推 s8626460 : 不要急著下結論,自由國家風向本來就正反都有 05/20 19:16
→ s8626460 : 就像台灣的自由跟中時論點是兩個截然不同的方向 05/20 19:17
推 treeson : 看起來是四百億開始有比較多反對票 05/20 19:18
推 LeoYuri : 那台灣也可以準備投降了,中國第一時間就核威脅和核 05/20 19:18
→ LeoYuri : 攻擊,西方誰敢反抗 05/20 19:18
→ s8626460 : 更明顯的是小眾非主流的聲音也能發聲 05/20 19:19
→ LeoYuri : 核平台灣2000萬人跟區域世界大戰根本小犧牲 05/20 19:19
推 Aksky : 感覺比較像是要求拜登先把目標跟停損點講明 05/20 19:22
→ LI40 : 這不就一個媒體報導 怎麼解讀成心得那樣的? 05/20 19:26
推 JCrawford : 這很正常 烏克蘭那邊本來就沒有美國利益 05/20 19:27
推 opthr1215 : 想太多。 05/20 19:28
→ JCrawford : 要設定停損點 05/20 19:28
→ David4160 : 跟之前那個被罵翻的德國女學者的言論有點像 05/20 19:28
推 jerrylin : 美國的支援當然不會無限期 但是俄國能再撐三個月嗎 05/20 19:29
推 izplus : 伊利丹:You are not prepared 05/20 19:29
→ JCrawford : 看起來俄羅斯還真的能撐 05/20 19:29
→ hanainori : 又要核平台灣 05/20 19:30
推 speady : 美國真的當普丁的核彈是塑膠嗎?把他逼到沒台階下, 05/20 19:31
→ speady : 我是覺得真的會丟核彈 05/20 19:31
→ speady : 快死的老人很可怕的 05/20 19:31
推 typhoonghi : 烏克蘭不只遠離美國海岸,還遠離歐洲核心地區…… 05/20 19:32
推 outsmart33 : 至少我覺得俄國再撐半年不是問題,比預期還扛啊 05/20 19:32
→ outsmart33 : 按理說這死傷士氣應該很低落了但是依然打的有來有回 05/20 19:33
→ SIL : 就阿富汗的記憶猶新,所以希望政府先把目標和想法 05/20 19:34
→ SIL : 說清楚,不要只是且戰且走 05/20 19:34
推 aresjung : 美軍開進莫斯科吊死普丁就好了啊,很難? 05/20 19:34
→ SIL : 講些有意義點的來討論啊,很難? 05/20 19:36
推 Bf109G6 : 中共在輸血吧 05/20 19:38
推 patrickleeee: 不停戰 不恢復正常供貨 你物價永遠不會下來 投資烏 05/20 19:39
→ patrickleeee: 的錢比通膨少多了 05/20 19:39
推 Idiopathic : 當然是打到魚死網破 寧可人死光 寸土不讓吧? 05/20 19:41
→ Idiopathic : 各國給那麼多東西了 總不能退回去啊 戰至一兵一卒! 05/20 19:42
推 izplus : 東西羅馬怎樣滅亡,歐洲人尤其德國人應該比我了解 05/20 19:42
推 Seadolphin : 蔣介石在美國參戰前也是不斷地在戰與和之間掙扎.. 05/20 19:42
推 toulio81 : 她也知道這是綏敬啊,還在文章中打預防針,她的發 05/20 19:43
→ toulio81 : 言其實是中立偏綏敬,對於某些國家可能有用,但對 05/20 19:43
→ toulio81 : 類似希特勒這種不是因為單純仇恨或小利,而是打算 05/20 19:43
→ toulio81 : 統治全世界的侵略者是無效的,你只能選擇先開戰會 05/20 19:43
→ toulio81 : 等會開戰 05/20 19:43
→ toulio81 : 現在就開戰或等會開戰 05/20 19:44
→ Idiopathic : 烏克蘭只有一條路 將俄國打回去 收復烏東 反正錢多 05/20 19:44
