Re: [情報] 義大利向聯合國秘書長提出四點和平方案

[takase (............)]

※ 引述《jimmy5680 (喜歡鯊鯊和喵喵的企鵝)》之銘言：
: https://twitter.com/Fatassinari/status/1528038794137591819
: 華爾街日報報導，
: 義大利政府前幾天向聯合國秘書長提出四點和平方案
: 1.停火，前線劃出非武裝區

停火是一切的前提，這點沒問題

之前談的是人道走廊，現在進階成非武裝區


: 2.烏克蘭成為中立國，由一些國家進行擔保(尚未決定名單)
: (安保細節也尚待討論)

這點之前澤連斯基就有提過了，不過問題在於

哪些國家願意擔保，又擔保的程度到哪裡？

舉個例子：中國

中國肯定玩弄話術：不肯明確做出承諾，只模糊的宣稱在聯合國體系上

既有的架構/共識上予以援助


又或者美國的態度如何？

那面對俄羅斯的核訛詐時，不要說德國了，擁有核武的英法兩國又該如何回應？

之前面對俄羅斯的核訛詐，英國好歹有開出核潛艇，法國馬好像沒啥反應



: 3.烏克蘭與俄羅斯要取得頓巴斯和克里米亞定位的共識
: 可能是主權歸烏克蘭，實質上取得接近獨立自治、包含國防


克里米亞比較容易處理，雖然這也不是個輕鬆的選擇

但頓巴斯方面有個問題：是要以2/24之前盧頓兩小國的實佔範圍為準？

還是現在俄佔區的範圍？

特別是現在俄羅斯已經擺明要吞掉整個俄佔區，貨幣用盧布、指定傀儡政府

播俄語電視台、新聞了


: 4.歐盟與俄羅斯取得共識，俄軍階段式撤離烏克蘭領土以換取歐盟撤銷制裁
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所以這基本上是歐盟本位為主的提案，但不是我在吐槽

就是這種歐盟本位的綏靖思路，低估了普丁的野心，才導致烏克蘭的現狀

而歐盟撤銷制裁這個條件，對目前的普丁而言並非那麼重要 =_=;


: 嗯......如果這是歐盟裡面的德、法、義的思維，感覺就是來亂的
: 克里米亞且不論，烏克蘭怎麼可能會接受頓巴斯半獨立呢？


理論上可以在聯合國監察團入駐，俄軍撤軍的情況下舉行公投

而且烏克蘭的贏面頗大，我是普丁我不會賭這個


講俄語並不表示就想成為俄國人

除了少數極端族群，大部分人恐怕只想維持現狀


講白點，這是歐盟內部綏靖派在探風向，但還是老問題

低估了普丁的野心，高估了自身的談判本錢

有相當高的機率不了了之


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653294329.A.042.html
※ 編輯: takase (36.233.237.13 臺灣), 05/23/2022 16:30:21
推 downtoearth : 聯合國已經剩下給各國一個吵架的平台 這個功能而已
推 miname      : 講擔保的我推薦去看維基百科的「假戰」這條目
推 EvilPrada   : 對流氓國家來說  擔保也只是歷史文件
推 cross980115 : 法國有啦 核潛跟嗆說北約也有核彈
→ cross980115 : 不過主要還是要看擔保的明訂機制，安保機制就是建
→ cross980115 : 立在中俄可能毀約的情況下
推 zyic        : 慘烈
→ cross980115 : 公投之前也是澤倫斯基說過的，不過基本上對普丁來
→ cross980115 : 說非克里米亞，公投完全沒有贏的可能。
推 EvilPrada   : 人家連台灣賭王都知道要先嗆明"約毀人亡"  結果現在
→ EvilPrada   : 的啥小國際組織機構、國際條約  竟然都沒有懲罰機制
→ cross980115 : 現在問題是烏克蘭都說不談了，義大利才在馬後炮
推 iqeqicq     : 聯合國也只有波灣戰爭懲罰伊拉克成功而已
→ ssarc       : 不是，義大利憑啥代表烏克蘭和俄羅斯談判？要馬也
→ ssarc       : 是美國代表吧
→ birdy590    : 樓上確定"懲罰伊拉克"有成功?
推 Edison1174  : 聯合國軍至少有把伊拉克趕出科威特 也讓海珊至死再
→ Edison1174  : 也沒有入侵其他國家 算成功...吧？
→ birdy590    : "撤軍"只是應該的 最後聯合國並沒有多要求什麼
推 EvilPrada   : 那也只是把伊拉克趕出科威特  並沒有懲罰伊拉克
→ birdy590    : 最後出錢最多的是美國 所以懲罰美國?
推 zwy         : 其實這場戰爭應該要走向長期化了,烏東烏南的俄佔區
→ zwy         : 就不可能讓其中一邊讓步
→ zwy         : 只是烏克蘭這泥沼可能比阿富汗可怕許多倍...
推 z23061542   : 擔保一點用都沒有 而且也不用承擔責任也沒人追究
推 ssarc       : 長期化會是誰比較傷呢？
→ z23061542   : 這才是最大的問題 義德法只會說和平但是不想執行
推 bce         : 烏克蘭人家是死豬不怕開水燙了,蘇聯還去跟阿富汗比
→ z23061542   : 撇除烏克蘭 東歐一點話語權都沒有真的很扯
→ bce         : 誰比較傷嗎?陣亡那麼多人損失那麼多裝備,不是和美英
→ bce         : 打架,而是耗在一個應該算三流的國家身上...
推 EvilPrada   : 東歐有啦  波三小一直在表態啊
→ kuma660224  : 波波應該也不希望虛假的談和
→ kuma660224  : 白紙黑字也是歷史文件  要就一次趕走敵人
→ ja23072008  : 伊拉克後來被國際禁運跟劃定禁航區很久。
→ kuma660224  : 領土與制裁不能輕易放掉
推 EvilPrada   : 先斷手斷腳再趕走
→ kuma660224  : 否則啥中立區與放棄制裁 不就幾年後再戰
→ kuma660224  : 簽啥文件不重要  留下兩個拳頭 再走
→ kuma660224  : 斬拳頭斷腳筋後 吐出佔領地 要簽啥都沒關係
→ kuma660224  : 重點是確保敵方20年爬不起來
推 longreen    : 前提不是停火，而是撤軍
推 ChinaCaptain: 就四個問題
→ ChinaCaptain: 英國脫歐後義大利能代表歐盟嗎？美國縮了拜登還選的
→ ChinaCaptain: 下去嗎？要先跟俄羅斯買幾桶油？烏克蘭會理你嗎？
推 terminator3 : 義大利先打贏希蠟再來嘴吧
推 stja        :
→ castjane    : 義大利扮演和平使者不然可能打到年底
推 thevoidfancy: 那烏克蘭停火 普丁不停火怎麼辦