[提問] 關於油管上一些影片前十強戰鬥機的名單

[PTTHappy (no)]

如題。主要是指作戰中攻（攻擊敵方）守（保護自己）的綜合能力，也搭配作戰體系，
距離假設以距離敵方200km外起飛為準開始假設。

各型都是以最新型號（在美系是指「數字後的『英文部份』」，這部份的概念該稱為？
亞型號？）為準，看了油管上相關外國頻道主的影片後，有幾個疑問。

1.F-15（EX）的綜合戰力是否五代機之外最強大的？

ps.但是好幾個油管影片竟然排在第九，還落在Typhoon與Rafale之後。有的頻道主（雖然
也只是他個人之見）甚至沒納入F-15。這些人這方面可能見解錯誤（畢竟愛講隨他講）？

2.除了Su-57、35以外，俄系戰機其他米格系列（Mig-31、35）與蘇愷系列（Su-30、33、
34）數字30以上的戰機，還有能列入前十強的名單的嗎？

ps.好幾個影片把Mig-31或Su-30也列入第十。這些人這方面可能見解錯誤？

3.經歷俄烏戰爭中Su-35被S-300導彈擊落，Su-35的攻守綜合戰力仍有前十嗎？或可能跌出
前十（基於防守性能被扣分）？

4.Rafale與Typhoon兩者戰力排名誰先誰後？

5.大多數影片將J-20排在第四，某部影片甚至排第二。各位對J-20真實性能的看法是？上
述高看J-20的頻道主把中國自製的JF-17列在第十、FC-31列在第五，似乎沒什麼公信力？

6.如果將2.3.的部份剔除，並且假設5.尚未有足夠公信力，那麼JAS-39或F-16（V）或法國
國內Rafale之下綜合性能排第二戰機（是Mirage-2000？或哪型？）會被列入前十名單嗎？
比較的標準比如，跟Su-35相比，上述三種飛機通常能避過S-300的攻擊嗎？

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推 goodgodgd   : 要不要先把前十名單列出來才有個討論基準？
影片太多了，這幾天被推送看到，大致標題有Top 10...等等。但此刻同樣輸入這個關鍵字
，所出現的結果（網址就不貼了）之中先前有些影片（或短片）在結果目錄中一時找不到
了可能不知在目錄多下方。

這些影片基本上，F-22、F-35、Su-57、J-20會有，而且屬於前4；Typhoon、Rafale也會有
，落在第6~8（各頻道主觀點不同）之間。而我看過這些（大概10部影片左右）累計的疑問
就是本文詢問的上述那些。那些頻道主如果著重俄系戰機多列一些的，就把美系戰機少列
一些，反之則相反。所以我想看看版上會怎麼看美系或俄系戰機更多的屬於前十之列。
推 adagiox     : F35：爭什麼 垃圾 F22： 在座的各位都是垃圾 噪音
→ adagiox     : 蟲：嘻嘻
→ fantasyhorse: 看到FC 31就不用看了，demo都能拿出來排名，自爽
噓 sxing6326   : 洗文仔，連結呢？
推 evangelew   : 條件搭配作戰體系是合理  但一些戰機沒實績 要怎麼
→ evangelew   : 比較？
以把FC-31列入第五的那部影片中關於FC-31的畫面部份，非常明顯是把廣告片照搬。

