→ nkfcc : 這次標題不見..05/21 22:23
推 mmmimi11tw : 你的標題不見了05/21 22:23
推 aeoleron : popasna已經卡在那邊一週了吧05/21 22:24
※ 編輯: lute (1.165.219.3 臺灣), 05/21/2022 22:25:05
推 vandervaal : 外面的標題不見了05/21 22:26
→ test23786 : 那邊打蠻久的05/21 22:27
推 evangelew : 有點好笑XD05/21 22:28
→ evangelew : 原po辛苦了~~~05/21 22:29
推 csluling : 標題也被包進餃子QQ05/21 22:29
感謝大家提醒
找了一些時間才找到改標題的方法@@
→ birdy590 : 已經卡在那十天左右 每個村子都難啃 啃下還有下一個 05/21 22:29
推 Y1309 : 波帕死納方面俄軍有幾個BTG?能包圍多少人? 05/21 22:29
※ 編輯: lute (1.165.219.3 臺灣), 05/21/2022 22:30:08
→ evangelew : 怪了 這地方不是幾天前就傳出丟了 05/21 22:30
→ saber50116 : 我只能幫你到這裡了 05/21 22:31
→ saber50116 : 啊,標題出現了 05/21 22:31
推 tonyjs : 你知道包圍要多少倍軍力嗎?看圖說故事喲 05/21 22:32
→ birdy590 : 判斷俄軍難以完成包圍的原因一直都在 就是兵力不足 05/21 22:32
→ tonyjs : 連掃蕩都進不去,還想包圍? 05/21 22:33
推 tonyjs : 沒有抗衡的火力,包圍只能更分散兵力 05/21 22:36
→ tonyjs : 都不怕被分割,切斷反包圍,死的更快 05/21 22:37
→ s81048112 : 那邊不是5/9左右就掰了嗎 05/21 22:40
推 jhana : 烏軍內線作戰,應在爾丘姆斯克設有增援預備部隊準備 05/21 22:43
→ jhana : 隨時增援防衛,為何會不見預備部隊番號呢? 05/21 22:44
推 Schottky : 也不是沒有進展但要打到巴哈姆特(舊稱阿爾丘姆斯克) 05/21 22:49
→ Schottky : 感覺還需要兩星期以上 05/21 22:49
推 tsgd : 烏南俄軍沒有推進也是因為兵力不夠嗎? 05/21 22:49
→ tsgd : 我看網路上的軍事形勢圖 除了赫爾松那邊有烏軍的小 05/21 22:50
推 d8613518 : 就說北頓已經開始打巷戰 05/21 22:50
→ Schottky : 烏南俄軍有推進啦,只是進度緩慢,沒有佔到戰略要點 05/21 22:51
→ birdy590 : 烏軍的資料少之又少 顏良旅不是叫假的 05/21 22:51
推 LI40 : 某人說過啥 大魚? 05/21 22:51
→ tsgd : 箭頭跟俄軍的淺色箭頭外 主要的爆炸衝突點都在盧頓 05/21 22:51
→ tsgd : 兩州 05/21 22:51
→ Schottky : 請問北頓打巷戰有照片、影片可以佐證嗎 05/21 22:51
推 treeson : 雖然他說的是事實,但這位也是開戰就說烏軍被包圍 05/21 22:52
→ treeson : 準備被殲滅 05/21 22:52
→ birdy590 : 俄軍的狀況也是用交手紀錄和情資推算出來 05/21 22:52
推 rockmanalpha: 俄又贏 05/21 22:53
推 jetzake : 這不太讓人意外啦 烏軍的狀況本來就差不多是這樣 05/21 22:55
→ jetzake : 硬撞完整的俄軍主力總是免不了要吃虧 05/21 22:56
推 sgamerisme : 不需要擔心烏軍的命運,反正他們最後都會被宣布光榮 05/21 22:58
→ sgamerisme : 撤退。 05/21 22:58
推 rommel1 : 俄軍打了那麼久才推進 進度其實很緩慢 05/21 23:00
