Re: [新聞] 俄烏戰爭削弱中國軍力？發動機短缺 軍事

[longyin (龍吟很難嗎？為什麼)]

※ 引述 《Su22 (裝配匠)》 之銘言：
: 　
: 原文來源：新頭殼newtalk
: https://newtalk.tw/news/view/2022-05-21/758342
: 　
: 原文摘要：
: 俄烏戰爭削弱中國軍力？發動機短缺 軍事專家：中國40％戰機將受影響
: 　
: 出席「中國航空航天研究所」（China Aerospace Studies Institute）會議的專家表示
: ，若俄羅斯因為俄烏戰爭必須先滿足自家部隊的需求，而不能為中國提供發動機或零組件
: 時，中國解放軍空軍會有高達40%機隊「很快會受到影響」。國防分析研究所（
: Institute for Defense Analysis）的馬科夫（David R. Markov）表示，在戰鬥機發動
: 機生產領域方面，中國仍然「落後」。
: 　
: 跟據《空軍雜誌》報導，專家在一場關於中俄軍事合作的小組討論中解釋說，中國目前尚
: 未掌握這項技術，來擺脫俄產發動機的束縛。馬科夫（David R. Markov）說，中國仍然
: 相當依賴俄羅斯的部件，而且可預見未來可能也會如此。
: 　
: 報導指出，1992年至2019年間，俄羅斯為中國直升機和其他軍用飛機提供了近4000台發動
: 機。中國還收到了俄羅斯的S-300和S-400防空系統。而俄烏戰爭開打後，美國和歐洲國家

我先列一下，解放軍主力武器中使用俄製
發動機的清單
1，Su30/Su35
2，J11A/B
3，J10A/B
4，J15A
5，運20
6，轟六
7，前幾個批次的J20

這其中涉及兩款發動機，AL31和D30

首先明確一個問題，WS10與AL31由於空氣流量
不同，大小形狀有差別，接口版本不同等原因
是不能互換的。

也就是說雖然J10，J15，J20等機型後期型號都
使用了WS10，但是早期型號是沒辦法直接更換
WS10的，更換不同的發動機需要進行很多的修改，進氣道，零部件佈置，液壓電氣管線佈置
都涉及大改，除非是逼不得已，否則不要進行
修改。

解放軍是怎麼解決供應問題的呢？
1，購買了超量的發動機，有不少庫存。
2，建立大修線，購買了超量零部件。
3，對易損零部件進行了再製造和仿製。
4，建立了仿製生產線。

AL31是前三種，D30是四種都有。

解放軍建立了兩種發動機的大修線，可以自行
對發動機進行大修，全壽命週期不需要返回
俄羅斯，並且對易耗件進行了仿製或再製造，
這都是有公開消息的。

比如5719廠有AL31的大修線，對很多葉片進行
了再製造，也委託葉片企業進行了部分易損件
的仿製。

D30發動機更是在國內有一條生產線，型號
名稱叫WS-18，已經完成了試飛。

當然，不排除AL31內部有一些零部件不能自產
需要繼續從俄國購買，但是寄希望於俄國斷
供解放軍飛機趴窩這是不現實的。

正常情況下，至少會有兩三年的庫存，而且
這兩三年緩衝期內還可以通過再製造和仿製
等方式解決問題。現在俄羅斯這種狀態，我想
，即使直接找他買這種部件的生產工藝資料，
很大可能他也不會不賣的。