→ Idiopathic : 而且有百萬大軍可用 無限軍援 俄國窮途末路了 05/20 19:44
→ notd481 : 結論 美國應像當年沒收納粹德國財產那樣沒收俄國寡 05/20 19:44
→ notd481 : 頭外匯資產用以賠償烏方損失及償付美國租借法案 05/20 19:44
→ Idiopathic : 不要讓已經死去的人民跟烏軍白死了 寸土不讓! 05/20 19:45
→ Idiopathic : 只有克里米亞可談 其他的就算打到人死光也不能丟 05/20 19:46
→ notd481 : 自由世界沒有任何理由保護那些侵略民主國家的資產 05/20 19:46
→ notd481 : ,保護侵略者資產毫無疑問是不道德的。該讓俄國為 05/20 19:46
→ notd481 : 通膨買單 05/20 19:46
→ Clarkliu : 異世界悠閒農家魔王國對外交戰是這麼一個情況 05/20 19:47
→ Clarkliu : 應付那些國家很麻煩,但是一不小心打贏了增加領土 05/20 19:48
推 toulio81 : 當對方對於核武的的動用時機從保護自己生死存亡下 05/20 19:48
→ toulio81 : 降到侵略他國時,核戰早已無可避免 05/20 19:48
推 Idiopathic : 反正沒有把俄國打回家就是不行 烏克蘭必勝!寧死不屈 05/20 19:48
→ Clarkliu : 會更麻煩 05/20 19:48
推 Seadolphin : 請注意這是編輯室社論.. 05/20 19:48
→ Idiopathic : 難道因為你怕核戰就要割地?寧願被丟核彈也不割地! 05/20 19:49
→ wick726 : 現在打掉這些俄軍至少獲得30年和平 05/20 19:49
→ Idiopathic : 你這次割了 以後還會被割 要死一起死 烏俄同歸於盡 05/20 19:50
→ Seadolphin : 像這種不署名的社論有時候是測風向或為特定目的服務 05/20 19:50
→ Idiopathic : 沒錯 烏克蘭這次殺光俄軍以後 永世安康 絕對不退! 05/20 19:50
→ wick726 : 包裝再好也只是綏靖言論 05/20 19:51
→ wick726 : 戰爭瘋子的言論省省吧 05/20 19:51
→ lc85301 : 打到現在就要 40B 了,回推多一步都要錢 05/20 19:53
推 vicklin : 問題是這波通膨就是那邊沒法生產食物造成的 05/20 19:53
推 Idiopathic : 西方國家要付錢啊!烏克蘭付出生命 西方國家付錢 05/20 19:54
→ vicklin : 戰場沒法解決就,通膨就下不來,升息也沒用 05/20 19:54
→ Idiopathic : 西方國家付錢讓烏克蘭為世界抵抗俄羅斯 天經地義 05/20 19:54
→ Idiopathic : 只要烏克蘭贏了 糧食生產就能回來 西方軍援要加強 05/20 19:55
→ Idiopathic : 只要你給烏克蘭足夠的援助 烏克蘭就能拯救世界 05/20 19:55
推 toulio81 : 而且停戰後通膨真的會下降嗎?你讓侵略者每次入侵 05/20 19:55
→ toulio81 : 都得到資源,那資源一定向他集中,遲早變成你只能向 05/20 19:55
→ toulio81 : 他買資源,到時候價格甚至要不要賣你都隨他訂 05/20 19:55
→ Idiopathic : 不用停戰 烏克蘭會贏 贏了之後 生產就能恢復 05/20 19:56
噓 ab304044 : 紐時滾 幫JK怒噓 05/20 19:56
→ creative : 11/8才期中選舉,拜登顯然需要戰爭來持續轉移通膨 05/20 19:57
→ creative : 問題,半年後再說吧 05/20 19:57
→ Idiopathic : 我也覺得美國人其實還是非常支持軍援烏克蘭 05/20 19:58
→ SIL : 某人是吃到小粉紅口水還是活在自己的平行世界 05/20 19:58