→ test23786 : sgam是很想酸嗎? 05/21 23:00
推 LI40 : 人家烏克蘭光榮撤退 俄羅斯只有狼狽大撤退而已w 05/21 23:01
推 mark0204 : 俄沒有撤退,已攻下基輔,聯手中國已稱霸全球稱霸宇宙 05/21 23:02
推 grandwar : 早就說這幾天烏東消息都很微妙了 西方自由世界媒體 05/21 23:02
推 BW556 : 光是基輔好好的沒事 徒留一堆熊肉 就可以羞辱sgam 05/21 23:02
→ grandwar : 還在做春秋大夢 05/21 23:03
推 tonyjs : 首都基輔都剩下十公里了,還不是乖乖撤退 05/21 23:04
→ grandwar : 還在沉浸第一階段的抵抗成果 05/21 23:04
推 BW556 : 面對號稱自己滿分,結果考個60分就臭屁自己及格了 05/21 23:04
→ BW556 : 不起的人,實在不需要多說什麼來打臉他。 05/21 23:04
→ tonyjs : 抓不到主力,你打空氣喲? 05/21 23:05
推 BW556 : 基輔就好好的在那邊 蘇梅跟哈爾克夫 奧德薩也沒事 05/21 23:06
推 LI40 : 俄羅斯所謂的第二階段包圍目標從烏東到頓巴斯到州 05/21 23:06
→ LI40 : 到更小範圍的目標 不知道是不是也是春秋大夢 05/21 23:06
→ tonyjs : 號稱世界第二軍力,果然是號稱 05/21 23:06
→ LI40 : 再說這些鵝肉戰略目標一再縮減就算了 小戰果是否符 05/21 23:07
→ LI40 : 合付出的戰損? 05/21 23:07
→ BW556 : 看不出烏克蘭是輸的一方。 05/21 23:07
→ Seadolphin : 基輔是兵分多路且無統一指揮,烏東不一樣... 05/21 23:08
→ LI40 : 還能被記者偷走裝甲車 05/21 23:08
推 s8626460 : 不需要擔心俄軍的命運,反正他們最後都會被俄粉 05/21 23:08
→ Seadolphin : 俄羅斯是正面壓上去,接下來就要看烏克蘭預備隊 05/21 23:08
→ s8626460 : 宣布沒有輸 05/21 23:08
推 grandwar : 勝敗以外還有個兩敗俱傷 05/21 23:08
推 dos01 : 這類的畫地圖都有一個最大的問題 就是根本不提實際 05/21 23:09
→ dos01 : 的比例尺到底有多大... 05/21 23:09
→ dos01 : 從開戰的時候大惡宣在那邊吹的烏東包餃子...包了三 05/21 23:09
→ s8626460 : 要造句誰不會? 05/21 23:09
→ dos01 : 個月了 餃子都要臭酸了還沒包好 05/21 23:09
→ Seadolphin : 希望換訓美械部隊可以及時趕到戰場.. 05/21 23:09
→ grandwar : 烏克蘭被拖到要花100年重建還拿不回烏東烏南 那算勝 05/21 23:09
→ LI40 : 所謂的第二階段開始的時候也是一副號浩蕩蕩的大規 05/21 23:09
→ LI40 : 模攻勢 然後就沒然後了 戰略目標一再縮減 05/21 23:09
→ grandwar : 還算敗 05/21 23:10
→ LI40 : 花100年重建?日本有花100年重建嗎? 05/21 23:10
推 tonyjs : 一個鋼鐵廠,包到現在還在包,烏克蘭現在有70萬兵力 05/21 23:10
→ tonyjs : ,預備再組織100萬預備隊,俄羅斯都不怕被全殲在烏 05/21 23:10
→ tonyjs : 克蘭喲!! 05/21 23:10
→ s8626460 : 不需要俄粉擔心烏,你要擔心是你俄爹還要搞多久 05/21 23:11
推 gunng : 縮減包圍圈範圍就算了 連2月底打到現在的卡爾可夫 05/21 23:11
→ gunng : 都攻不下來 還被反推回邊境 05/21 23:11
→ grandwar : 日本四周都是海岸線 烏克蘭海岸線勒? 05/21 23:11