大陸這邊航空發動機產業的投入在十多年前就
逐步增加了，現在的進步實際是很大的，很多
雖然這個的週期長，但是成果其實在不斷顯現
，隨著時間的推移，成果會越來越多。

最起碼，現在給RR，GE，SAFRAN等企業代工
零部件的企業越來越多，高壓低壓葉片都有
涉及。


最後一點，J11B和J10A的裝備批量大，也即將
進行中期的升級，有沒有可能利用升級的機會
對飛機進行發動機更換，更換為WS-10？

我認為是可能的。

J11D試飛多年但並未批量生產，產線全部去
生產J16了，或許J11B中期升級可以考慮升為
J11D，而且升級不佔用沈飛生產線，佔用的是
5720廠的修理產線。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 183.199.52.44 (中國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653170942.A.693.html
噓 Zing119     : 中國就中國 在大陸啥洨
→ mmmimi11tw  : 渦扇10跟AL-31本來就不能互換，因為他不是完全仿製
→ mmmimi11tw  : 自AL-31的
→ ja23072008  : J-11BG換AESA雷達，但引擎不一定。
我只是認為有可能，具體還要評估代價。

噓 kenbbc12321 : 全部都仿製，換中國出口俄羅斯
噓 no4         : 考不及格的去抄70分的 最多就70分
→ no4         : 你有些答案跟滿分的一樣 不代表你就是滿分
※ 編輯: longyin (183.199.52.44 中國), 05/22/2022 06:37:13
推 tanchuchan  : 就有錢可以去搞這些替代方案或多買一些庫存 至少沒
→ tanchuchan  : 看到什麼新聞需要送去俄羅斯大修還是緊急追加引擎訂
→ tanchuchan  : 單
推 tanchuchan  : 梟龍出口被卡過一次 應該也會慢慢建立起自己的研製
→ tanchuchan  : 能力 俄國看起來也不是可靠的供應商
→ windyyw     : 你沒說重點，就是總體不能自產的比例影響有多少
推 gopro8      : 夢幻WS-15，實現怎樣了?
推 tanchuchan  : 不能自產的比例只能看有沒有資料流出了
→ skycat2216  : 我是覺得這篇大外宣濃度很低了
→ skycat2216  : 這篇的超英趕美成分也就替國外企業代工這部分
→ skycat2216  : 但裡面的工人不也不知道軍用葉片材料的Know-How?
→ skycat2216  : 不過樓上說的沒錯
→ skycat2216  : 戰機零件不能自產的比例會影響解放軍的攻擊能力
→ suntex01    : 給rr, GE 代工高壓葉片?  哈 好笑.
推 diyaworld   : 龍吟還是比起其他黃俄監獄仔有豐富的論述多了，雖
→ diyaworld   : 然講的內容大都是自己説的，沒附消息來源，也無從
→ diyaworld   : 考究
→ warchiefdodo: 中國發動機有沒有進步，看看他從俄或烏的進口總量判
→ warchiefdodo: 斷，如果常繞台常去日本海域練，理論上消秏會蠻大
噓 cwjchris    : 我等著看俄國反過來找你們買引擎
俄國現在跟大陸企業買柴油機，艦用柴油機
→ taiwanashow : 追俄趕美指日可待！偉哉維尼！
※ 編輯: longyin (183.199.52.44 中國), 05/22/2022 08:03:10
噓 keither1009 : 從頭到尾都你在碎碎念，來源呢？
噓 chunlin05   : 呵
噓 totenkopf001: 請轉空想歷史板，或者joke板
噓 HarukaJ     : 考70分就考70分 反正不良學生的天花板就那樣
噓 gogoegg     : 中製發動機要是堪用 黃俄還向鵝國買那麼多發動機
→ gogoegg     : 就是為了當孝子嗎??
→ labell      : 投資綠能錢拿去做無人機
→ labell      : 台灣
推 TWNOTCHINA  : 你知道俄系發動機壽命只有美系的一半嗎？仿製品壽
→ TWNOTCHINA  : 命再折一半，解放空軍出勤率一直不足就是卡在發動
→ TWNOTCHINA  : 機壽命，戰機太頻繁進場大修了，你們還是早點放棄
→ TWNOTCHINA  : 現在規模的軍力，因為那是錢坑，上一個被拖垮的是
→ TWNOTCHINA  : 蘇聯，再來是俄羅斯，今日俄羅斯明日中國，已經是
→ TWNOTCHINA  : 現在進行式了
→ hbj1941     : 中國制的發動機雖然是逆向工程做出來的，壽命都不
→ hbj1941     : 知道有沒有原廠的一半，但打仗時就算壽命只有一半
→ hbj1941     : 也夠了
因為技術的進步，大陸產品比俄國產品壽限
要長。

