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https://twitter.com/RALee85/status/1526970651499716608 烏克蘭火砲瞄準了俄羅斯的 R-330Zh Zhitel 電子戰系統。 開玩笑, 這是在兩棟建築之間耶... 這砲火CEP大概在5M內吧? 如果說這都是導引神劍彈沒話講, 問題是哪來這麼多導引彈? 回到標題的問題: 是說砲擊這件事, 除了炮口本身的指向 (仰角、方向)外, 所有的東西都有公差啊, 砲的仰角計有公差吧, 砲的方向角計有公差吧, 砲管的形狀用久了也會變形吧, 甚至每顆砲彈的彈形、裝藥量也有公差吧, 到底要多精密的設備才能這樣打? 但這又是砲火、整天在承受超強的衝擊的... 還是我誤會了什麼? = =;;; ---- 是說這種攻擊在以前是USAF+JDAM的工作啊 現在變成陸軍+UAV了 整個成本降太多了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.170.25 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652950538.A.E0F.html ※ 編輯: wahaha99 (36.226.170.25 臺灣), 05/19/2022 16:57:13
dslite : 各種大外宣影片只放爆炸後 05/19 16:59
可是至少沒看到建築有明顯受損啊 這種精準打擊 這次出現很多次了 包括渡河那次也是 直接打在浮橋上好幾個洞 ※ 編輯: wahaha99 (36.226.170.25 臺灣), 05/19/2022 17:00:34
scotch : 看下面的推文說周遭也有一些跑彈得落點,有一些可能 05/19 17:00
scotch : 是最後一顆真的運氣太好剛好打中中間 05/19 17:00
kuroro94 : 也可能記者誤述,高價值單位用自殺無人機炸 05/19 17:01
leox243 : 無人機加導彈吧 05/19 17:01
kuroro94 : 那縫隙有夠窄 05/19 17:02
zion1981 : 片頭的可憐狗狗應該嚇壞了 希望他沒受傷.. 05/19 17:03
Thoris : excalibur 在射擊良好的情況下本來就能有5m CEP 05/19 17:04
Riya520 : 彈簧刀? 05/19 17:04
kuroro94 : 砲擊很便宜,沒理由放過旁邊軍車就收工 05/19 17:05
audi1005 : 可能是自殺無人機炸的+1 05/19 17:05
Thoris : 神劍蠻貴的啊 不過打高價值目標划算啦 05/19 17:07
gk1329 : 刺針標槍都隨便射惹 導引彈算啥 05/19 17:07
gunng : 剪進來的是一發入魂的 但畫面其他地方可能還有偏 05/19 17:08
gunng : 掉的 05/19 17:08
birdy590 : 只有一發點名的有可能是神劍 高價值目標划算啊 05/19 17:08
gunng : 可以翻之前火炮命中的影片 直擊的一發之外 有時也 05/19 17:08
gunng : 會有其他打偏的彈著 05/19 17:08
birdy590 : 其實標槍沒比神劍便宜 只是神劍的供應量可能是問題 05/19 17:09
kotori0723 : 神劍彈有定位導引套件 它是有翼可以調整的 05/19 17:13
dasuperray : 空爆引信+柴油發電機~應該摸到一點就熊熊大火了 05/19 17:15
birdy590 : 神劍就是有能力點名 之前兩發幹兩台自走砲應該就是 05/19 17:15
kotori0723 : 所以你問的那些公差 飛的過程翼片調整 05/19 17:15
所以說 這種精確度 只可能是導引彈藥打的? ※ 編輯: wahaha99 (36.226.170.25 臺灣), 05/19/2022 17:18:22
s81048112 : 只放打中的影片吧 05/19 17:19
driver0811 : 下面有推文,沒UAV前觀修正前,也都是打到田裡 05/19 17:22
SGshinji : 無人機機率比較高 那個空間用砲打太扯 05/19 17:22
