推 zyic : 馬斯克整個跳去共和黨都不意外，就是下一個川普XDDD 05/24 00:25
→ zyic : D 05/24 00:25
→ Mentha : 果然要看真正做為是啥，民主黨感覺跟中國關係真的 05/24 00:29
→ Mentha : 很深 05/24 00:29
→ Mentha : 當然，這不是代表我們要放棄什麼，只是說要更積極 05/24 00:30
→ Mentha : 就是了 05/24 00:30
→ blackone979 : 經濟依賴是雙向的 而且你確定美國在亞太的利益有比 05/24 00:32
推 bobbytsi : 附帶一提，民主黨的外交政策也是也是十分花錢且對 05/24 00:32
→ bobbytsi : 真正的獨裁者成效有限，所以美國被開戰總是在民主 05/24 00:32
→ bobbytsi : 黨任內。 05/24 00:32
→ blackone979 : 在中國低嗎？美國一向都是傾向維持台海現狀 一旦有 05/24 00:33
→ blackone979 : 一方破壞現狀美國自然也要做出明確選擇 我不覺得放 05/24 00:33
→ blackone979 : 棄台灣有比那些在中國的利益輕就是 05/24 00:34
推 TheVerve : 要跟1996比中國肯定是不可同日而語，但是中等收入 05/24 00:35
→ TheVerve : 陷阱都還沒掉進去就開始人口老化的中國，搭上各種 05/24 00:35
→ TheVerve : 奇幻產業泡沫，跟體質強健的美國同盟不是一個等級 05/24 00:35
→ TheVerve : 的。 05/24 00:35
推 xyz168 : 中國的GDP是靠製造業..能源糧食都是靠外來多 05/24 00:35
推 roseritter : 放棄與否都在領導團隊的一念之間 盡可能不要讓狀況 05/24 00:36
→ xyz168 : 這樣的經濟結構的穩定性，你說是世界第二經濟體 05/24 00:36
→ xyz168 : 但是不是很穩定那種，跟美國比差太多 05/24 00:36
→ SILee : 台灣問題是隱形的長期利益問題，專做相關研究的智庫 05/24 00:36
→ roseritter : 走到要賭他們選那個 在理想上是比較好的狀態 05/24 00:36
→ xyz168 : 重點是中國的製造業很多外來投資，是可以被轉移出去 05/24 00:36
→ SILee : 和政府高層有長遠的眼光看得到問題，不代表一般老百 05/24 00:37
→ roseritter : 東南亞 印度 短期內無法完全取代中國製造 05/24 00:37
→ blackone979 : 中國人老愛吹噓老外靠中國賺錢 但是你要他們把外資 05/24 00:37
→ SILee : 姓懂。大多數選民要的是現下有一口飯吃、有便宜貨買 05/24 00:37
→ roseritter : 對俄制裁都能搞成這樣 對中更不敢想 05/24 00:38
→ blackone979 : 全部驅逐出去看到時先死的人會是誰 05/24 00:38
→ SILee : 民主國家麻煩的是你就算知道國家長期利益什麼事是對 05/24 00:38
推 xyz168 : 中國人口多，他們正在擴大內需循環，避免的就是被 05/24 00:39
→ xyz168 : 命脈掐死。 05/24 00:39
→ SILee : 的，也不可能完全不顧民眾的選票。 05/24 00:39
推 opthr1215 : 等等，美國第一季負成長，但是消費跟投資都是正的 05/24 00:40
→ opthr1215 : ，負成長的原因是進口激增17.7%，但出口衰退5.9%的 05/24 00:40
→ opthr1215 : 關係。你如果免除關稅不就進口增加更多？所以我覺 05/24 00:40
→ opthr1215 : 得你的推論有問題…… 05/24 00:40
→ opthr1215 : 再者中國的gdp雖然近年逼近美國，但實際上結構差異 05/24 00:45
→ opthr1215 : 非常大。美國是消費佔七成，中國則是投資跟政府支 05/24 00:45
→ opthr1215 : 出佔一半，這兩樣能一直維持擴張下去嗎？近年來中 05/24 00:45
→ opthr1215 : 國gdp放緩，如果產業能轉型倒還好，但你看中國出口 05/24 00:45
→ opthr1215 : 美國前二十大企業有十幾家台商，等於根本只是看重 05/24 00:45
→ opthr1215 : 中國的勞力密集。政府支出拉gdp更只是變成負債。這 05/24 00:45
→ opthr1215 : 種結構即使gdp追上美國又有什麼意義？世界各國仍然 05/24 00:45
→ opthr1215 : 是靠美國消費維持經濟啊。 05/24 00:45
推 zyic : 不是原Po的推論有問題，而是這種推論是民主黨想的， 05/24 00:47
→ zyic : 他們認為減少關稅能降低通膨，其實應該最直觀是降低 05/24 00:47
→ zyic : 油價才能減少通膨，民主黨的智庫們不願意承認 05/24 00:47
推 xyz168 : 只能說，錢在買家身上，中國的產業有取代性那就是 05/24 00:47
→ xyz168 : 一種極大的風險。要討論中國經濟量體大時，不該討論 05/24 00:48
→ xyz168 : 風險嗎？ 05/24 00:48
→ SILee : 不是他們不願意承認，而是他們必須演給選民看。 05/24 00:49
→ SILee : 要知道民主黨的票源很大一部份是來自中下階層。講難 05/24 00:50
→ SILee : 聽點就是窮到只要有東西吃就好，其他事啥都不重要， 05/24 00:50
→ SILee : 不會動腦筋的一群低端。這些人你期望他們能懂什麼？ 05/24 00:51
→ SILee : 重點是剛好今年是選舉年，現下民主黨民調又大爆炸， 05/24 00:52
