推 ssarc : 土：現在是我求你還是你求我05/20 08:38
推 Edison1174 : 等美國把反艦飛彈往烏克蘭倒 土耳其的戰略地位就會05/20 08:42
→ Edison1174 : 下滑05/20 08:42
推 bug914 : 想畫三角形美帝能制衡的手段更多吧 XD05/20 08:45
現在希臘已搶先到華盛頓告狀了，而且據說文中的梅南德茲是國會山出名的反土耳其強硬
派
推 nanozako : 兩邊各有所求，反正芬蘭瑞典現在正式進入申請程序05/20 08:49
→ nanozako : 基本上已獲得英美共同防禦條約的地位05/20 08:49
→ nanozako : 就算加入北約速度受阻，實際上也不影響其防務05/20 08:49
→ nanozako : 土雞這手除了國際顧人怨+50 實在沒啥意義05/20 08:49
→ nanozako : 更何況俄軍短期內要擠出人力打芬蘭的可能性趨近於零05/20 08:52
→ nanozako : 加入北約這件事實務上還真的沒啥急迫性在05/20 08:52
推 mekiael : 不要希臘先買到F35那就很好笑了05/20 08:55
推 herbertlin : 不會那麼容易加入北約的啦05/20 08:58
※ 編輯: MarchelKaton (114.136.205.90 臺灣), 05/20/2022 09:06:00
推 dulinove : 安卡拉想拉高談判的價碼 他也有能力做到 (雙亞戰爭05/20 09:06
推 downtoearth : 希臘真是個神奇的國家 老牌歐洲國家 卻沒甚麼下限05/20 09:09
土耳其最近跟希臘衝突不少，反對很合理吧
※ 編輯: MarchelKaton (114.136.205.90 臺灣), 05/20/2022 09:11:14
推 bakedgrass : 土耳其想喊價，被希臘看到見縫插針XD 05/20 09:12
推 tony160079 : 火雞蘇丹就是信伊斯蘭教的普丁啊 還是破產版的 05/20 09:13
推 LOVEMS : 土耳其在F35項目的14億美元還卡在那邊，目前看來美 05/20 09:13
→ LOVEMS : 國不打算還錢讓他跑，所以才談F16機隊，如果F16機 05/20 09:13
→ LOVEMS : 隊升級項目完全不給也不還錢，那就是要完全踢開土05/20 09:13
→ LOVEMS : 耳其了 05/20 09:13
推 spirit119 : 土耳其貨幣跌跌不休 越來越買不起05/20 09:16
推 geneaven : 希臘負債大戶也賣嗎05/20 09:20
希臘四月時信評已被調升至BB+
已經比當初債務危機改善很多了
→ iqeqicq : 土耳其再鬧下去就會變成伊朗2.0 05/20 09:21
除非土耳其一夕之間變成神權國家然後宣布支持對美恐攻，不然是不可能變伊朗的
推 downtoearth : 希臘基本上就是不在乎整體的利益只管他自己，從08年 05/20 09:22
→ downtoearth : 的金融海嘯到現在對俄的制裁，現在提出這個也是因為 05/20 09:22
→ downtoearth : 芬蘭跟瑞典的申請加入，讓他又有施力的支點，有好處05/20 09:22
→ downtoearth : 時就要佔一份，但是要求他盡自己的責任時，就各種擺05/20 09:22
→ downtoearth : 爛05/20 09:22
→ downtoearth : 真是對不起他在歐洲的悠久歷史... 05/20 09:22
推 idunhav1 : 左手賺右手賺都洛馬賺 05/20 09:29
推 Howard61313 : 我反對你的反對.jpg05/20 09:35
推 lpoijk : 拿下克里米亞，那土的重要性又會降低了 05/20 09:37
※ 編輯: MarchelKaton (114.136.205.90 臺灣), 05/20/2022 09:47:35
推 z1288 : 希臘還窮的要死，農業和觀光收入養那麼多軍備幹嘛 05/20 10:19
→ z1288 : ？ 05/20 10:19
推 APC : 正常，兩邊不知道幾百年世仇了 05/20 10:23
→ APC : 愛恨交織的那種05/20 10:23
推 twin2 : 凱莫爾土耳其建國的時候把希臘打很慘05/20 10:37
