推 totenkopf001: 要投降的快滾 真的05/24 08:19
推 Schottky : 不想回還回是傲嬌嗎 XDDDD05/24 08:24
推 d8613518 : 請問目前敖德薩港目前進出口量如何？05/24 08:25
推 ariadne : 樓上 基於公廁被打掉因素 熬得薩幾乎癱瘓行了嗎？05/24 08:26
噓 wahaha99 : 要吵架是吧?烏克蘭為什麼沒斷補?你要是邊界有幾千05/24 08:31
拿黑海和太平洋比就是很大的錯誤了
兩者的海上封鎖計畫完全天差地遠
我就問 世上有誰能封鎖整個西太平洋？強如美軍也不行！
→ wahaha99 : 公里長跟友好國接壤,你也不會斷補啊?05/24 08:31
→ wahaha99 : 我就要問,奧德薩現在能出海嗎?05/24 08:31
→ wahaha99 : UN農糧署警告全球缺糧是缺假的?05/24 08:31
→ Zsanou : 就先定義中國無損把美日韓台的海空全打趴才封鎖，05/24 08:32
→ Zsanou : 那定義還不能質疑05/24 08:32
→ wahaha99 : 扯什麼兵分幾路幹什麼,現在哪艘非俄籍的商船敢去05/24 08:32
→ wahaha99 : 黑海上下貨? 天空中有看到任何民航機嗎?05/24 08:33
→ wahaha99 : 俄國是有打啪NATO的海空喔? 你在說什麼?05/24 08:33
→ wahaha99 : 還是台灣已經加入台美安保了?05/24 08:34
→ wahaha99 : 我是在質疑美國的戰略模糊,05/24 08:34
→ wahaha99 : 你有種就指名道姓說我帶投降風向啊, 05/24 08:35
→ wahaha99 : 俗辣 05/24 08:35
→ geordie : 人家有鐵路好嗎 05/24 08:37
推 Zsanou : 美戰略模糊不代表中國能封鎖台海 05/24 08:38
→ geordie : 而且擺明了俄羅斯抓不到補運地點 05/24 08:38
→ blackone979 : 黑海都被鎖住了幹麻去黑海上下貨 05/24 08:38
※ 編輯: TWNOTCHINA (39.8.202.95 臺灣), 05/24/2022 08:39:47
推 Zsanou : 中國該擔心這戰略模糊把中國陪進去 05/24 08:40
噓 wahaha99 : 所以俄軍封鎖整個黑海了? 你把土耳其當塑膠了? 05/24 08:41
→ wahaha99 : 人家封鎖的是港口,甚至也不是直接封,在那邊打仗, 05/24 08:41
→ wahaha99 : 哪個商船不要命的要過去? 05/24 08:41
→ wahaha99 : 王立也好,很多分析不可能封鎖台灣海港的文也罷, 05/24 08:42
→ wahaha99 : 那些都是對的,但前提不是戰到後期、或是美軍從頭 05/24 08:42
→ wahaha99 : 到尾都不參戰的條件 05/24 08:42
→ wahaha99 : 中共當然不可能蠢到, 開戰是為了封鎖海港來贏得戰爭 05/24 08:43
→ Zsanou : 台灣運補靠海空運，中國從以前到現在都無法封鎖 05/24 08:44
→ Khadgar : W大我想應該對老美最近的迷之操作不爽到了... 05/24 08:45
→ geordie : 中國真要鎖得從南海來鎖好嗎，就算美軍沒為台灣出 05/24 08:45
→ geordie : 兵，他也是會為了南海而出的 05/24 08:45
→ Khadgar : 因為這些的不可能前提都是老美介入 05/24 08:45
→ Khadgar : 但是老美最近這種一邊給點糖一邊又收回去令人迷惑 05/24 08:46
→ Zsanou : 美軍從頭到尾不參戰的條件如何成立？ 幻想啥？ 05/24 08:46
→ Khadgar : 想連台灣一起戰略模糊? 你可以模糊可以軍售要給阿 05/24 08:47
→ geordie : 不信任美國的話，還有日本可以選啦 05/24 08:47
→ Khadgar : 主要是軍售，我們充分相信老美的判斷問題是現在 05/24 08:47
→ TWNOTCHINA : 等等 莫斯科號一被擊沉 整個黑海艦隊不是都龜回克 05/24 08:48
→ TWNOTCHINA : 里米亞母港了？現在敖德薩外海還有誰在那邊封鎖？ 05/24 08:48
→ Khadgar : 不知道老美要我們弄出怎樣不對稱戰力 05/24 08:48