→ SILee : 亟需要端出牛肉去固票。 05/24 00:52
推 goseienn : 降低油價可以用油頁岩，不過這方面是共和黨的利益 05/24 00:54
→ q34355997 : 美國現在想戒毒不可能 沒便宜的商品會亡國的 05/24 00:54
推 cannedtuna : 烏克蘭很有條件當下個世界工廠 有礦產有能源 05/24 00:56
→ cannedtuna : 工資便宜 離歐洲市場近 還需要大量重建 05/24 00:56
→ cannedtuna : 人民又信任美國 比印度和越南更好搞定 05/24 00:56
→ cannedtuna : 中俄自以為輸出通膨 只是把外商逼走而已 偷來的技 05/24 00:56
→ cannedtuna : 術能撐多久 05/24 00:56
推 roseritter : 中國從基礎建設一團糨糊 搞到現在世界工廠 敢挑戰 05/24 00:57
→ roseritter : 美國 花了二十年以上 05/24 00:58
→ roseritter : 各家外商投資輸血自然不在話下 印度 東南亞要成長 05/24 00:59
推 goseienn : 民主的缺點在政治菁英跟老百姓遠見有差，像難民歐 05/24 00:59
→ goseienn : 洲各國原本不想收，迫於民意開放後，結果吃到苦頭 05/24 00:59
→ goseienn : 的老百姓又開始反難民右派崛起，這方面威權體制反 05/24 00:59
→ goseienn : 而有優勢 05/24 00:59
→ roseritter : 到那種程度 估十年應該算非常樂觀 05/24 00:59
推 Brusolo : 馬投顧明顯受不了民主黨左膠了 05/24 01:00
推 goseienn : 左膠的問題在於他們總是關心精神上的議題，但實際 05/24 01:03
→ goseienn : 的經濟問題卻沒什麼辦法 05/24 01:03
推 cannedtuna : 中國要斷開世界 內循環先搞起來 看你幾年能搞定 05/24 01:04
→ blackone979 : 內需要完全達到能跟世界斷鍊幾乎是不可能 05/24 01:05
→ blackone979 : 又不是像北韓那樣從一開始就是鎖國政治 05/24 01:05
→ CelestialRel: 可惜這版不能談政治，不然這邊軍武很專業沒錯，但政 05/24 01:43
→ CelestialRel: 治真的蠻弱的... 05/24 01:44
推 HydraGG : 民主黨的票源不是中下階層吧=.= 05/24 01:45
推 skyhawkptt : 兩黨的選舉經費都是大企業才稍的起那種錢，選民現在 05/24 01:57
推 skyhawkptt : 只被帶風向 花 05/24 01:58
噓 zizek : 中國經濟數據也信??股市是經濟櫥窗 看看陸股近10年 05/24 02:09
→ zizek : 經濟有吹得那麼好 股市會是那副鳥樣? 別笑死人 05/24 02:09
→ zizek : 中國的經濟基本上和俄國軍事實力異曲同工 吹出來的 05/24 02:10
→ ladygaga168 : 馬斯克在中國做生意，推特有很多中國大外宣，對馬 05/24 02:11
→ ladygaga168 : 斯克管理推特是一大挑戰 05/24 02:11
→ ladygaga168 : 馬斯克如果把中國的假新聞假消息禁掉，會不會得罪 05/24 02:32
→ ladygaga168 : 中共，影響特斯拉在中國的生意？ 05/24 02:32
推 watertip : 一堆有色人種跟移民，很多還是非法的，你說是不是 05/24 02:33
→ watertip : 中下階層？ 05/24 02:33
→ ladygaga168 : 「Twitter易主中國獲益？馬斯克與北京的關係引發擔 05/24 02:51
→ ladygaga168 : 憂」 05/24 02:51
推 HenryLin123 : 民主黨還有一些左左，講話很大聲的那群。 05/24 03:55
→ amd7356 : 吹出來的那還一堆國家往中國投資? 他們都白癡嗎 05/24 04:24
→ amd7356 : 還有可替代性生產要轉移可是那麼容易的事情 05/24 04:24
→ amd7356 : 事實上你如果有跑這方面的海外業務 就能知道了 05/24 04:25
→ amd7356 : 中國員工跟東南亞那群比就是便宜又奴阿 05/24 04:25
→ amd7356 : 至少你要在這十年內完全轉移是不可能的 05/24 04:26
推 parissky01 : 中國員工跟越南那群比就是貴又躺平阿 05/24 04:31
→ parissky01 : 至少你要在這十年內放心投資是不可能的 05/24 04:31
推 a558815 : Musk也很依賴中國好嗎…. 05/24 06:11
→ SILee : Musk就標準的商人，哪邊有錢賺就往哪邊倒啊。左膠整 05/24 06:17
→ SILee : 天靠北他稅繳太少、壓榨勞工，他就往右倒；哪天被極 05/24 06:18
→ SILee : 右保守派整到，就倒回去了。基本上Trump也有點像這 05/24 06:18
→ SILee : 種人，所以一輩子加入過很多不同政黨，政治獻金也是 05/24 06:19
→ SILee : 左右兩邊都從沒少給過。 05/24 06:20
推 s8626460 : 有很密切的商貿關係會撼動國家安全利益?不覺得 05/24 06:21
→ s8626460 : 只要確定威脅到自己國家的安全利益,再多錢牽扯也將 05/24 06:22
→ s8626460 : 被捨棄 05/24 06:22
→ s8626460 : 美國稱霸全球,你要讓中國抬頭並威脅到這現狀? 05/24 06:24
→ s8626460 : 只為了賺那些中國的錢,然後失去更多?不合理 05/24 06:25
推 joe2 : 中國的GDP是靠房地產撐起來的 05/24 07:52