推 dos01 : 重建跟海岸線有啥關係? 05/21 23:12
→ s8626460 : 你怎不提你的莫斯科號在哪裡? 05/21 23:12
→ grandwar : 沒有海運貿易、沒有輕重工業 是要重建個P 05/21 23:12
→ s8626460 : 還有臉緹海岸線? 05/21 23:12
→ LI40 : 海岸線在哪裡 奧德薩 尼古拉耶夫表示 05/21 23:12
推 gunng : 敖德薩海岸線還在啊 05/21 23:13
→ LI40 : 日本被長時間戰略轟炸 俄羅斯那點轟炸比得上? 05/21 23:13
推 tonyjs : 莫斯科號,黑海紀念公園規劃中 05/21 23:13
→ grandwar : 敖德薩那吞吐量是要笑死喔 05/21 23:14
→ gunng : 尼古拉耶夫還沒打下來 還想敖德薩? 05/21 23:14
→ tonyjs : 會申請聯合國文化遺產 05/21 23:14
→ s8626460 : 烏西那麼大片土地故意無視燃後謊稱沒有工業? 05/21 23:14
→ LI40 : 是啊 笑死 然後講100連講的好像敵人不會付出佔領成 05/21 23:14
→ LI40 : 本一樣 05/21 23:14
推 dos01 : 沒有海岸線沒辦法建設 哇靠XDDDDDDDDD 05/21 23:14
→ s8626460 : 俄粉真會造謠 05/21 23:14
推 d50429 : 大家這麼捧場給人賺積分換假釋喔 05/21 23:15
→ LI40 : 講的還以為烏克蘭已經全境被戰略轟炸機車好幾輪了 05/21 23:15
→ birdy590 : 烏東的狀況沒什麼長進啊 還是很像玩 RTS 但是不控兵 05/21 23:15
推 u10400068 : 敖德薩不是烏克蘭大港嗎?怎麼會有人懷疑它的吞吐 05/21 23:15
→ u10400068 : 量 05/21 23:15
推 gunng : 敖德薩吞吐量小?烏克蘭最大港口就那耶? 05/21 23:15
推 tonyjs : 瑞士聽說也沒有海岸線 05/21 23:15
→ birdy590 : 烏東的新聞真的很微妙 要包圍的目標愈來愈小 05/21 23:16
→ s8626460 : 連地圖都不會看?也真是可憐,張口就來,只會造謠 05/21 23:16
→ birdy590 : 但是現在最小的這個也有 100km 以上的缺口 怎麼包 05/21 23:16
推 ARCHER2234 : 呃,烏克蘭以前被中國當成一帶一路的核心之一是靠 05/21 23:17
→ ARCHER2234 : 海運啊?怪 05/21 23:17
推 tonyjs : 包餃子會比較容易成功 05/21 23:17
→ birdy590 : 戰線拉長就是要有部隊去填空 這些部隊在哪裡? 05/21 23:17
→ jhana : 根據上述內容,俄軍突破是用空降兵與華格納傭兵 05/21 23:17
推 u10400068 : 黑海離大洋太遠 05/21 23:17
推 dos01 : 就一堆鍵盤指揮官在那邊畫地圖阿 開戰的時候就講過 05/21 23:18
→ dos01 : 了 然後我懷疑普丁就是只看地圖在那玩包包樂 05/21 23:18
推 gunng : 敖德薩港號稱可以年處理4000萬噸 平均3000萬噸 這 05/21 23:18
→ gunng : 樣算小? 05/21 23:18
推 tonyjs : 包圍烏東,等下輩子吧 05/21 23:18
→ jhana : 以往烏東被擊退都是裝甲步戰協同正規攻勢,這次突破 05/21 23:19
推 dos01 : 距離太長就變成根本沒實際威脅 包個雕 05/21 23:19
→ dos01 : 距離太短就像鋼鐵廠那樣 俄軍也要用人命去絞肉絞肉 05/21 23:20
→ jhana : 可能是以新採用的特種作戰方式,就是以精銳滲透戰線 05/21 23:20
→ jhana : 摸進烏軍陣地近距離格鬥戰來攻擊,後續部隊再跟進 05/21 23:21
