma660224 : 那絕對遠比等俄軍登陸後焦土絞肉划算十倍百倍 05/19 16:18
→ kuma660224 : 外島沒運補問題 因為平時就堆料幾十年 05/19 16:18
→ SIL : 感覺有的人都快跟軍盲沒兩樣，美國沒賣XX = 美國要 05/19 16:19
→ SIL : 台灣打巷戰絞肉。美國真要那樣就會連400枚魚叉跟66 05/19 16:19
→ SIL : 架F16都把你婊掉了 05/19 16:19
→ kuma660224 : 也沒啥人口 物資彈藥糧食根本用不完 05/19 16:19
→ warchiefdodo: 東沙加太平美國會救的機率，應該是會高一點吧 05/19 16:19
→ jamie81416 : 東沙+太平=美軍挖鼻孔 05/19 16:20
→ kuma660224 : 美國沒賣xx卻叫你多買更遠的海馬斯SRBM 05/19 16:20
→ kuma660224 : 其實那看來也不是叫你本土陸戰決戰 05/19 16:20
→ kuma660224 : 而是叫你這幾年先買能早點交貨成軍的 05/19 16:20
→ kuma660224 : Time to market 05/19 16:21
→ birdy590 : HIMARS 不管怎麼解讀, 跟絞肉也是完全反方向 05/19 16:21
→ jamie81416 : 島礁就是島礁，和平時期才有用，美國要打不會care 05/19 16:21
→ kuma660224 : 2018-2021下單的較有機會幾年內成軍 05/19 16:22
→ kuma660224 : Himars可以算廣義不對稱 但不是絞肉 05/19 16:23
→ kuma660224 : 那是重現別爾江斯克副本的玩法 05/19 16:23
→ kuma660224 : 幾顆換掉登陸艦連部隊裝備物資一起潛水 05/19 16:23
→ kuma660224 : 也是廣義不對稱投資 05/19 16:24
→ yenjtr : 增售HIMARS是個解法(源頭打擊 大範圍反登陸) 但是 05/19 16:24
→ kuma660224 : 攻擊整批打掉 是最省錢的防禦 05/19 16:24
→ yenjtr : 為啥不給換直昇機跟預警機阿 現在不換就要斷層了喔 05/19 16:24
→ chordate : 就拜登政府也搞不清楚方向啊？ 05/19 16:25
→ kuma660224 : 我覺得美方看來時間是關鍵 05/19 16:26
→ kuma660224 : 你已買重裝備早就下單培訓的可增購 05/19 16:27
推 chyx741021 : HIMARS當初就沒買夠，所以直接增購產線可以銜接上 05/19 16:27
→ yenjtr : 只能這樣想了 希望反潛跟預警能撐的久一點 05/19 16:27
→ kuma660224 : 全新的東西N年內來不及建案交貨的 緩緩 05/19 16:27
→ kuma660224 : 我之間就比喻過 海王星差點是沒用廢物 05/19 16:28
→ chordate : 其實滿奇怪的，又不是說2027年後就沒中國威脅了 05/19 16:28
→ kuma660224 : 因為它開戰後快2個月才服役 05/19 16:28
→ chyx741021 : 時間被當作最重要的關鍵的話，那台灣未來幾年會越 05/19 16:29
→ chyx741021 : 來越沒有東西可以買，這其實很矛盾 05/19 16:29
→ kuma660224 : 美方可能覺得202X關卡先過 其他再說 05/19 16:29
→ yenjtr : 這個策略讓我想到湖人隊..... 05/19 16:29
→ kuma660224 : 不是之後不賣別的 05/19 16:30
→ yenjtr : 202X這個關卡能不能過我覺得是跟中速陷阱還有連任有 05/19 16:30
→ chyx741021 : 台灣如果未來逐年提升國防預算，卻會遇到時間越緊 05/19 16:31
→ chyx741021 : 迫、越接近美國設定的開戰日，能買的武器彈藥卻越 05/19 16:31
→ chyx741021 : 來越少的情況 05/19 16:31
→ kuma660224 : 有點像你今年就要拼季後賽冠軍 05/19 16:31
→ chordate : 而且美國對台灣軍售的政治意味很重。不單純是軍事上 05/19 16:31
→ kuma660224 : 培養新人重建隊伍的事可以往後擺 05/19 16:31
→ yenjtr : 關 但是這些影響我不覺得203X就會消失 05/19 16:31
→ kuma660224 : 應該是不至於沒東西能買 因為可以增購 05/19 16:31
→ chordate : 817公報和六項保證都有提。這樣一擋放給中國的 05/19 16:32
→ kuma660224 : 2030前 你之後再買也行 05/19 16:32