大陸產的J11/J15/J16壽命比俄製長，發動機
壽命也一樣。

而且公開的消息是5719廠大修後的AL31
壽命也延長了，因為採用了新工藝新技術
推 jabari      : 應該要發揮人數優勢 發動機時間短就讓他飛一次自爆
→ jabari      : 14E的陸制櫻花攻擊機 哪一國撐得住這種攻擊
推 Joannashinn : 這麼厲害，怎麼不公佈一下實際的數據？
※ 編輯: longyin (39.144.49.235 中國), 05/22/2022 10:13:07
→ hbj1941     : 中國的發動機真的是玄學，自己看看什們叫做中國工
→ hbj1941     : 藝，不能沖水
→ hbj1941     : https://bit.ly/3LAVEu2
→ LI40        : 中國的產品壽限比俄國長？可信資料哪來？又是聽說
→ LI40        : 嗎？
前幾年有一個官方報道，講5719廠對舊葉
片利用先進技術進行再製造，替代進口零
部件，將整機的大修間隔時間延長三分之
二。

其實這有一個很簡單的道理，最近二十年
材料和加工技術日新月異，AL31整體是
三十年前的技術了，新技術應用下壽命
怎麼可能不提升呢？
→ hbj1941     : 說個笑話：中國高鐵完全國產（外殼）
推 wysptt      : 飛機不能沖水的話，那連雨天都不要飛了，全天侯都
→ wysptt      : 是假的
推 mmmimi11tw  : 高鐵外殼也有參考國外車型的哦
→ mmmimi11tw  : https://youtu.be/WMirrs8YvT0
※ 編輯: longyin (39.144.49.235 中國), 05/22/2022 10:34:24
噓 LI40        : 笑了 拿所謂的中國“一個”官方報導就拿來吹中國產
→ LI40        : 品比俄國產品長？那俄國平行世界早贏烏克蘭了 搞清
→ LI40        : 楚龍贏邏輯還是那套中式後發優勢嘛
→ mmmimi11tw  : 呃 即使用了新技術進行提升，那也還是跟AL31原裝貨
→ mmmimi11tw  : 比阿
5719大修後的AL31也是AL31，機體限制
就在這里了。

WS10比AL31壽命要長，WS10B和WS10 IPE
比WS10初版也要好。

J11B中後期版使用的WS10初版，J10C/J16
使用的WS10B，J15B使用的WS10H，J20
新批次用的WS10 IPE
→ EZTW0000    : 壽命已經比俄的還長，那舊款戰機不就該逐漸退役，留
→ EZTW0000    : 著燒錢？
→ LI40        : 5718廠這麼厲害 結果每次中國大規模擾臺擾個沒幾天
→ LI40        : 又只剩運89小貓一兩隻
→ LI40        : 前面版友貼的報導你也無視不評論
跟發動機有關係嗎？
另外飛機的問題本版之前討論過，結論
就是這個報道是維修單位故意貼金，真
實的飛機不是這樣的。

