[討論] 義大利對北約的敵意正在加劇

[MarchelKaton (KatonKaton)]

原文來源: https://reurl.cc/p1vj2x

原文是一位作家發表在《旁觀者》雜誌的社論，

有興趣的人可以點進去看全文，

這邊節錄重點:

1. 北方聯盟的薩爾維尼和五星運動的孔戴都對「支持和平談判」、「反對瑞芬加入北約
」
、「反對軍援烏克蘭」等議題具有共識，而且他們之間的聯盟不僅受到極端份子支持，
也受義大利主流媒體和民眾歡迎，他們一大訴求是美國和北約應該停止軍援武器，從而讓
烏克蘭回到談判桌。

2. 俄羅斯的滲透和義大利民粹媒體的預設立場逐漸讓社會輿論傾向於敵視美國和北約。


3. 民調顯示只有四分之一的義大利人認為應該支援武器和擊敗俄國是重要的，反而半數
以上的人認為應該尋求和平談判。


4. 有義大利媒體故意把北約秘書長說永不「承認」克里米亞是俄國領土的話，
翻譯成永不「接受」克里米亞是俄國領土。藉機指控北約「好戰」，
故意破壞烏克蘭的試探性企圖，以此延長戰爭。

------------------------------

基本上主張盡快和平談判的聲音在義大利愈發受矚目，

從極左到極右派都有人積極主張，

乃至現在連溫和派都有鬆動，

從該作者的社論中可看出，現在義大利媒體普遍對英美和北約不友善。

現在義大利官方態度仍然支持提供軍援給烏克蘭，

問題是在社會輿論愈發不利於執政者時，能維持多久?





--
@camilleyolaine
https://imgur.com/9DooFxs
https://imgur.com/6PDFbCb
https://imgur.com/wt6KfeQ