→ Idiopathic : 畢竟人家是為了世界在抵抗俄羅斯 05/20 19:58
→ wick726 : 現在是普丁不願意談,要打到讓他談 05/20 19:58
→ Idiopathic : 把俄軍打回去就好 將烏東收復 05/20 19:59
→ SIL : 烏克蘭拯救世界勒~天經地義勒 (挖鼻孔) 05/20 19:59
→ notd481 : 反串仔再演就不像拉,心疼鵝弟的心表露無遺 05/20 20:04
→ suntex01 : 就腦殘拜登讓俄羅斯真的去打烏克蘭,搞得事情一發 05/20 20:07
→ suntex01 : 不可收。結果一堆腦左還出來護航 05/20 20:07
推 skuderic : 笑死 綏別人家的靖 事實就是綏靖從來沒有解決問題 05/20 20:07
推 SC30mvp : 政治本來就是這樣 現在支持烏繼續打 但若國內問題造 05/20 20:09
→ SC30mvp : 成選民注意力轉移 政府為了選票也會跟著轉彎 不可 05/20 20:09
→ SC30mvp : 能無限期支持 05/20 20:09
推 quanhwe : 好噁心的文章 烏克蘭都已經說吋土不讓了 結論竟然 05/20 20:12
→ quanhwe : 變成烏克蘭需要割讓領土妥協 05/20 20:12
→ Idiopathic : 割讓領土那死去的士兵跟人民如何瞑目呢? 05/20 20:14
推 andyken : 綏靖再養一個納粹德國造成世界大戰有比較好? 05/20 20:24
→ andyken : 這些人是覺得鵝國佔了這些就不會再繼續擴張喔? 05/20 20:25
→ andyken : 不趁這次讓他重傷幾十年不起,遲早繼續想辦法西擴 05/20 20:26
推 lnceric008 : 你還沒準備好 05/20 20:42
推 eldar : 如果因為核武和通膨而縮手不去消滅專制侵略者的野 05/20 20:52
→ eldar : 心,不久後不是又得面臨一樣的問題? 05/20 20:52
推 Bf109G6 : 當年卡特為了自己選情頹勢選擇放棄中華民國而找中共 05/20 20:59
→ Bf109G6 : 建交,結果也沒能連任還後患無窮 為了一個政黨之私 05/20 20:59
→ Bf109G6 : 選了一個垃圾招 05/20 20:59
→ Bf109G6 : 治國無能就乖乖下去 不要誤了自己長久國運甚至友邦 05/20 21:01
→ Bf109G6 : 未來 05/20 21:01
推 andyken : 司機不是才剛幫大家複習邱吉爾的名言:選擇屈辱之後 05/20 21:10
→ andyken : 還是得面對戰爭?今天對鵝低頭就是一種屈辱的表現 05/20 21:10
推 mikebb : 要知道當初烏東地區加入俄羅斯可是公投通過的,所 05/20 21:12
→ mikebb : 以西方國家一開始對俄羅斯的反應沒那麼大,因為這 05/20 21:12
→ mikebb : 符合西方國家的民族自決價值標準 05/20 21:12
推 andyken : 俄國的公投是有多少可信度可言,反應不大是因為當時 05/20 21:19
→ andyken : 烏克蘭政府也是一團亂,造成大家焦點都是在內部革命 05/20 21:20
→ saberr33 : 不然你以為美國會無限度支持下去?美國預算本來就 05/20 21:25
→ saberr33 : 有自己原本規劃好的方向 05/20 21:25
推 a11103nise : 資金和武器資源都來自美國公民的稅金,應該讓美國 05/20 21:25
→ a11103nise : 人按照來決定是否符合自身利益 05/20 21:25
→ saberr33 : 美國適可而止,將目光移回亞洲才正確 05/20 21:25
→ iqeqicq : 烏克蘭搞定之後還有摩爾多瓦和喬治亞要解決 05/20 21:33
→ iqeqicq : 摩喬二國也想要收復被俄羅斯強佔的失土 05/20 21:34
→ iqeqicq : 德左被圍成鐵桶全部餓死也不值得同情 05/20 21:34