另外去年還有海軍J10在大雨中起飛的
報道和視頻，前年還有一個八一飛行
表演隊的J10在大雨中起飛和大雨中表演
的報道。
※ 編輯: longyin (39.144.49.235 中國), 05/22/2022 10:45:25
噓 LI40        : 笑死 龍贏好了啦 前面還在吹中國製贏俄國製 現在被
→ LI40        : 戳就又只剩原裝AL31拿來比喔
※ 編輯: longyin (39.144.49.235 中國), 05/22/2022 10:51:04
噓 LI40        : 選擇性詭辯回應真行啊 龍贏 不順便辯解一下你中國
→ LI40        : 大規模擾臺沒幾天又只剩運89小貓幾隻的奇觀嗎？
→ LI40        : 還是你要跟我說你中國軍機大規模擾臺跟發動機無關
→ LI40        : ？
→ kuma660224  : 5719只能翻新 不能生產零件
→ kuma660224  : 而且它翻新也只是延壽  總壽命比新的短
→ kuma660224  : 因為那些只是把舊版900小時 延壽到1500
→ kuma660224  : 所謂超量發動機庫存也是過分解讀
→ notd481     : 喔 所以吹上天各種自主技術的華為怎麼痿了
→ kuma660224  : 買多少具俄發 機體批次造了多少架 都有資料
→ longyin     : 你仔細看看我的發言，我說的5719是再製造。而新葉
→ longyin     : 片需要委託專門的葉片企業生產。
→ kuma660224  : 統計就機體總數+25-50%備用發動機
推 andey       : 船用柴油機也是德國技術啦 妥善率跟德國原廠比還是
→ andey       : 有差 賣俄國是走軍民合用的漏洞 這條路以後大概走
→ andey       : 不通了
→ kuma660224  : 那其實跟西方慣例20%備用差距不大
→ mmmimi11tw  : 那些號稱自主研發自主整合的東西，基本上都是以外國
→ mmmimi11tw  : 技術為基礎衍生來的東西
→ kuma660224  : 考慮俄發維修週期較短  那%數字也合理
→ kuma660224  : 並沒有明顯什麼多備發動機 只是正常備品量
→ kuma660224  : 因為發動機送修拆解翻新是以年來算
→ kuma660224  : 平時就是用一定%備品輪替來維持機群運作
→ longyin     : 把舊版AL31的大修間隔從900升到1600，報道確實這麼
→ longyin     : 說的。
→ kuma660224  : 那不是為了戰時儲備 是平時就動用
→ kuma660224  : 講成多買很多 就過頭了  那是全球空軍正常手段
→ kuma660224  : 發動機大修 以毛子RD33經驗都超過8個月
→ kuma660224  : 大推可能更久
→ kuma660224  : 平時就是大修時 先動用庫存維持妥善
→ kuma660224  : 平時有什麼小問題檢修要拆引擎的話
→ kuma660224  : 也是先動用備品發動機
→ kuma660224  : 戰時 損耗加劇  光靠那點備品不保證出勤率
→ kuma660224  : 這連美帝也做不到  但西方打局部戰爭
→ kuma660224  : 是可調度備品來滿足一處部隊
→ kuma660224  : 就像法國為讓虎式直升機在中東派遣順利
→ kuma660224  : 幾乎讓本土虎式停止訓練唱空城計
→ kuma660224  : 反正歐陸內側幾乎沒有外敵
→ kuma660224  : 本土妥善率歸零也沒差
→ kuma660224  : 中俄要處處警惕境外敵對勢力亡我的狀況
→ kuma660224  : 而且每次都想定大打，就較難這樣調度
→ kuma660224  : 導致在烏克蘭消耗嚴重 毛子依然
→ kuma660224  : 要分兵派遣機群 威嚇日本北歐
→ kuma660224  : 獨裁者與周圍意識形態差距太大 0互信
→ kuma660224  : 不得不分兵威嚇
噓 patrickleeee: 今天又換人搂 也太爛了XD
噓 SuckCopy    : 中國新四大發明，高鐵、網購、流動支付、共享單車
→ SuckCopy    : 結果都是別國早就有，悲哀啊!說謊成性。
→ SuckCopy    : 中國發動機使用上比俄爹還久，呵呵呵!一開口就說謊
噓 mark0204    : 我認為給我當中國領導人,一定超英趕美越俄,是可能的
推 phix        : 中國跟美國交朋友 就甚麼問題都沒有啦 真是笨
推 suitup      : 說個笑話 中國航空發動機比俄國還行
→ suitup      : 俄國航空發動機做出來的時候 龍吟你估計還在娘胎裏
噓 cnbaedone   : 有人能去中國網站舉報這個人洩密嗎