→ chordate : 是怎麼樣的訊息？這個自詡外交見長的拜登政府不會 05/19 16:32
→ chordate : 不知道吧？ 05/19 16:32
→ yenjtr : 倒是美軍一直在搞台灣的特戰 傘具水下載具全部給 05/19 16:32
→ kuma660224 : 我是說交付服役漫長的那些非現有簽約案 05/19 16:32
→ kuma660224 : 而且台灣自己在對稱常規戰力蠻胡搞定俄 05/19 16:34
→ kuma660224 : 尤其水師的神奇4530區域防空艦 05/19 16:34
→ chyx741021 : 所以我越來越同意對台軍售不該是面對短期內中國入 05/19 16:34
→ chyx741021 : 侵威脅的解方，美國要有更進一步的作為，例如先前 05/19 16:34
→ chyx741021 : 有被提過的設立軍事儲存設施 05/19 16:34
→ kuma660224 : 塔江安平等不對稱飛彈駝獸比較有成果 05/19 16:35
→ kuma660224 : 其實東岸運補不難 因為日本西南海域超近 05/19 16:36
→ kuma660224 : 軍事儲存設施擺日本西南美軍基地就夠近 05/19 16:36
推 chiro1982 : 能殲敵於海上為什麼要等對方登陸 以為是春秋戰國喔 05/19 16:39
推 warchiefdodo: 海馬士當然支持啊，就靠他把對岸那些地對地地對艦幹 05/19 16:41
→ warchiefdodo: 掉 05/19 16:41
推 LiamTiger : 傳統型的還是要有但不是重點，你跟中國拼數量拼不 05/19 16:47
→ LiamTiger : 贏，火力想辦法提升到讓他們痛不敢打比較重要 05/19 16:47
→ kuma660224 : 就算是烏克蘭也不想等俄軍過河再男子漢對決 05/19 16:48
→ kuma660224 : 寧願用火力讓對方在河邊河中無力反抗 05/19 16:49
→ kuma660224 : 不公不義不講武德 這就是戰爭 05/19 16:50
→ warchiefdodo: 不過別怪版友質疑，民主黨在提出新的軍售清單前，都 05/19 16:51
→ warchiefdodo: 會有人懷疑阿@@ 05/19 16:51
推 st89702 : 本來就應該增加軍費的 還一直有人喊現在很夠了也是 05/19 17:19
→ st89702 : 奇怪 05/19 17:19
→ enso : 台灣海峽就百來公里，對UAV來說沒有近海之分。水雷 05/19 17:32
→ enso : 本來就是阻絕對岸船隻，不是阻絕登岸，何況海峽不過 05/19 17:32
→ enso : 百來公尺深。至於東岸，P3C比H60B更有用。不論反潛 05/19 17:32
→ enso : 定翼機隸屬海軍或空軍，情報交換依舊是最重要的。最 05/19 17:32
→ enso : 好是情報系統不分軍種統合。海島國家，本來就要有海 05/19 17:32
→ enso : 島國家的建軍思維，陸軍併入海陸更好。 05/19 17:32
推 andbu558 : 就得要國造軍事設備了 05/19 17:36
推 oneyear : 其實我比較擔心台灣的保存戰力，畢竟中國第一擊時， 05/19 17:38
→ oneyear : 難道不會先打這些反擊設備嗎？如海馬斯，岸置魚叉.. 05/19 17:38
→ oneyear : .等 05/19 17:38
推 FishJagor : 這些都是可機動的，戰時也不好抓位置啊 05/19 17:39
推 tin123210 : 人家跟陸地接壤的國家說你們要多準備打城鎮戰大家 05/19 17:44
→ tin123210 : 都沒有意見，守一個海島還要這樣搞是欠罵？ 05/19 17:44
推 chyx741021 : 台灣的雄風天弓這些本來都有一些固定陣地，接下來 05/19 17:47
→ chyx741021 : 也都會改成機動陣地 05/19 17:47
推 oneyear : 有些是機動的沒錯，但現在烏克蘭打俄羅斯坦克的招式 05/19 17:52
→ oneyear : ，用精準導引打你機動發射車，難保不會被老共學去 05/19 17:53
→ birdy590 : 中小型無人機前觀在台灣不可行 所以想學也沒得學 05/19 18:13
推 FishJagor : 烏克蘭靠各式無人機偵蒐戰車位置，但大多偏短程吧 05/19 18:14
→ FishJagor : 中共要來抓我們的機動反艦防空都需要大型無人機才 05/19 18:15
→ FishJagor : 有辦法 05/19 18:15
→ kuma660224 : 小型UAV與TB2的打法 跨海的學不了 05/19 18:40
推 aresjung : 絞肉怎麼了嗎？會怕？ 05/19 18:41
→ kuma660224 : 因為太小的操作半徑不足 05/19 18:41