推 mikebb : 是烏自己的公投,而且不只一次,第一次公投過了, 05/20 21:35
→ mikebb : 但是被西方國家檔了下來,第2次可能不好意思檔了 05/20 21:35
→ LunaDance : 跟暴君妥協?這不是綏靖那什麼才是綏靖? 05/20 21:35
→ iqeqicq : 西方也要在高加索插旗發揮影響力 05/20 21:35
→ iqeqicq : 喬治亞就是著力點 05/20 21:35
推 a11103nise : 如果德法不積極,美英也沒義務付出更多 05/20 21:37
噓 GaryMatthews: NYT的左膠模式又開啟了 烏克蘭捍衛自己主權輪得到這 05/20 21:38
→ GaryMatthews: 些鍵盤評論家說三道四 05/20 21:38
→ GaryMatthews: 哪天台海戰爭這些人87成又會講 不如把台灣割了換取 05/20 21:39
→ GaryMatthews: 西太平洋和平 05/20 21:39
→ iqeqicq : 美國民眾已喪失二戰時鞏固霸權的決心和意志 05/20 21:42
推 ooxxman : 邪惡點思想,烏俄打愈久對歐美削弱俄羅斯不是愈好? 05/20 21:43
推 a11103nise : 各國利益並不一致,不可能要求他國無限度付出 05/20 21:43
→ a11103nise : 樓上說得類似對岸的烏克蘭-俄羅斯,台灣-大陸,透 05/20 21:45
→ a11103nise : 過有限度的持續衝突來削弱俄中放血說類似,其實也 05/20 21:45
→ a11103nise : 不無道理 05/20 21:45
噓 loser1 : 中文翻譯是中國那邊的 05/20 21:46
推 tetani : 這篇就是在暗示烏克蘭要馬快點贏 要馬最後投降 05/20 21:53
→ tetani : 歐美經濟和軍事支出 沒辦法陪烏克蘭一直打下去 05/20 21:54
推 akway : 講的好像俄羅斯金錢武器無限 05/20 21:54
推 tetani : 戰場是在烏克蘭境內 雖然俄國損失很大 但烏克蘭更大 05/20 21:58
→ tetani : 除非烏克蘭把戰場拉進去俄國境內 造成俄國更大損失 05/20 21:58
推 worf : 美國衰弱了 05/20 22:00
→ worf : 意志方面 ... 05/20 22:00
→ worf : 懷念雷根 05/20 22:01
推 a11103nise : 時間,資金,武器各方面給你一個配額,你能打回多 05/20 22:06
→ a11103nise : 少算多少 05/20 22:06
→ st89702 : 孤立主義那幾個議員就俄烏剛開打時就在反對軍援烏克 05/20 22:10
→ st89702 : 蘭的 05/20 22:10
推 chunlin05 : 有什好意外嗎 人多就意見多 05/20 22:23
→ chunlin05 : 重點是拜登政府作為不是什社論 05/20 22:23
推 aicassia : 美英已經表態支持烏克蘭打到底 跟德法有啥關係?老 05/20 22:24
→ aicassia : 大會因為少數跟班擺爛就改變心意的嗎? 05/20 22:24
→ aicassia : 而且美國上次租借法案根本是水庫洩洪般灌注蘇聯 豈 05/20 22:26
→ aicassia : 是這個只在乎油錢變貴的咖小能影響的? 05/20 22:26
推 chunlin05 : chomsky那種老不死 在那邊種族歧視 反戰不意外 05/20 22:27
→ chunlin05 : 搜尋MGSR meme give war a chance竟然會搜到老左膠 05/20 22:28
→ chunlin05 : 反戰的影片 ww 05/20 22:28
推 stja : 05/20 23:14
→ prawinra : 美利堅帝國的孤立門羅主義是在獨立建國時期的主流派 05/20 23:20
→ prawinra : 但上一世紀美帝是在地球各國界中無役不與的好戰軍團 05/20 23:22