birdy590 : M982A1 量產前驗證, CEP 是小於 2 公尺 05/19 17:22
birdy590 : 實際上還是要看彈著情形啦 傳統砲彈一定要靠效力射 05/19 17:23
birdy590 : 哪有在那邊一兩門砲邊開邊修正的 05/19 17:24
SGshinji : 沒錯 一般正常彈著旁邊房子一定會受損 我才會認為無 05/19 17:25
SGshinji : 人機>導引砲彈 不可能用傳統砲彈打的,砲是砲 不是 05/19 17:26
SGshinji : 狙擊槍 05/19 17:26
birdy590 : 還有一種可能是 TB2... 但是神劍有可能辦的到 05/19 17:27
olozil : 其實那些都是軍火商工商影片 (X 05/19 17:29
sunnyhung : 有些是美軍從波蘭跨境攻擊的! 05/19 17:32
胡扯,明明是從衛星丟上帝之杖好嗎
furio : 用什麼打的幹嘛真的講給人家知道,是我也要亂講一通 05/19 17:33
※ 編輯: wahaha99 (36.226.170.25 臺灣), 05/19/2022 17:35:49
jabari : 就Qbasic的猴子丟香蕉啊 風向重力推力全都算進去 05/19 17:35
kotori0723 : 傳統砲彈裝導引套件也沒那麼準 神劍彈一顆幾萬美元 05/19 17:37
aeoleron : 真的準 05/19 17:37
muncheberg : 我猜是彈簧刀打的,但烏方故意誤導成是炮兵打的 05/19 17:37
kuma660224 : 前觀+雷射導引砲彈也行 05/19 17:49
kuma660224 : 早在沒有gps時代 美蘇就有這精準能力 05/19 17:50
kuma660224 : 只是那只能照1打1 協調配合較麻煩 05/19 17:50
kuma660224 : 絕地任務叛變的特戰 就說他們出生入死去標定 05/19 17:54
kuma660224 : 現在有無人機可載標定雷射 就雷射彈再崛起 05/19 17:54
kuma660224 : 雷射導引彈藥其實是比神劍彈還精準 05/19 17:56
kuma660224 : 原理就跟雷射地獄火一樣能準到瞄車子 05/19 17:57
mekiael : 還是有很多不準的,不是每一顆都神準 05/19 17:57
kuma660224 : 神劍彈反而沒這麼準 它只是方便 05/19 17:58
kuma660224 : 不需要看到精準砲擊就先懷疑神劍彈 05/19 17:58
birdy590 : 雷射導引麻煩的地方是它是 1970 年代的尖端科技~ 05/19 17:58
kuma660224 : 烏克蘭自己也有雷射導引砲彈 05/19 17:59
kuma660224 : 缺點是就1打1效率差 在洪流時代被嫌棄 05/19 17:59
birdy590 : 就算砲彈還有庫存 標定器有沒有辦法移到無人機上 05/19 18:00
kuma660224 : 冷戰對抗洪流後來是寧願開發末敏次彈械 05/19 18:00
kuma660224 : 烏東內戰期間 據說俄烏都開發雷射照射無人機 05/19 18:01
kuma660224 : 烏克蘭有國產Kvitnyk雷射導引炮彈 05/19 18:02
kuma660224 : 原型是毛子2K25紅土地砲彈 國產版 05/19 18:03
kuma660224 : 連中科院都測試過銳鳶2配合雷射導引彈 05/19 18:04
birdy590 : 雷射導引在那個年代也是貴 不可能真的做很多 05/19 18:04
這樣聽起來 UAV雷射標定是一條路啊 甚至UAV掛個兩三個雷射標定器 一次打三個目標 ※ 編輯: wahaha99 (36.226.170.25 臺灣), 05/19/2022 18:05:55
kuma660224 : 那硬體整合應該不難 是協調匹配麻煩 05/19 18:05
kuma660224 : 冷戰年代雷射導引砲彈是真的極貴 05/19 18:05
kuma660224 : 因為砲射的高G高溫高震動環境 05/19 18:07
jetzake : 要達到5M這種程度的精度 那就是要即時導引修正沒錯 05/19 18:07
kuma660224 : 導致他元件要求甚至比飛彈嚴苛 05/19 18:07