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.87.137.190 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653285101.A.487.html
推 joe2        : 終於露出馬腳了
推 frozenmoon  : 看義大利想不想再跟盟軍打一次
推 GaryMatthews: 不高興可以退出呀 沒人攔著你
※ 編輯: MarchelKaton (223.136.62.235 臺灣), 05/23/2022 13:54:32
→ joe2        : 現在可是有正義的大旗  誰想下車趕快自首喔XD
→ Leo4891     : 義大利退出北約不就好了
推 shadowpower : 退出去加入華約啊
推 jayway      : 露出馬腳+1
推 jyekid      : 歐盟注定要解散
推 Edison1174  : 證明義大利心向法西斯 歷史重演了
→ james91718  : 每次看到這種要求和平談判的聲音都是對烏或是挺烏
→ james91718  : 一方說，啊怎麼不去對侵略者說……，破壞和平的不
→ james91718  : 就是侵略者
→ sassuck     : 退出北約啊 lol
推 qwas65166516: 要退快退
推 Kyameron    : 義德法骨子裡想的都是烏快點輸一輸吧
推 shi0520     : 英美繼續不理義大利 慢慢吠吧
推 qwas65166516: 平常主張價值 緊要關頭卻是被俄的能源掐得死死的
→ qwas65166516: 歐洲自主 呵呵
→ iqeqicq     : 以前英國拉德義西一起研發戰機
推 pcfox       : 祝福義大利人都吃鳳梨披薩
→ Howard61313 : 先不論義大利立場正不正確，單論美國要不要軍援武器
→ Howard61313 : 這件事，也很難是義大利說了算
→ iqeqicq     : 現在就產生了裂痕而不再合作
推 tsgd        : 還是回到一開始的224 歐洲各國：為什麼烏克蘭要撐呢
→ tsgd        : 早點去死 不是大家都很開心嗎
→ Imyrr       : 不能單純親俄或反北約來概括，歐洲通膨持續惡化會有
→ Imyrr       : 很多變數，接下來促談的聲音應該會加大
推 ARCHER2234  : 不是啊，這就路邊有人恩愛你不爽一樣，跳腳有屁用XD
推 ssarc       : 義大利能怎樣？烏克蘭和美國都不需要義大利
→ apple123773 : 義大利的歷史阿 很有趣的
推 Howard61313 : 這就像是我宣稱我反對新垣結衣跟星野源結婚一樣，我
→ Howard61313 : 可以表達意見但根本沒有用
推 www115ui8   : 這些國家只有自己被侵略的時候才會哭天搶地要美英
→ www115ui8   : 救
推 frozenmoon  : 德國跟義大利可以直接當軸心國向北約宣戰
推 BW556       : 怎麼跟小粉紅一樣 只有自己權益受損時才會醒來?
推 cross980115 : 就習慣站錯邊…
→ cross980115 : 上週那個民調也就義大利最扯
推 qklaqkla    : 打到年底再說吧，惡螺絲還有兵力可以玩
→ frozenmoon  : 德義被盟軍打爆後，又換另一派人掌權，向盟軍要援助
→ gametv      : 真還好之前對義大利的軍購沒有成
推 tcancer     : 熱區(北歐波三波蘭捷) 暖區(德法義奧匈) 冷區(英美)
推 hanslins    : 這才是歐洲右派孤立主意，所以別以為歐盟很穩，烏
→ hanslins    : 克蘭加入搞不好法跟義大利都要退出
→ tcancer     : 中間區就是有餘裕騎在牆上分肉
推 ssarc       : 南歐反對東歐北歐的事務？？？
推 GaryMatthews: 司機真該禁止對義輸出小麥 這群人沒有麵條披薩吃就
→ GaryMatthews: 會怕了
→ Howard61313 : 說真的，義大利對烏克蘭有什麼施力點嗎，英國的施力
→ Howard61313 : 點還比較多
→ Howard61313 : 義大利的主張對不對我先不說，但沒有施力點的話，怎
→ Howard61313 : 麼主張都一樣
→ Howard61313 : 司機也不太可能聽他們的話
推 glenmarlboro: 義大利假如被俄羅斯入侵 我捐贈100個鳳梨披薩
推 aicassia    : 來人啊 餵義大利人吃榴槤披薩！
推 kobe0819    : 意見這麼多就踢出去呀
→ aicassia    : 誠心建議義大利退出北約 沿途國家開道讓俄羅斯打他
推 andrew1357  : 不愧是軸心國，自始至終都跟希特勒和墨索里尼站在
→ andrew1357  : 一起
推 PePePeace   : 義大利快站過去俄羅斯那邊啦 不然會被這豬隊友害死
→ Wall62      : 義大利這樣很像我說我反對林志玲跟Akira 結婚一樣
→ Wall62      : 其他人只會覺得你是什麼東西啊  誰理你
→ nkfcc       : 中俄其實對歐洲國家會分化都拿得很準。這不就來了？
→ Wall62      : 德法義要不要乾脆一起併入俄羅斯啊
推 goddarn     : 德國和義大利就是站錯位置 應該站在俄羅斯那
推 ssarc       : 有啊，我是林志玲老家鄰居的親戚的親家
推 aeoleron    : 還好啦 民調都馬可以做手腳 帶風向罷了