推 kkithh : 美國現在除CNN還一直在洗俄烏,其它媒體新聞大幅減 05/20 23:28
→ kkithh : 少,然後拜登民調創新低,可能快轉向了 05/20 23:28
推 kkithh : 通膨繼續下去民主黨要吃土了,再來美壓著烏上談判 05/20 23:30
→ kkithh : 桌可能性很大 05/20 23:30
推 Two2Seven : 我覺得,這篇文章的重點是,美國應該在這次行動中確 05/20 23:54
→ Two2Seven : 立到底該怎麼做以及他的戰略目標,雖然烏克蘭能夠撐 05/20 23:54
→ Two2Seven : 住並削弱俄羅斯的力量,但要致使俄羅斯承認戰敗這件 05/20 23:54
→ Two2Seven : 事情,幾乎是完全不可能的,而目前看起來美國的行動 05/20 23:54
→ Two2Seven : 方針是支持烏克蘭擊退俄軍,但這時間太曠日費時了 05/20 23:54
推 lostsky93 : 哪需要俄羅斯承認失敗,光造成俄羅斯大量傷亡(僅 05/21 01:04
→ lostsky93 : 次於二戰)與擊退侵略軍,就足以讓普丁灰頭土臉了, 05/21 01:04
→ lostsky93 : 加上經濟制裁,再怎樣都是在放血俄羅斯 05/21 01:04
推 beagle2001 : 毛子也是會承認戰敗的,日俄戰爭俄土戰爭 05/21 03:26
推 CelestialRel: 以拜登為首的冷戰遺毒不會鬆手的,等了將近半個世紀 05/21 03:43
→ CelestialRel: ,終於能證明自己的政治判斷是正確的時刻,沒把俄羅 05/21 03:45
推 beagle2001 : 而且同一個問題也可以問毛子,要鵝國人民支持一場 05/21 03:45
→ beagle2001 : 沒看到戰果的戰爭又容易了嗎?制裁的效果慢慢要出 05/21 03:45
→ beagle2001 : 現了,鵝國又何嘗沒有通膨了嗎? 05/21 03:45
→ CelestialRel: 斯打到瓦解是不可能鬆手的,也藉此壓下國內的反中保 05/21 03:45
→ CelestialRel: 手勢力,一個瓦解了的遠東集團需要中國領導,契合拜 05/21 03:47
→ CelestialRel: 登口中的中國是競爭對手而不是敵人,結合這次台灣軍 05/21 03:48
→ CelestialRel: 購被刪,再清楚不過了 05/21 03:48
→ CelestialRel: 但國會的反彈力道會不會直接把拜登一伙逼下去? 05/21 03:51
噓 soyghcg : 美國重點是要發大財好嗎 05/21 06:41
推 soyghcg : 可不是給自己製造無底洞 05/21 06:43
推 honeypeanut : 這就是綏靖阿(笑 05/21 07:30
推 snowlakers : 只要俄國死撐著,老美境內反彈聲浪只會越來越大, 05/21 07:33
→ snowlakers : 最後就是跟阿富汗和越南一樣的結果,歷史一再重演 05/21 07:33
→ snowlakers : ,很多傻瓜學不到教訓 05/21 07:33
→ soyghcg : 有人以為是綏靖 實際上是釣魚啊 二戰誰有猜到德國 05/21 07:47
→ soyghcg : 能這麼強 差點打爆英國這個當時世界霸主 05/21 07:49
→ soyghcg : 釣魚釣到大白鯊 玩脫了讓英國自己跌下霸主寶座位 05/21 07:50
→ kuma660224 : 美國根本沒參戰 所以反彈不會很大 05/21 08:06
→ kuma660224 : 別忘了80年代軍援阿富汗戰爭 05/21 08:07
→ kuma660224 : 毛子是撐了10年 然後呢 自己解體 05/21 08:07
→ kuma660224 : 美國灑刺針給軍援只是軍費零頭 05/21 08:08
→ soyghcg : 不要真以為當時英國佬不懂 人家只是離岸平衡玩脫了 05/21 08:12
→ soyghcg : 誰能想到法國這個重要肉盾棋子 這麼快投降 05/21 08:14
