[提問] 問個八卦板式的問題好了...如果是美軍

[wahaha99 (此方不可長)]

這次俄烏戰爭打到這邊,
感覺似乎有點陷入了膠著,
看著整體的大局勢, 原本以為烏軍會在幾周內反推成功,
沒想到幾周過去反推掉的只有哈爾科夫周邊,
東部則呈現拉鋸,
南方赫爾松則呈現一動不動的狀態,
這時才真正體會到, 說估計要打到年底, 不是說假的。

當然, 俄方是卯足全力說他們現在在跟北約與美國作戰,
才會打得如此辛苦,
某種程度上也是因為反推的並非一帆風順,
也才讓布丁有了可以繼續押單的錯覺吧?

這時候就不禁想起,
如果美軍介入戰局, 就有可能瞬間改變局勢嗎?
想到這就發現, 畢竟北約的現役地面重武裝都在烏軍手上了,
MANPADS與無人機戰術發揮到這種程度的,
也是首見於俄烏戰場,
在這樣的前提下, 美軍現在介入會怎麼打?

在不考慮會升級到核戰的前題下,
是傳統的取得空優後精準洗地?
還是乾脆沿用烏軍的UAV前觀砲擊?
能夠將幾個月的戰事縮短到幾周、甚至幾天嗎?


為什麼會有這樣的疑惑,
是因為美國一直叫我們建立不對稱作戰,

是啊, 不對稱作戰讓烏軍不但奮勇抵抗三個月,
甚至還略占上風, 讓俄軍不斷放血,
戰損比讓人嘖嘖稱奇,


   問題是這能代表傳統作戰就是沒用的、過時的?

      相反的說, 如果烏軍有美軍的實力,
         還需要這樣打不對稱作戰嗎?


既然有疑問, 我們就來試著模擬一下,
如果現在美軍介入會怎麼打?

如果沒猜錯, 首先上場的應該是戰斧,
所有衛星與情報找到的固定陣地、彈藥庫都炸一輪,
估計約500枚, 這個劇本是老掉牙的。

接著F-35掛電戰莢倉與反輻射飛彈,
把俄佔區與靠近邊境剩下的雷達陣地掃光,
這時候俄軍應該會改成要射才開機,
所以F-35未必一定能抓到,
但會形成非常有效的、持續壓制的狀態。

停在黑海的艦隊大概也會被一波帶走,
這個階段我們叫他 Phase 1,
估計要一周。

到這俄軍應該只剩俄軍自己的肩射防空可以用了,
但依照美軍的尿性, 這時候還不會就派AH64E掃地,
而是利用RQ4、MQ9等UAV前觀,
開始M777與M109A7的瘋狂砲擊吧,
這次是帶數位射控的版本,
F-35也會開始帶JDAM出任務。
A10則在確定空優無虞的狀況下, 偷繞去後方舔補給線。

要把大部分BTG炸廢, 我猜這階段是3周吧。

這裡就叫 Phase 2,
到這邊就發現, 這不是跟烏軍很像了嗎?

唉, 烏軍打的是沒有 Phase 1、貧窮版的 Phase 2 啊。

此刻俄軍已經大半殲滅, 沒死的都退回了本土,
甚至可能在邊境都被炸個花開富貴,
而接下來要開始掃蕩殘餘敵人,
AH-64E與M1A2開始偕同步兵上場,
這部分會花多長時間?

也許兩周, 如果俄軍不頑抗、選撤退投降的話就更快。

這就是Phase 3吧。

這個階段烏克蘭會變成用BMP與T72偕同步兵,
而且沒有直升機保護, 因為還是沒法取得空優,
尤其是靠近俄羅斯邊境。

所以美軍現在進去打就是 2+3+2, 7周,
抓寬一點, 兩個月應該能叫俄軍回家吃自己,
我這樣估計應該合理吧。

那麼反觀烏克蘭,
烏克蘭沒有 Phase 1、
貧窮版的 Phase 2、
沒有空優的羸弱版 Phase 3
....所以要耗到年底

所以什麼, 與其說這是一場新的戰爭,
不對稱戰術大放異彩,
不如說是只有不對稱戰術為核心的血淚之戰?