→ LI40 : 哈爾科夫 奧德薩 利沃夫 基輔這些地方都還好好的 05/21 23:22
→ LI40 : 烏克蘭就算最後丟了赫爾松跟頓巴斯是要重建啥100年 05/21 23:22
→ LI40 : 現在破壞最大的反而是頓巴斯這些較為親俄的地區勒 05/21 23:22
推 tonyjs : 俄羅斯整營被殲滅,還敢分散兵力去圈地喲!!厲害了 05/21 23:22
→ tonyjs : 我的鍋!! 05/21 23:22
→ jhana : 這次普丁新換的指揮司令好像就是一名特戰部隊將官嗎 05/21 23:22
推 dos01 : 這樣更奇怪吧?俄軍放棄坦克火炮的優勢去用單兵作戰? 05/21 23:23
→ triplee : 現在俄軍根據兩共和國領導人的說法 就是就算你在地 05/21 23:23
推 kongsj : 奧地利匈牙利也沒有海岸線 05/21 23:23
→ birdy590 : 哪來的特種作戰方式? 還是同樣一套 砲轟之後進攻 05/21 23:23
→ dos01 : 然後單兵跑到別人陣地去大開殺戒? 想想就不可能 05/21 23:23
→ triplee : 圖畫上多少紅色範圍 後續真的能達到並持續的成果有 05/21 23:23
→ triplee : 多少 05/21 23:24
推 xyz168 : 特戰的指揮官也要士兵可以配合啊,又不是特種兵.. 05/21 23:24
→ xyz168 : 搞特種部隊腦袋,結果是殘缺的四肢,真的會很慘 05/21 23:25
→ jhana : 火砲還是照轟,但以特種部隊滲透陣地 05/21 23:25
→ birdy590 : 派輕步兵去送死應該很歡迎 05/21 23:25
→ birdy590 : 這區域應該不會好推 因為烏軍的重砲已經進駐 05/21 23:26
推 xyz168 : VDV應該掛的差不多 05/21 23:27
推 mekiael : 特種部隊就算空降,沒有重武裝的支援跟補給=送頭, 05/21 23:27
→ mekiael : 還學不乖捏 05/21 23:27
→ birdy590 : 進入射程範圍是有可能會團滅的 而且連反擊都不行 05/21 23:28
推 tonyjs : 特戰部隊是偵查,暗殺,搞破壞好用,不是用來攻堅 05/21 23:28
→ tonyjs : 用的 05/21 23:28
推 dos01 : 對 剛剛正想說 烏軍現在最大的問題就是歐美軍援的火 05/21 23:28
→ dos01 : 炮不知道有多少到前線 在火炮還沒就位的話還是難打 05/21 23:28
推 sad141 : vdv死多少次了,現在還要讓他們繼續送死? 05/21 23:29
推 tonyjs : 攻堅還是要用重型武器,不是步槍加手榴彈可以搞定 05/21 23:29
→ tonyjs : 的 05/21 23:29
→ mekiael : 光有火炮沒有裝甲部隊一樣很難推進,俄軍也不是全都 05/21 23:30
→ mekiael : 是棒鎚 05/21 23:30
→ sad141 : 而且後續部隊跟進?要是能這麼簡單跟進,那當初基輔 05/21 23:32
→ sad141 : 的vdv就不會被打死了啦 05/21 23:32
推 tonyjs : 俄羅斯的VDV,不就是死於後援不足 05/21 23:32
推 dos01 : 我突然理解了...當初VDV原來就是死在這種思維... 05/21 23:33
→ dos01 : 真不值 05/21 23:33
→ tonyjs : 整架飛機的特種部隊,還被射下來 05/21 23:33
→ tonyjs : 烏克蘭全境戒嚴,就算是忍者,要摸進去都很難 05/21 23:34
→ tonyjs : 可以整團移動,是準備複製團滅喲!! 05/21 23:35
推 David4160 : 包圍最少有100km, 現在有那種兵力嗎???? 05/21 23:36
推 birdy590 : 可以計算一下 一個BTG要負責多寬的正面 05/21 23:38