→ ctx1000 : 看介紹第二次希土 希最後被算被打趴吧05/20 10:40
→ kuma660224 : 希臘當然要軍備 希土摩擦可不是說笑05/20 10:47
推 skywalker102: 好耶 想看希臘弄土雞05/20 10:47
→ kuma660224 : 他們的暴力版灰色衝突 幾次弄到墜機 05/20 10:48
→ kuma660224 : 那可不是亞洲日韓中台這種灰色嘴砲05/20 10:48
→ kuma660224 : 希土摩擦是真的弄到多次機毀人亡 05/20 10:49
→ kuma660224 : 再窮 也不想躺平被人家抽插啊05/20 10:50
推 kuroro94 : 同意前幾樓 希臘窮到要吃吐了 養F35??? 05/20 11:02
→ kuroro94 : 即使真的買到，整個聯隊空勤地勤加一加 外加美訓 05/20 11:03
→ kuroro94 : 不是說不能有空軍 便宜大碗的F16將就一下不行??05/20 11:03
→ kuroro94 : 明明升級後可再戰幾年05/20 11:04
→ scotch : 希臘現在是想開發東地中海資源與以色列、賽普勒斯合05/20 11:06
→ scotch : 作開發。這幾國的經濟海域沒有很明確，所以衝突激烈 05/20 11:06
→ scotch : ，投資軍武可能是認為潛在對資源開發有助益。希臘方 05/20 11:06
→ scotch : 有和埃及劃清經濟海域所以兩邊沒有衝突，土耳其則是 05/20 11:06
→ scotch : 和利比亞合作。 05/20 11:06
推 kuroro94 : 另外提到灰色衝突導致想升級空軍 但F35主打視距05/20 11:10
→ kuroro94 : 外感知作戰 這不符合灰色衝突蹭你邊境開火意義 05/20 11:11
→ kuroro94 : 若真的蹭邊界開火而且又遠距離 防空飛彈打更快阿 05/20 11:12
→ scotch : F35A其實很長腿，希臘在運作上需要能從克里特島飛去 05/20 11:13
→ scotch : 賽普勒斯支援05/20 11:13
→ kuroro94 : 開視距外遠戰飛機去蹭邊界就已經是浪費飛機能力了05/20 11:13
→ scotch : 之前就有土耳其海軍開進賽普勒斯經濟海域驅逐鑽探船05/20 11:19
→ scotch : 的紀錄，在那種情況下，有匿蹤戰機是很好的宣示。美05/20 11:19
→ scotch : 國公司去附近鑽探時美國還得派船護航，土耳其海軍才05/20 11:19
→ scotch : 不敢趕人 05/20 11:19
推 idunhav1 : 希臘有升F-16V沒錯啊 只是鄰居有土耳其05/20 11:23
→ idunhav1 : 希臘現在什麼都想要了 05/20 11:23
推 rt3648yth : 希臘雖然沒那麼富 但國防支出比例在北約可不輸人05/20 11:27
推 rt3648yth : 近20年來最低也有2.4％ 05/20 11:29
→ rt3648yth : 只能說有世仇鄰居在 再窮都要湊錢買玩具 05/20 11:30
推 s8626460 : 能買到F35當然要爭取,又不是只灰色衝突,搞不好會打05/20 11:40
→ s8626460 : 起來,武器當然越厲害越好05/20 11:40
→ Wall62 : 隔壁是土雞 希臘就算口袋空空也要想辦法湊錢買武器05/20 11:41
推 bladesinger : 順便提醒土耳其不要太拿翹吧 05/20 11:48
→ LOVEMS : 應該說土耳其要比較拼命吧 對抗俄國他是北約自己人 05/20 12:18
→ LOVEMS : 但對抗希臘他要面對的是歐洲 05/20 12:18
→ notd481 : 希臘啥時是老牌國家，希臘獨立戰爭民族獨立浪潮才 05/20 12:38
→ notd481 : 出現的05/20 12:38
推 Crazyfire : 希臘在愛琴海上一堆群島 有些島甚至更靠近土耳其 05/20 13:33
→ Crazyfire : 例如像羅德島 這些就要花錢養海空軍駐守 有這些島 05/20 13:34
→ Crazyfire : 希臘才能在克里特島以東、賽普勒斯島國以西的海域 05/20 13:35
→ Crazyfire : 跟土耳其爭經濟海域及油、氣開採權05/20 13:35