反觀台灣局勢, 這是我們要的嗎?
白宮現在把台灣建軍完全往不對稱方向推,


   到底是我們只要負責不對稱的作戰核心,
   還是你美國真的打算不參戰不協防讓台灣自己面對?
   這兩個看起來真的有87%像?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.9.143 (臺灣)
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※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.143 臺灣), 05/22/2022 09:40:54
推 chiekat     : 美軍不會憑空出現，伊拉克和阿富汗都是集結和計劃
→ chiekat     : 完成後一口氣剝殼取卵輾過去
我是指開打開始算啦, 計畫時間當然不算
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.143 臺灣), 05/22/2022 09:45:36
→ chiekat     : 考慮到沒有完善對付核武翻桌的情況，不太可能讓戰
→ chiekat     : 事升級
喔 這部分我忘記說了 前提當然是不考慮核彈
不然老美早就參戰了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.143 臺灣), 05/22/2022 09:47:18
推 mmmimi11tw  : 就先點掉那一些防空跟雷達系統，然後開始叫機隊從波
推 mmmimi11tw  : 蘭出發開始大規模轟炸
推 cocomans    : 迷之聲：一路A到底，最多赢桌面。要得是對方加碼老
→ cocomans    : 底啊。 不急(x
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.143 臺灣), 05/22/2022 09:50:31
→ kendiv      : 美國要加速其實不難 分享開圖資訊就好
推 rommel1     : 烏軍有美軍的實力?    俄軍會被屌打
→ suntex01    : 不對稱作戰跟所謂傳統作戰的關係要搞清楚，不要本
→ suntex01    : 末倒置。不對稱作戰能量基本上沒有嚇阻效果，因為他
推 allen90     : 打烏克蘭主要是爛泥地問題很嚴重，實際上派一堆裝
→ allen90     : 甲車過去是自己砸腳，所以要派機動性強的部隊和空軍
→ allen90     : 配合去打
→ suntex01    : 最多只能拉長戰況，要把敵人驅離還是得靠大規模擊
→ suntex01    : 潰。
→ suntex01    : 拜登的童子軍沒實務經驗也沒打過仗，所以才會天真
→ suntex01    : 的以為不對稱作戰有嚇阻的能力。
推 bladesinger : 美軍介入空權就易手拉，然後版上喊餓很久的什麼A-10
→ bladesinger : 通通出來放風
推 LI40        : 不對稱作戰沒有常規武力支撐 跟走鋼索無異
推 ilove305    : 錢哪來的
推 ssarc       : 自己的國家自己守，別人沒義務出人賣命
這個我們會再專門做一期講解(誤
推 biaw        : 美軍要行動前集結會花很多時間
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.143 臺灣), 05/22/2022 10:18:28
→ iio         : 你什麼時候產生了這場戰爭美軍沒有介入的幻覺?
→ bozhi0720   : 美軍優勢是開天眼，開戰共軍會先打衛星
推 geneaven    : 地面俄軍那個士氣看到美軍飛機在頭上就潰散了
推 verdandy    : 打衛星是中共打自己的衛星上去還是攻擊美國衛星?
→ verdandy    : 如果是後者，美國攻擊衛星視同攻擊美國本土
→ mmmimi11tw  : 打衛星是會造成整個軌道的衛星都受到影響哦
→ mmmimi11tw  : 包含你自家中國的
→ frankie30432: 說打衛星是認真的嗎
推 verdandy    : 反正也不是沒做過，2007年製造了一堆高速太空垃圾
推 reich3      : 民主集團幫北極熊放血，國力跟能源都是不可恢復的資
→ reich3      : 源了！
推 falconer    : 美軍要完成你說的戰果需要集結，這樣的集結瞞不過俄
→ falconer    : 軍，等於是把戰事升級
推 warchiefdodo: 之前有人質疑說，美國軍售台灣直接引響台灣建軍讓其
→ warchiefdodo: 直接偏向不對稱作戰，可是對日本的軍售卻沒有像台灣
→ warchiefdodo: 這樣，這是很明顯的雙重標準
推 itryla      : 如果是美軍? 香菇大作戰吧
→ munchlax    : 當你國防預算是台灣的五倍時，你可以全部都要
推 Yishanhuang : 美國: 才15B?
噓 Zeelandia   : 帶什麼風向…..
→ Zeelandia   : 先想清楚為什麼要發展不對稱作戰好嗎
→ Zeelandia   : 不就是因為你跟敵方比傳統作戰必敗無疑
→ Zeelandia   : 才要搞不對稱作戰
→ Zeelandia   : 烏克蘭 跟 台灣都一樣
→ Zeelandia   : 在軍事技術 軍事工業 國防體系 國防預算完全被敵方
→ Zeelandia   : 碾壓
→ Zeelandia   : 再加上戰略上都是處於被動的防守方
→ Zeelandia   : 盲目跟敵方比傳統戰力 輸的更快
→ Zeelandia   : 傳統戰力是環環緊扣 只要其中有一個缺點
→ Zeelandia   : 敵人從這點切入進去就全盤潰散
→ Zeelandia   : 像烏克蘭要強化空優 除了建設空軍之外
→ Zeelandia   : 陸軍也要扛的住俄軍的第一擊啊
→ Zeelandia   : 像基輔戰役 俄軍即使很拙劣 但俄軍確實也從邊境閃
→ Zeelandia   : 電戰殺入100公里
→ Zeelandia   : 即使烏克蘭有再多空軍戰力
→ Zeelandia   : 基地沒了空軍也只能忙著轉場
→ Zeelandia   : 所以不是只是看到什麼地方要提升
→ Zeelandia   : 花錢投資下去戰時就一定能得到相應的成果
→ Zeelandia   : 尤其是敵方的軍事預算是你的5倍10倍
→ Zeelandia   : 如果小國經費夠能夠發展面面兼顧的傳統戰力
→ Zeelandia   : 否則只會排擠其他更基礎的防衛需求
我從來沒說不要不對稱作戰
我甚至支持不對稱作戰

