Re: [討論] 從近數十年的戰爭來看美國是否出兵決策

[PTTHappy (no)]

※ 引述《warchiefdodo (ming)》之銘言：
: 但反觀越南，台灣，朝鮮半島，這三地也都沒有海量的油氣資源，那美國會出兵的理由不外乎戰略位置，站美國立場當然不會希望
: 戰略位置好的地方被敵隊聯盟拿走
: 近幾十年戰史中，美艦隊協防台海不止一次
: 足見台灣戰略地位的重要，像以色列和烏克
: 蘭（？）就沒有這種類似的待遇
: -----
: Sent from JPTT on my Asus ASUS_X00QD.
補充一下，你說的「第一島鍊的戰略重要性」，中國戰狼粉紅們也沒否認。如果你看過
他們自信的來源，是在於中國是有核武器的國家，所以他們認為（粉紅自己設想的美國人
因為貪生怕死，所以）美國人不敢賭云云，所以粉紅們才也自有一番解讀說，美、俄都
避免直接衝突，而打代理人戰爭。如同今日俄國侵略烏克蘭，美國運補、租借一大堆資源
，也給情報--換言之，給予參二、參四的支援--但是就是不進行參三直接作戰的支援。

以上述「資訊範圍」，所以粉紅們（不曉得中國高層怎麼想）才認為：中國在小雞遊戲裡
硬起來，吸取烏克蘭大量接受美國在戰時運補使得俄國不利的教訓，在台海開戰前或開戰
第一時間，就以大量軍艦（噸位不限）圍住台海四周，賭美軍軍艦不敢撞過來。

有人說：目前美軍軍艦不是固定航行台灣海峽嗎？粉紅會回答說：戰時美國人就縮了。
有人說：美國不是出兵打北韓、打北越、打伊拉克？粉紅會回答說：這三國沒有核武器。

所以，針對有「核武器」的敵方，來找戰史（其實是衝突史，還沒開戰）上的例子，來猜
美軍軍艦是否敢在共軍軍艦已經存在該區海域的情況下，強行前進來看哪方先縮，其實有
例子。也就是古巴飛彈危機。

不過話說回來，如果眼觀川普的作風，會類似甘迺迪一樣強硬讓蘇聯先氣虛退縮的情勢演
變。拜登的話，實在很難猜測會不會（都有可能）先縮了，而在那時候放棄運補軍械彈藥
給台灣。

不過當然也可能，中美兩方都沒縮，所以打起來了--但兩邊高層至少第一時間都沒按下核
按鈕，就看兩軍打傳統戰--不過這樣的話很好預測，台海附近的共軍海空軍大概全滅。只
是看「這種情況下」中共高層要不要放話將按下核按鈕，來看美國縮或不縮。或是中美兩
方軍艦在台海週邊對峙，預備前進衝撞前，中共先放話說美軍軍艦前進至距中方軍艦X海浬
內，就要按核按鈕叭啦叭啦，然後是否拜登政府一聽就退縮了，這個我不清楚，大家幫忙
講講預估。

畢竟伊拉克沒核武，美軍是否直接與之開戰要考量的「最優先的點」，跟有核武的中國不
一樣。科威特的的石油、台灣的位置對美國都很重要，粉紅們沒否認。粉紅們是認為，伊
拉克沒核武，所以美軍敢為了重要的科威特石油利益而與伊拉克開戰；然而中國有核武，
只要中國「敢衝」（戰狼的盲目自信，但好像也是習近平智商程度可能有的戰術選項），
則會「狹路相逢勇者勝」，美國（拜登）即便看到台灣的重大位置利益，也不敢開戰而會
縮了。以上是轉述粉紅思維脈絡聽聽大家對這種推論的評論，本段推論過程不是我的思維
（這部份的情勢沙盤有點複雜，我有大致猜測，但沒什麼把握，就不贅言）。

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→ potionx     : 都要靠美國縮才贏  還真有自信？
推 HaHaPoint   : 若美國願意幫開圖 台灣插滿飛彈火箭榴彈砲也是可行
→ HaHaPoint   : 但是水底下的要靠老美了 反正在水底 怎麼沉的不知道
→ jth634      : 搞這種動作將是挑戰二戰後的美利堅秩序。以往在奠
→ jth634      : 定世界霸主的歷史中，戰爭無可避免例如英國與西班
→ jth634      : 牙的海戰。如果中國要改變西太平洋的局勢，無可避
→ jth634      : 免會是第二次太平洋戰爭。台灣又會重回當年二戰美
→ jth634      : 日相互攻防的戰場。
推 rodion      : 美國還有一招:斬首中南海或軍方高層
→ rodion      : 你敢動用核武 我就威嚇精準斬首中共高層 看你能躲哪
→ rodion      : 鑽地彈美國也是有的 看中南海高層要不要賭被肉體滅
推 d8613518    : 真不知莫名的自信是哪來的
推 st89702     : 中共海軍如果全滅 就算不縮也沒能力繼續打了
推 ct13579     : 粉紅的論點是歐美都貪生怕死，只要我們硬點他們就
→ ct13579     : 縮了,沒想過美國也是從諾漫地跟太平洋戰爭的絞肉場
→ ct13579     : 撐過來的
→ kuma660224  : 美帝貪生怕死所以他們拼命搞黑科技
→ kuma660224  : 讓敵人不知道自己怎麼死的
→ pnsboy      : 再轟一次珍珠港就知道會不會縮了
推 apflake     : 美國的尚武精神是其他國家不能比的,去youtube上面看
→ apflake     : 有父親帶小學還沒畢業女兒去打靶
推 xephon      : 目前世界上戰爭最多的就是美國了，還討論他敢不敢?
→ xephon      : 唯一丟過核彈的也是美國
→ xephon      : 美國一定敢，也希望弄死第二，穩固他第一的位置
→ xephon      : 唯一的問題只有，戰術選擇上，台灣要死多少人
→ fdman       : 不要懷疑美國人的戰鬥熱情
→ kinmengon   : 美國都快搞的 世界軍事排名二三互換了。 到時再搞
→ kinmengon   : 現2、3名洗出五名外也不是不可能
推 phoenixtwo  : 俄羅斯這局怎麼敗的?  就是小粉紅觀點
→ kinmengon   : 反正前五都核武擁有國 誰也不怕誰
→ prawinra    : 擁核大國要有覺悟不能動用核武，烏克蘭才會放棄核武
→ kinmengon   : 而且俄的經濟 預估明年至少減緩10%起。因為俄開戰
→ kinmengon   : 後的後果
→ prawinra    : 互相保證對方必然毀國滅族，它國也受到核子冬天影響
→ kinmengon   : 剛查一下2022軍事排名第五 是日本。驚! 韓第6 哇!
→ prawinra    : 車諾比核污染的紅森林，連使樹木腐敗的微生物都死亡
推 likeyousmile: 平常酸美國愛打仗是世界亂源 ，然後又說美國人孬不
→ likeyousmile: 敢死？