→ Crazyfire : 羅德島則是克里特島東北 緊鄰土耳其西南端海域05/20 13:37
→ Crazyfire : 羅德島位在克里特島東北05/20 13:38
推 Crazyfire : 至於油、氣開採權希臘能不能爭到還不知道 但如果沒05/20 13:42
→ Crazyfire : 花錢養海空軍鞏固對愛琴海那些群島的掌控 希臘就連05/20 13:43
→ Crazyfire : 海島觀光都沒得做了 島嶼都被佔光了還做什麼觀光XD 05/20 13:45
→ Crazyfire : 只能在雅典遠觀島嶼被佔光XD05/20 13:46
推 tsgd : 為什麼連克羅埃西亞都要出來亂? 但刷新聞版面遠不如 05/20 14:32
→ tsgd : 土雞蘇丹05/20 14:32
推 Crazyfire : 克羅埃西亞國力遠不如土耳其之外 還有克羅埃西亞的 05/20 14:36
→ Crazyfire : 總統沒有實權 而土耳其的埃爾多安是有實權 05/20 14:37
推 tsgd : 所以我看新聞說他將出席行使否決權就覺得真令人莞爾05/20 14:39
→ tsgd : 希臘是該多花點錢 因為緊鄰土耳其的島嶼多數歸屬希05/20 14:39
→ tsgd : 臘 有點不符合希臘國力 我猜那些島多半是鄂圖曼帝國05/20 14:40
→ tsgd : 晚期無力顧及 被佔走的吧? 05/20 14:40
北愛琴海島嶼是幾次巴爾幹戰爭中獲得的領土，而佐澤卡尼索斯群島是義大利先從鄂圖曼
拿走，1947年和約再併入希臘
推 Crazyfire : 希臘能擁有那些島 也是大英帝國海軍的遺作XDD 其實 05/20 14:41
→ Crazyfire : 直到今天 另一個說希臘語的賽普勒斯國 仍還有些英國 05/20 14:42
→ Crazyfire : 駐軍 所以當初土耳其進軍賽普勒斯時 只敢動手讓北邊 05/20 14:43
→ Crazyfire : 土耳其裔多的賽普勒斯實質獨立成北賽普勒斯 而不敢05/20 14:43
→ Crazyfire : 再往南進軍希臘裔居絕對多數的賽普勒斯 05/20 14:44
→ Crazyfire : 就類似大英帝國在遠東就扶植日本去牽制清帝國 而在 05/20 14:49
→ Crazyfire : 近東則是扶植希臘去牽制鄂圖曼帝國 05/20 14:49
→ Crazyfire : 現在賽普勒斯島上的英國駐軍 則代表著大英帝國海權05/20 14:56
→ Crazyfire : 在東地中海的殘餘05/20 14:57
推 tsgd : 地中海出入口-直布羅陀 中段馬爾他-大英國協會員05/20 15:07
→ tsgd : 東段賽普勒斯-有基地駐軍 印度洋-迪亞哥 真是會卡位05/20 15:08
推 salkuo : 應該說這是大英帝國放手讓殖民地獨立後剩餘的布局吧05/20 15:19
→ salkuo : 至少跟美國一樣聯手在世界幾個節點上都有軍事基地的 05/20 15:20
→ salkuo : 部署 兩國在不少基地上也有合作的項目05/20 15:21
→ iqeqicq : 以前蘇伊士運河也是英國的 05/20 15:24
其實蘇伊士運河不完全是英國的，特許經營的運河公司英國雖然是最大股東，但超過一半
股份是在法國私人企業手上。
當然運河區是英國人負責保護沒錯
→ iqeqicq : 地中海曾在二戰時期等同英國內海05/20 15:24
→ iqeqicq : 後來是埃及在蘇聯支持下獨立並強收回運河 05/20 15:24
※ 編輯: MarchelKaton (114.136.205.90 臺灣), 05/20/2022 16:24:43
推 TWkiller : 土耳其如果作為歐洲敵人，那希臘就是歐洲在歐亞非 05/20 17:20
→ TWkiller : 第一重鎮，他也有本錢喊 05/20 17:20
推 TWkiller : 俄國威脅降低那土耳其重要性也會降低，希臘位置雖然 05/20 17:23
→ TWkiller : 偏了點但還是有戰略價值 05/20 17:23
→ iqeqicq : 謝謝分享，受教了 05/20 17:49
推 devilsky : 希臘有錢買？ 05/20 18:54
推 tsgd : 謝謝回文補充 長知識了 複習了兩次巴爾幹戰爭 多謝 05/20 21:36