→ Khadgar : 不然封鎖老實說，台灣海峽中線就是公海 05/24 08:48
噓 wahaha99 : 你都知道奧德薩外海沒有俄羅斯艦隊在封鎖了, 05/24 08:48
推 no4 : 那個什麼99早就被我黑單了.. 05/24 08:49
→ wahaha99 : 怎麼會不知道商船還是不敢靠近? 05/24 08:49
推 TetsuNoTori : 呃......我覺得美國應該可以完全封鎖大部分的島國 05/24 08:49
→ geordie : 上次馬立波要從海路撤，俄羅斯就不肯了 05/24 08:49
→ wahaha99 : 馬的接下來是全球人道危機耶,只是這個版只能談軍武, 05/24 08:49
→ Khadgar : 本篇意思是老美能封鎖的前提是台灣四周都是他友邦 05/24 08:50
→ wahaha99 : 下半年全球可能有百萬人會因為缺糧,間接死於營養不 05/24 08:50
→ wahaha99 : 良,你要說都是那些商船俗辣不敢去奧德薩上下貨嗎? 05/24 08:50
→ yinaser : 烏克蘭自己都告急奧德薩外海無法對外輸送糧食 05/24 08:51
→ geordie : 你煩惱這些也沒用啊，當初烏克蘭在戰爭前夕，大家 05/24 08:51
→ geordie : 也是悲觀看待 05/24 08:51
→ Zsanou : 先立些奇妙的定義，之後怎麼討論？ 05/24 08:55
推 jetzake : 認真說 覺得不能討論可以直接不講話就好 05/24 08:55
→ wahaha99 : 是有多奇妙,你這麼篤定美軍一定參戰,我們只要挺過 05/24 08:55
→ jetzake : 不用把PTT的風向看得那麼重要 05/24 08:56
→ wahaha99 : 一個月,那還擔心什麼,如果這是篤定的,我是不擔心了 05/24 08:56
→ wahaha99 : 美國叫我買石頭去丟我也買了,就當交保護費, 05/24 08:56
→ jetzake : 如果耍幾句嘴皮子就能讓你改變立場 05/24 08:57
→ wahaha99 : 我們連五代機都沒半台,只能吹F-16V在那邊四代半, 05/24 08:57
→ jetzake : 那就是證明你從一開始就是牆頭草 05/24 08:57
→ wahaha99 : 不靠美國真的要靠空氣嗎,問題就是你美國就喜歡 05/24 08:57
→ wahaha99 : 戰略模糊,喔,戰略模糊時則清晰,那美日安保是簽爽的? 05/24 08:58
→ ironct : 奧德薩沒船是因為走陸路更安全 05/24 08:59
→ geordie : 中共很清楚美軍會不會動手好嗎，中共也不傻的 05/24 08:59
→ wahaha99 : 對嘛,人家有陸路,如果沒有,是勉強走海路,還是不走了 05/24 08:59
→ wahaha99 : 我也知道台灣吞吐商船量,放給你解放軍打,都打不完, 05/24 09:00
→ patrickleeee: 你的假設就有夠爛阿 不考慮現實 要YY去八卦好嗎 05/24 09:00
→ geordie : 你這麼不安的話不會去挖一下美日台之間的歷史資料 05/24 09:00
→ geordie : 嗎？99 05/24 09:00
→ wahaha99 : 問題是你是船東,你要不要挨一發?海險有時還排除戰 05/24 09:01
→ wahaha99 : 爭咧,誰賠? 05/24 09:01
推 totenkopf001: wahaha99 所以你想表達什麼?美國不幫的話，投降嗎 05/24 09:02
→ geordie : 你可以去調一下海險的內容不就知道有沒有賠了？ 05/24 09:02
→ ironct : 陸路是北約在撐才安全，不是因爲他是陸路的關係 05/24 09:03
→ TWNOTCHINA : 拜登的戰略模糊 我個人覺得根本在誘騙小學生做出錯 05/24 09:04
→ TWNOTCHINA : 誤判斷 扯遠了 這邊還是談回軍武吧 上次美帝示範封 05/24 09:04
→ TWNOTCHINA : 鎖 是古巴危機 為了封鎖古巴 美帝老早就直接佔領關 05/24 09:04
→ TWNOTCHINA : 塔那摩 直接劍尖直抵古巴咽喉 把古巴面對大西洋那 05/24 09:04
→ TWNOTCHINA : 側牢牢抓住 中國無法封鎖台灣最大的問題 就是太平 05/24 09:04
→ TWNOTCHINA : 洋側沒有路上基地當依託 這種只憑海軍換防的封鎖根 05/24 09:04