→ soyghcg : 如果二戰 英國如一戰一樣成功從歐陸再吸一次大的血 05/21 08:16
→ soyghcg : 美國還沒這個機會這麼快上位 05/21 08:16
→ ooxxman : 美國反彈是否誤會什麼?民眾都知道是拿錢砸爆俄羅斯 05/21 08:18
→ tsgd : 胡說八道 恰恰就是兩次大戰耗損帝國實力 才會解體 05/21 08:18
推 soyghcg : 拜登民調冷冰冰啦 破底再破底 WHO CARE 烏俄衝突? 05/21 08:19
→ soyghcg : 引鳩止渴 不吸上那口 自己垮更快啦 挑戰者都邱了 05/21 08:24
推 TWNOTCHINA : 這個局就跟阿富汗戰爭一樣 美國和烏克蘭可不是入侵 05/21 08:24
→ TWNOTCHINA : 者 歷史已經證明 誰是入侵者誰就是輸家 05/21 08:24
→ soyghcg : 不要以為頂尖博弈會不懂啦 05/21 08:25
→ soyghcg : 看怎麼定義啊 人家是東斯拉夫內戰啦 也可以不是入侵 05/21 08:27
→ soyghcg : 才分家多少年 05/21 08:27
推 BigLargeBoss: 頂尖博弈www又是好大一盤棋的論調 05/21 08:46
推 Hitagi : 這跟阿富汗越南完全不一樣好嗎 出命流血的是烏克蘭 05/21 09:03
→ Hitagi : 人 美國損失的就只有戰場上打壞的武器而已 05/21 09:04
→ Hitagi : 分家一秒也是分 早就是不同的兩國了 05/21 09:04
→ kuma660224 : 美國現在玩法 反而是創造內需產值就業 05/21 09:20
→ kuma660224 : 生產飛彈無人機 有選票與就業產值 05/21 09:21
→ kuma660224 : 軍援武器做法 會停不下來 一直做到毛子垮了 05/21 09:22
→ kuma660224 : 那是各路五毛錢獨裁粉最難接受的劇本 05/21 09:23
→ kuma660224 : 他們深怕這種成功會被複製到下一次 05/21 09:24
→ kuma660224 : 美國人其實沒多花錢 因為它平時沒打仗 05/21 09:25
→ kuma660224 : 軍費也7000多億鎂 內含百億以上援外 05/21 09:25
→ kuma660224 : 現在援烏只是援外的一種而已 05/21 09:26
→ kuma660224 : 援不援 美帝都要年年花掉7000多億美元 05/21 09:26
→ kuma660224 : 美軍沒參戰的話 美國人其實沒有差別 05/21 09:27
→ kuma660224 : 波灣燒掉千億美元 美國人有怎樣? 05/21 09:29
→ kuma660224 : 現在才給烏幾十億美元而已 05/21 09:29
→ kuma660224 : 不如先擔心俄軍能否撐到年底吧 05/21 09:29
→ kuma660224 : 後面還有幾倍援助額度等著上路 05/21 09:29
→ frankie30432: 熊大正解 05/21 09:39
→ leelau : 俄羅斯要開戰 有誰能事先做好所有準備? 05/21 09:50
噓 LegioGemina : 通脹?!全民肚子脹氣嗎 哈哈 05/21 10:08
推 grandwar : 因為看起來烏軍根本沒能力短時間推走俄軍啊,而且 05/21 16:18
→ grandwar : 俄軍還越來越多小勝利,俄國也在強化防禦陣地。 05/21 16:18
→ grandwar : 美國已經不能過於期待能用兩個月前的打法應付俄軍 05/21 16:18
→ grandwar : 了 05/21 16:18
推 Idiopathic : 我倒覺得烏克蘭形勢很好 軍援源源不絕 俄國已經要 05/21 16:59
→ Idiopathic : 乾了吧 05/21 16:59
推 andykingex : 等八月後小麥爆漲影響食品價格時,美國政府就會施 05/21 19:02
→ andykingex : 壓停戰了 05/21 19:02
推 egg123 : 這不叫綏靖什麼叫綏靖? 05/23 20:22