我只問美國到底要不要承諾
不對稱以外的部分要不要負責而已

如果只有不對稱就好
這次連M777都不會進去烏克蘭

推 andykingex  : 全線進攻火力不足啊
推 andykingex  : 看西方援助這麼多武器，頂破天武裝十萬人標配，剩下
→ andykingex  : 的六十萬只有步槍+子彈是要怎麼全線反攻，裝備數量
→ andykingex  : 差距是不爭事實
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.143 臺灣), 05/22/2022 12:28:10
推 arnold3     : 美軍就先炸一輪然後飛彈一直射 過幾個月後
→ arnold3     : 再進攻基輔活捉則倫斯基
推 bladesinger : 樓上你至少看完題目再作答吧
→ finhisky    : 棋子：聽美國話就對了
推 forgiveus   : 不對稱作戰不會沒有嚇阻效果，是對俄這種只會凹單
→ forgiveus   : 的專制領導才沒有效果，正常人看到這種戰況八成都
→ forgiveus   : 收手了，沒必要打別人打到自己出現政治危機
噗
專制領導人都一個樣好嗎
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.143 臺灣), 05/22/2022 13:47:07
噓 CyberGTO    : cc
→ eemail      : 美軍來的話 陸戰比較複雜 但黑海艦隊大概整個葛屁了
→ lc85301     : 美軍的話：A10
→ ineedmore   : 美軍會再次示範何謂空權海權霸權…
推 bladesinger : 如果老美下場我是確定那些貪吃蛇會變成這幾天的渡河
→ bladesinger : 點啦，A-10再次免於被空軍淘汰的命運
推 NGGYU       : 嗯 我認為戰術上確實是這樣沒錯
→ NGGYU       : 但是戰略而言 沒有辦法照打伊拉克那樣打俄羅斯
→ NGGYU       : 因為有核武 冷戰時期西歐若是被蘇聯入侵
→ NGGYU       : 也是直接動用戰術核武的 因為conventional擋不住
→ NGGYU       : 今天情勢已經互換了 俄羅斯非核武方面與北約相比
→ NGGYU       : 不堪一擊
→ NGGYU       : 看到上面回覆不考慮核彈
→ NGGYU       : 但是採用這種戰略的重要意涵就是與核武有關啊
→ NGGYU       : 如你所說 沒有核武今天北約大概已經推到莫斯科了
→ NGGYU       : 採用這種不對稱戰略 就是試圖在戰略上
→ NGGYU       : 讓俄羅斯無法負擔政治以及經濟損失自己撤退
→ NGGYU       : 美帝在越南不就是學到這一課嗎
→ NGGYU       : 以台灣例子而言 美國不可能入侵中國本土
→ NGGYU       : 即使沒有核武也一樣
→ NGGYU       : 因此在無法取得明確戰略性勝利時
→ NGGYU       : 就只能說服中國自己撤退
→ NGGYU       : 若是今天台灣有f35等高級設備能不能達到這個目標？
→ NGGYU       : 應該可以 但是在此同時是最有效率的方案嗎
→ NGGYU       : 我認為不然 發展投入反艦飛彈
→ NGGYU       : 讓海上封鎖 渡過台灣海峽的代價太高 才是正道
→ NGGYU       : 一旦開戰 美軍提供瞄準資訊 台灣飛彈攻擊
→ NGGYU       : 才是最有效率的方法