→ kuma660224 : 不過台灣守勢倒是很容易學烏克蘭 05/19 18:41
推 chyx741021 : 小型無人機對台灣這種守方比較好用 05/19 18:42
→ kuma660224 : 因為我們只要能幾公里至幾十公里距離就夠好 05/19 18:42
→ kuma660224 : 甚至台灣若搞無人標定機 可以不掛彈藥 05/19 18:43
→ kuma660224 : 直接呼叫地面開火就好 05/19 18:43
→ kuma660224 : 你本來火力點就在旁邊 不是海峽另一邊 05/19 18:44
推 Sosonian : 絞肉是為了誰?就是為了家人。如果台灣縱深夠大，有 05/19 19:13
→ Sosonian : 大後方，我可以確定我老婆孩子在後方不會被炸到 05/19 19:13
→ Sosonian : 那還有個希望，有個目標絞下去 05/19 19:13
→ Sosonian : 那美國有辦法保證，戰爭開打，他能把台灣老弱婦孺 05/19 19:14
→ Sosonian : 接到安全的地方?不要像馬里屋波爾平民要出去都很難? 05/19 19:15
→ Sosonian : 你要人去送死，你至少要給他個希望 05/19 19:16
→ Sosonian : 全家都在戰場範圍，你還要人下去絞? 05/19 19:19
→ Sosonian : 我拚下去也沒辦法保證家人安全，沒人有動力拉 05/19 19:19
→ Sosonian : 好，我現在不要求你美國甚麼軍事安全保證，也不期望 05/19 19:20
→ Sosonian : 你開圖，更不期望你戰時給武器支援 05/19 19:20
→ Sosonian : 那妳美國至少要保證台海戰爭時，台灣難民能安全撤走 05/19 19:21
→ Sosonian : 吧? 你不要連這點都沒有，就要別人去死? 05/19 19:21
推 SAsong319 : 民主黨：不會支持我們的難民 我們可是不收的喔 05/19 19:22
推 skullno2 : 想絞肉 東南區閩人粵人陪絞 北方人習大大會怎樣嗎 05/19 19:40
推 super1315566: 同意你的想法 05/19 20:06
噓 xephon : 這裡也被入侵了嗎 05/19 20:12
推 FishJagor : 不懂有人硬要帶美國想要我們絞肉的論調是怎麼樣？ 05/19 20:19
→ FishJagor : 真要讓台灣絞肉，那幹嘛賣魚叉跟HIMARS 05/19 20:19
推 FishJagor : 真要絞肉接下來就塞各種單兵飛彈給台灣就好，但至 05/19 20:21
→ FishJagor : 少目前走向就不是如此 05/19 20:21
→ Bf109G6 : 重中之重應該是不斷打掉中共的海空運輸載具，這種東 05/19 20:25
→ Bf109G6 : 西不是一時半刻可以補充的，打完之後即便像在金門上 05/19 20:25
→ Bf109G6 : 岸幾千人，沒有後續運輸能力，早晚也是被圍殲殆盡的 05/19 20:25
推 sssh9300662 : 接下來？看來沒準備塞東西，也不給你當凱子的機會阿 05/19 20:31
→ sssh9300662 : ，拿過去成案的討論現在的事實？ 05/19 20:31
推 ff811020 : 美國要把台灣人民當絞肉也要問我們意願吧 05/19 21:32
→ ff811020 : 真要絞肉乾脆直接投降讓美國自己收拾後果 05/19 21:32
推 b14011030 : 台灣根本沒絞肉本錢，我們人口結構超脆弱，年輕人 05/19 21:46
→ b14011030 : 只要陣亡達一定比例，就算打退中共，也只會迎來又 05/19 21:46
→ b14011030 : 老又窮的末日 05/19 21:46
推 falex : 簡單說民主黨比較不友台…共和黨談定的軍工商.民主 05/19 22:56
→ falex : 黨沒收到好處 05/19 22:56
推 SAsong319 : 對於一個真的討論過賣臺的政黨 只說是不友臺未免太 05/19 23:10
→ SAsong319 : 美化了 05/19 23:10
推 gilson1974 : 跟本把台灣當祭品 05/19 23:47
推 zyic : 不美化也沒辦法，不然真的要倒戈膩，抱怨歸抱怨， 05/19 23:55
→ zyic : 該講的還是要講，無奈 05/19 23:55
推 zyic : 能示警能做的就盡量做，軍中很多人有想法但能做的 05/19 23:58
→ zyic : 有限，不就我們這些在外面的民意才有辦法支援裡面 05/19 23:58
→ zyic : 的弟兄，不然我們外面不跳腳，最慘的還是裡面的弟兄 05/19 23:58
→ zyic : ，他們是第一線，第一線裝備被拔還不跳腳膩 05/19 23:58
→ arnold3 : 台灣就買不起那些阿 05/20 00:22