kuma660224 : UAV不需掛多個標定器 1個就行 那又不用射出 05/19 18:08
jetzake : 這個導引的角色 可以是無人機也可以是人直接拿紅外 05/19 18:08
jetzake : 線發射器照射 05/19 18:08
kuma660224 : 雷射照明儀 只要吃電 就能繼續用 05/19 18:09
kuma660224 : 其實就類似武直機鼻的東西 05/19 18:09
jetzake : 重點是功率影響的訊號強度和有效距離問題 05/19 18:09
jetzake : 但是無人機基本上就是可以放他去死的定位 05/19 18:10
kuma660224 : 裝到無人機上 最小要接近TB2尺寸 05/19 18:10
jetzake : 就很適合做這種事 只要量夠多補得上就行 05/19 18:11
kuma660224 : 那等級無人機也不算消耗品 只是沒這麼心痛 05/19 18:11
kuma660224 : 互相交換的話 無人機換地面載具 仍划算 05/19 18:11
jetzake : 極端一點的設想 比如無人機貼近到100公尺內來標定 05/19 18:12
jetzake : 那麼功率就可以縮到雷射筆的程度 05/19 18:12
kuma660224 : 就雙方都心痛的話 確保對方更痛就好 05/19 18:12
ayaneru : 台灣也有一些銅斑蛇 05/19 18:12
jetzake : 電力和重量都縮下來 無人機本身也可以夠小夠便宜 05/19 18:13
kuma660224 : 如果是像搶灘或渡河戰那種砲擊 05/19 18:14
jetzake : 然後成本也可以進一步降低到隨便亂丟的程度(? 05/19 18:14
kuma660224 : 其實也不用精準導引 空炸破片就86%全滅 05/19 18:14
kuma660224 : 這個要精準是因為它躲在建築之間 05/19 18:14
kuma660224 : 空曠環境的話 破片360度掃蕩車體 05/19 18:15
kuma660224 : 多數甲車也吃不消 05/19 18:15
NewCop : 可能就單純運氣好而已吧,像之前那個炸彈丟進天窗 05/19 18:27
NewCop : 的 05/19 18:27
jabari : 那個該算運氣好 還是運氣不好wwww 05/19 18:40
verdandy : 看你是被丟的還是投彈的 05/19 18:41
Cishang : 因為沒有打中的不會發出來 就是這麼簡單 05/19 18:55
junkuo : 剪接啦 你還真以為發發入魂 05/19 19:00
WSY000000000: 可不可能是彈簧刀或是鳳凰炸的? 05/19 19:02
borriss : 參數不明的新武器還是有必要的(X 05/19 19:17
orze04 : 沒打到的不會放出來 05/19 19:26
ipojay : 戰場數十萬發砲彈 總會中 然後剪接出中的那幾段 05/19 20:23
ipojay : 推特會特別剪出沒中的片段給人看嗎? 05/19 20:24
問題是你看建築上都沒有彈孔啊 ※ 編輯: wahaha99 (36.226.170.25 臺灣), 05/19/2022 21:05:19
birdy590 : 而且火砲又不像打靶 可以一發一發慢慢修正的 05/19 21:06
birdy590 : 傳統砲彈的 CEP 甚至可能超過 100m, 指這打那 05/19 21:07
saberr33 : 烏軍沒有神劍彈,你看到的影片是無數發砲彈拍下命 05/19 21:26
saberr33 : 中的那一發 05/19 21:26
saberr33 : 烏軍的美援裝備,機敏裝備都有被拆 05/19 21:27
birdy590 : 烏軍"有"神劍彈 加拿大送的 05/19 21:43
birdy590 : 而且傳統砲彈不可能一發一發來的 那種射法無意義 05/19 21:45
birdy590 : 這就好像閉著眼睛打靶 想打中紅心是時間問題嗎? 05/19 21:48
mmm333 : 跟NBA明星球員的精華影片一樣,只剪輯美技得分的片 05/20 19:21
mmm333 : 段,但每個人總是會有出手落空的時候。 05/20 19:21