→ kuma660224 : 德沃尼科夫不是特戰 是正規摩步單位出身 05/21 23:42
推 mekiael : 空降戰術不是不好,是看怎麼用,還有關鍵的是重武裝 05/21 23:43
→ mekiael : 的支援與補給,如果沒有,光是後方的國土防衛部隊就 05/21 23:43
→ mekiael : 足以殲滅了,你就算是人均戰神,沒有補給也沒辦法持 05/21 23:43
→ mekiael : 久作戰 05/21 23:43
推 bilibo : 烏東 跟烏南感覺真的難打許多QQ 05/21 23:46
→ pikaaco : 烏東烏南俄軍絕對不讓的吧 一定很難打 05/21 23:47
推 mekiael : 赫爾松太快投降,把市區拱手讓給俄軍,現在烏軍要反 05/21 23:49
→ mekiael : 推當然也要面臨城市戰的辛苦,不過俄軍最新消息說烏 05/21 23:49
→ mekiael : 軍集結2萬人準備在烏南戰場反攻(消息還未經證實 05/21 23:49
→ AKSN74 : 確實現在戰況還不明朗,但波帕斯納淪陷到現在也好幾 05/21 23:50
→ kuma660224 : 進攻正面寬度 旅級10km 營級2-3km 05/21 23:50
→ AKSN74 : 天了,若之前打波帕斯納的兩個旅真的損失很大,那只 05/21 23:51
→ kuma660224 : BTG加強砲兵火力 大概介於兩者之間 05/21 23:51
→ AKSN74 : 能說明該線俄軍軍力也很有限 05/21 23:52
→ AKSN74 : 個人觀察的點不是在雙方兵力還有是否真的會包餃子, 05/21 23:56
→ AKSN74 : 而是俄軍這推進真的慢得不像話 05/21 23:57
推 xyz168 : 一直往前衝送頭,你後面再多火砲射對方也是白搭 05/21 23:59
→ xyz168 : 這就是俄軍目前戰況的寫照 05/21 23:59
→ AKSN74 : 而這也證明ISW提到俄軍打芝麻綠豆村鎮過程大失血這 05/22 00:00
→ xyz168 : 唯一不變的是他們的布丁總統仍深信世界第二的軍力 05/22 00:00
→ AKSN74 : 件事 05/22 00:00
→ xyz168 : 終將取得勝果。但是這個世界第二只有數量看來是正確 05/22 00:01
推 vestal : 烏克蘭加油~ 05/22 00:04
推 urgrandpa : 問敖德薩吞吐量多少,怎麼不問問橫濱港在二戰時期 05/22 00:10
→ urgrandpa : 講得好像日本一邊打二戰還有很多貿易一樣 05/22 00:11
推 aicassia : 這篇突然多了好幾個還沒黑單的 合訂本預備軍嗎 05/22 00:24
推 jackhaung : 鋼鐵廠沒完全打下來是俄軍慢慢拖嗎? 05/22 00:30
推 blueballer : 希望烏克蘭能守住 慢慢推回去 05/22 02:16
推 eupa1973 : 烏軍加油了 05/22 07:03
推 andy3391 : 加油,快點結束戰爭 05/22 09:13
推 Idiopathic : 拖越久對烏克蘭越有利 05/22 10:18
推 ashrum : 俄軍真的有可能學烏軍先用特戰或機步突破再上裝甲 05/22 12:40
→ ashrum : 坦克,但問題一直都很簡單,烏東南北俄軍拼命想會 05/22 12:40
→ ashrum : 師,但會師不等於包圍,推進也不等於控制了戰場 05/22 12:40
→ kuma660224 : 烏軍不是用特戰去突破 是偵查開圖報座標 05/22 13:52
→ kuma660224 : 小單位滲透偷看 比較容易隱匿 05/22 13:52
→ kuma660224 : 小到沒有車隊甚至沒有載具 05/22 13:53
→ kuma660224 : 所以特戰也練戰術強行軍 05/22 13:54
→ kuma660224 : 因為編制裝備越低調 越難被發現 05/22 13:54
→ kuma660224 : 特戰標定用砲兵點掉明顯目標 再以機步反擊 05/22 13:55