→ arnold3 : 絞肉才能最大化殺傷解放軍 05/20 00:23
推 parissky01 : 實戰經驗有美國多嗎？達克效應了解一下 05/20 01:01
→ parissky01 : 俄國侵略前 從去年四月就在邊境增兵騙演習 05/20 01:01
→ parissky01 : 演了那麼久 演到多數人麻木以為真的是演習 05/20 01:01
→ parissky01 : 最後不計補給突襲首都賭烏國會嚇到投降 05/20 01:01
→ parissky01 : 那時烏國的主力在烏東耶 還好經過練兵八年 05/20 01:01
→ parissky01 : 後備役夠強有守住 05/20 01:01
→ parissky01 : 而中國狂衝ADIZ 從2020的380次上升到961次 05/20 01:01
→ parissky01 : 你怎知道不會和俄國一樣突襲想賭我們會嚇到投降？ 05/20 01:01
→ parissky01 : 我們有連八年實戰練兵嗎？後備役強嗎？ 05/20 01:01
→ parissky01 : 96台海危機出兵止戰 守護我們首次總統民選的美國 05/20 01:01
→ parissky01 : 好心建議我國把錢省下來加強這一塊 05/20 01:01
→ parissky01 : 到底是有什麼問題啊？ 05/20 01:01
→ parissky01 : 別再示範紮稻草人東拉西扯喔 05/20 01:01
推 newest : 不賣這些就是送頭了啦，冥主黨跟紙糊的一樣 05/20 01:52
→ newest : 還在台灣買不起，不要笑死人了好嘛！ 05/20 01:54
推 parissky01 : 結果96台海危機就是民主黨出兵止戰 05/20 02:15
→ parissky01 : 接下來又要洗民主黨執政姑息才產生戰爭 05/20 02:15
→ parissky01 : 結果越戰 波灣戰爭爆發時都不是民主黨 05/20 02:15
→ parissky01 : 台海危機共三次 前兩次也不是民主黨 05/20 02:15
→ parissky01 : 共和民主兩黨都為自由陣營盡心力 05/20 02:15
→ parissky01 : 極權陣營不要搞分化好嗎 05/20 02:15
噓 koreapig5566: 很明顯就是要你打不能有任何一方贏的消耗泥巴仗 05/20 03:45
→ koreapig5566: 跟烏克蘭一樣 給你錢跟武器 不要停給我繼續打下去 05/20 03:50
推 koreapig5566: 消耗戰纏鬥得越久 對美國越有利 05/20 03:56
推 parissky01 : 要打快點就要派兵犧牲人命 05/20 08:05
→ parissky01 : 死越多美國人對中俄越有利 05/20 08:05
→ parissky01 : 越戰就示範過了 只會被國內反戰輸掉戰爭 05/20 08:05
→ parissky01 : 現在自由陣營各國民意皆支持目前模式 05/20 08:05
→ parissky01 : 極權陣營感到緊張 趕快洗破綻百出的陰謀論 05/20 08:05
→ yenjtr : 我認同你現在的想法 但是我不認同美國能一直保持有 05/20 09:38
→ yenjtr : 效率而且清晰的對台戰略政策 05/20 09:39
→ yenjtr : 或者說友善 05/20 09:39
推 piliwu : 中國也沒有第五代戰機根本沒代差 05/21 01:26
推 a40494 : 還有人這麼樂觀得說美國沒有要台灣絞肉的跡象啊？ 05/21 02:44
→ a40494 : 那反過來說如果美國沒有要台灣絞肉，那幹嘛不軍售一 05/21 02:44
→ a40494 : 整套沒打折海空優軍備給台灣？ 05/21 02:44
→ a40494 : 事實就是現在美國也不想因為軍售惹惱中共，軍售照 05/21 02:47
→ a40494 : 賣但不會讓台灣爽爽海空優，美國人依然還是以他們台 05/21 02:47
→ a40494 : 海利益優先好嗎？連這也看不懂？ 05/21 02:47
推 parissky01 : 沒錢聽不懂喔？講幾次了？ 05/22 01:52
→ parissky01 : 台海利益就是怕你沒錢又軍事經營管理太差被秒殺 05/22 01:52
→ parissky01 : 現在趕快好心給我們建議卻又被懷疑 05/22 01:52
→ parissky01 : 不服氣列報表出來競技嘛 05/22 01:52
→ parissky01 : 台海危機總共幾次？出兵幾次？放生幾次？ 05/22 01:52
→ parissky01 : 共3次危機！出兵3次！放生0次！ 05/22 01:52
→ parissky01 : 3:0剃光頭啦 05/22 01:52
→ parissky01 : 到底是有什麼目的要在那邊硬拗啊？ 05/22 01:52