所以相關中製戰機帳面數據固然是蠻漂亮，但是中國政府對自製戰機資料的遮掩程度高於
俄國政府許多，所以Su-57至少還有些可讓外界評估實際性能的角度，但是J-20狀態不明，
主要只能看中國提出的其性能帳面數字（可信度就見仁見智）。
→ DDG114514   : 不要再浪費時間看綜合排名的影片了
→ DDG114514   : 多方面性能沒辦法用一個指數綜合排名
噓 nanozako    : 排名出了校門就沒意義了 看點有營養的東西
推 kabegami    : 排名意義不大，自爽用途（特別是牆內），現代戰爭
→ kabegami    : 協同作戰為主也沒這些飛機互鬥的機會，更不說1vs1
→ kabegami    : 的狀態
推 warchiefdodo: J20不好說，FC-31連中國自己都不用耶，也沒外銷，這
→ warchiefdodo: 種戰力一定差
https://www.youtube.com/watch?v=W8J0-eJ1jWI
找到了。這個頻道主（當然，他只是小咖的平凡頻道主）高看梟龍與FC-31。
→ warchiefdodo: 個人認為可以看一下那些有$的中東油國買哪些戰機較
→ warchiefdodo: 多？因為他們有$，而且中美俄法的武器都買的到，他
→ warchiefdodo: 們政府的判斷會比業餘軍武迷準
你說得對。不過這陣子油管推送了相關影片，看完實在有些疑問想儘快大致搞懂一下。
推 samvii      : FC31都能拿出來排，那YF23應該也可以出來排吧
推 lc85301     : 小時候都會看什麼戰機大全，看 F15 可以飛 2.3 Mach
→ lc85301     : 然後就覺得 F15 好強大
→ lc85301     : 長大就發現其實幹架又不是比 100m 競速
看到有軍武頻道說F-15EX是F-15最新型，所加強的性能（當然，油耗也多，需輔以空中加
油機支援比如說在空中加一次油，不然如果飛不遠就要返航，反而變成缺點）--爬升速度
、航程、雷達系統、載彈量--這些方面都是各個四代半戰機中最強大的云云。
※ 編輯: PTTHappy (101.136.135.244 臺灣), 05/23/2022 10:49:34
→ patentshit  : FC31不是自稱殲31，但是一直被解放軍已讀不回
噓 crossmyheart: 毫無意義的排名 飛官素質比硬體機能重要太多了
噓 sxing6326   : 看到有梟龍跟光輝沒獅鷲就知道是廢片
→ sxing6326   : Su57跟J20排F22前面，哇好怕
推 gogoegg     : J20跑出來多秀幾場摸擬戰好嗎！ 紙面數據都是假的
噓 lordray1    : 你是不是很喜歡看十大校花的小說
推 opthr1215   : 看這種東西幹嘛……
→ classskipper: 原來J20天下無敵，長知識了
推 jetzake     : https://i.imgur.com/UeGnLCC.jpg
→ jetzake     : 這種耍嘴皮子的影片要多少有多少
→ jetzake     : 人家隨便講你就隨便信 很顯然就是你不對了
推 Dante6      : 樓上PO的那個造謠頻道還能一堆破萬觀看，覺得真的
→ Dante6      : 好可悲…
推 mekiael     : 排名就按照官方數據看，只是有些國家的官方數據…hm
→ mekiael     : mm…
→ mekiael     : 就像現在的某國，戰前性能吹得震天響的戰機…如今…
→ Zsanou      : J20能飛就行，其他靠吹，他國也喜歡看他吹
→ chen5575    : F15實戰紀錄根本神，當年以色列大屠殺mig機，波灣戰
→ chen5575    : 爭也狂電俄系戰機，生涯戰績破百擊墜俄系，0戰損
→ chen5575    : 現在su-57 真開出來打F-15ex，實戰大概也是被電，俄
→ chen5575    : 中系數據灌水太大
→ PTTHappy    : 不負責任的亂估:F-22>F-35>F-15EX>F/A-18E/F>F-16V>
→ PTTHappy    : Rafale>EF-2000>JAS-39>Mirage-2000>Su-57 前十排序
推 x86t        : 照你這樣排USAF會很不開心 沒理由要錢錢了
→ MaJaeYun    : 張飛大戰岳飛拳打瀋飛腳踢王菲 你很喜歡看這種對吧
推 stuj9019    : 第一J20 第二Su57 美軍都不入流 元老院給我錢!!
推 ashrum      : 剛出桶你就...
→ sctiunn     : 居然沒有F14?
推 EvilPrada   : 怎麼我網上看到的排名  都是J20(WS15發動機)>F22>
→ EvilPrada   : J20(鵝爹發動機)>SU57>F35>其他雜魚 (每日報導之類
→ EvilPrada   : 的網站)
推 snd         : 說實話, 美國戰機強, 往往不只是單機實力強
→ patrickleeee: 不要浪費時間看這種東西
→ snd         : 人家後勤,訓練,戰術 以及情報能力超強
→ snd         : 同樣的飛機 在美國人手上用起來就是不一樣阿
→ kevin1221   : 農場影片沒看的必要
推 sugoichai   : 這個時代，戰機只是個載台，能不能找到敵人，能射什
→ sugoichai   : 麼飛彈才是重點。能指揮附近神盾的F35，和獨孤俠F22
→ sugoichai   : 比，F35可能還強得多。
→ sugoichai   : 體系作戰的時代，Top Gun老戰貓也能秒殺J-20....
推 as999       : 綜合來看未來幾年應該就是第一F35，第二J20。F22沒
→ as999       : 辦法升級，Su57沒錢造。
推 sugoichai   : 說第二是J20應該是太太太太太高估它了，目前看不到
→ sugoichai   : 解放軍有跟美軍媲美的資料練，更從J20飛行的影片全
→ sugoichai   : 都看不到J20能比得上F22.....哦不是連F16都比不上
→ sugoichai   : 的靈活動作，我能肯定J20是離F22還相當遙遠的。