→ aeoleron    : 大家都知道極左極右兩邊都是普習在背後扶植
→ aeoleron    : 這種時候當然要出來幫主子一下
推 GaryMatthews: 日本：德國 義大利你們兩位請自便 我有事先走了～
推 huangjyuan  : 那就滾出去
推 waza        : 烏克蘭：穩了！
推 Hazelburn   : 喔 那可以退出北約啊
推 lovegensokyo: 去吃榴槤披薩然後閉嘴啦
推 PePePeace   : 希臘:隔壁的皮又再癢了是嗎
→ F04E        : 好幹退出北約...
推 juunuon     : 沒關係，照二戰經驗，義大利最後會跳船，拋棄俄羅斯
推 samrt5566   : 北約(X) 美約(O)
推 chenry      : 可能也跟中國滲透有關 疫情逃出武漢到義大利的不少
噓 Akitsukineko: 反指標喊話了 訊號來了
推 cychi       : 義大利就是個扯後腿專家
推 skuderic    : 笑死 原形畢露
→ mealoop     : 德法義人渣賤畜國
→ DAEVA       : 邪惡軸心成形
推 marisaac    : 這樣好了 義土退盟 瑞芬加盟 北約小虧 誰賛成誰反對
→ marisaac    : ？
推 wulaw5566   : 義大利可是風向達人，跳船選擇沒錯過
推 abbei       : 往好處想，他站在烏克蘭這邊大家才要緊張
→ KIRA1002    : 這很義大利跟一戰二戰有87分像
推 snownow     : 不然商量一下義德法拿自家土地跟烏克蘭交換r  全國
→ snownow     : 搬過去跟俄做鄰居
推 Re12345     : 不愧是墨索里尼的故鄉
→ dslite      : 軸心國又要站錯邊嗎？
推 firxd       : 義大利不是站邊誰 誰倒楣嗎
推 homerunball : 黑塔利亞
推 chopin902   : 義大利下車自取其辱
推 HanaIro     : 不愧是專業豬隊友
推 nokiapig    : 義大利不意外，大戰都是豬隊友等級
推 bart102617  : 我建議割讓義大利軍港給額螺絲消消氣 和平象徵
→ mlnaml123   : 義快退出北約別助紂為虐
推 Jeff1989    : 軸心國元老QAQ
→ Kazuma0332  : 虧徐某人這麼相信自己投靠的國家，長期致力於提升
→ Kazuma0332  : 義大利的軍事地位形象，唉
→ payneblue   : 義大利還是安靜的做pizza吧 這國家就是個牆頭草
推 EvilPrada   : 嘖  徐某人去義大利  是看上那邊的熱情吧
推 phix        : 踢掉義大利比較安全吧  專門托後腿
→ phix        : 有自己的語言真的比較好 就算爛國家也能維持
推 lazycat5    : 歡迎義大利加入俄羅斯，來平衡世界和平
推 TheVerve    : 義大利、德國又站在同一邊囉，這齣我看過
→ woodsaxo    : 義大利的傳統：選錯邊
→ PTTHappy    : 有法德義奧匈這五國在 北約如同雞肋-英美雖不需退出
→ PTTHappy    : (有個場合跟這五國扯淡靜觀變化)但有必要找東歐諸國
→ PTTHappy    : (烏波愛拉立)成立新華約 並召募原北約中夠硬的西 北
→ PTTHappy    : 歐國家(荷蘭?瑞典?芬蘭?) 並把資源重點放新華約身上
※ 編輯: MarchelKaton (223.136.62.235 臺灣), 05/23/2022 16:31:53
推 grandwar    : 看斯洛文尼亞、澳洲、英國、土耳其支持烏克蘭還是
→ grandwar    : 被左膠罵或趕下台，那誰還有意願支持？
→ grandwar    : 政治上利益是最直接的，看看波蘭之前都快被西方打
→ grandwar    : 成納粹政府了
推 sugoichai   : 別鬧了，義大利這麼兇猛，那他們的F-35.......
→ sugoichai   : 有種就去得罪美國啊，看看你的F-35飛不飛得起來
推 chujoym     : 被打的又不是義大利
推 Howard61313 : 斯洛維尼亞怎麼了
推 tosumup     : 極左極右都是一家人
推 dnek        : 反派跟背骨都是一脈相承
推 bhh0026     : 義大利還想參加軸心國的樣子
→ tenorac195  : 有二戰風骨
推 wz70403     : 歐豬五國主張什麼很重要嗎
推 thevoidfancy: 那就退出北約啊
推 lwdlovecwl  : 軸心國啊，中俄義
推 fredtru     : 靠北三小 做了對方不停火你負責嗎 拉基
推 Aerialy     : 歷史上搞事的數來數去都是那幾國
→ ufo24x      : 為什麼歷史這麼相近？
推 shuhao233   : 覺得鵝爹打不到你頭上的直接退出啊，何必被美帝國主
→ shuhao233   : 義強姦2%國防軍費?
推 ccjj8       : 俄羅斯：義大利你先不要
→ scarbywind  : 戰敗者聯盟,集結!
→ aquarius360 : 美英直接帶頭另開個新的北約2.0算了，辦個彼此肯認
→ aquarius360 : 真付出的互助團，不收扯後腿的，只留靠譜的。
推 ILYY        : 依義大利的戰績 他們支持俄國可能是好事
推 xxzzyyo     : 歷史是會重演的
→ soleaching  : 義大利的軍事力量，對北約還是蠻重要的吧
→ homeworkboy : 義大利可以幫忙吃北約的義大利麵