→ TWNOTCHINA : 本就不可能實現 福島海戰英軍封鎖阿根廷 也是因為 05/24 09:04
→ TWNOTCHINA : 先有那喬治亞島這個前進基地 05/24 09:04
→ wahaha99 : 我想表達什麼? 我們政府應該要更硬一點,美豬也吃了, 05/24 09:04
推 patrickleeee: 這已經不只軍盲了 而是國際關係 現實海上交通都不知 05/24 09:05
→ wahaha99 : 是不是要美國拿出更明確一點的態度來, 05/24 09:05
→ wahaha99 : 還有就是討論,美國現在只要台灣當刺蝟,我們是不是 05/24 09:05
→ wahaha99 : 當刺蝟就好,其他戰術能量就算了? 05/24 09:05
→ wahaha99 : 沒有人說中共能封鎖海上交通,民船無害通過, 05/24 09:06
→ wahaha99 : 跑去攻擊那就是智障中的智障 05/24 09:06
→ wahaha99 : 封鎖其實很多種,如果今天台灣跟中共在戰爭中, 05/24 09:07
→ wahaha99 : 中國威脅說他會攻擊各海港,甚至攻擊"他覺得有敵意" 05/24 09:07
→ wahaha99 : 的商船,雖然你我都知道他八成做不到, 05/24 09:08
→ wahaha99 : 但商船就會開始遠離,開始避開,如果可以的話就是 05/24 09:08
→ wahaha99 : 盡量不要在台灣上下貨了,這才是現實 05/24 09:08
→ Zsanou : 現在的台海情勢下，不可能排除美軍 05/24 09:08
→ geordie : 你有沒有想過日本都叫澳洲跟英國進來了？就是因應 05/24 09:09
→ geordie : 美國的狀況跟自身被第九條來不來的及解開的狀況 05/24 09:09
→ geordie : 被第九條綁住 05/24 09:10
→ wahaha99 : 其實如果找的到文,我之前所有的文都是說, 05/24 09:10
→ wahaha99 : 如果台灣沒有片面改變現狀,而中共卻出兵武統, 05/24 09:11
→ wahaha99 : 美國一定會參戰的, 這可是我一直以來強調的, 05/24 09:11
→ Zsanou : 對政治不滿是一回事，軍武討論是另一回事 05/24 09:11
→ wahaha99 : 直到最近拜登政府的態度與謎之操作, 05/24 09:11
→ wahaha99 : 我才開始擔心的 05/24 09:11
→ geordie : 歐黑時我就在擔心了，直到F18降落在台南機場後，我 05/24 09:13
→ geordie : 就知道了 05/24 09:13
→ Zsanou : 那23樓誰噓文的？ 05/24 09:13
→ wahaha99 : 說真的,我對歐巴馬還比對這拜登有信心 05/24 09:13
→ geordie : 我想你想要的是f18降台南機場的那種表態吧？99 05/24 09:15
→ ironct : 台灣幾十年來建軍方向就是嚇阻戰略，現階段美軍只 05/24 09:16
→ ironct : 要戰略模糊就能達到目的不就好了。 05/24 09:16
推 Zsanou : 美戰略模糊，不代表中就可以封鎖台海 05/24 09:16
→ wahaha99 : 那確實是方式之一,不過比起表態,我更希望是不要再有 05/24 09:16
→ wahaha99 : 那種奇怪的現象,砍一堆幾乎已經談好的單, 05/24 09:17
→ wahaha99 : 或是傳出什麼要以烏克蘭模式協防,我的老天... 05/24 09:17
→ ironct : 要用美軍不會介入的前提建軍，那麼長就以來的戰略 05/24 09:18
→ ironct : 目標都不存在了。 05/24 09:18
→ TWNOTCHINA : 99別生氣了 別中了新聞的認知戰然後鑽牛角尖 昨天 05/24 09:19
→ TWNOTCHINA : 拜登這色老頭一直盯著尹錫悅他老婆 我覺得這件事還 05/24 09:19
→ TWNOTCHINA : 比較危險.... 05/24 09:19
→ wahaha99 : 三小 XD 05/24 09:19
→ ironct : 台灣不可能靠一己之力達到嚇阻效果 05/24 09:21
→ Zsanou : 拜登盯著年輕女人不是第一次了，以後也會盯著 05/24 09:21
→ scotch : 佔領蛇島就是為了封鎖奧德薩，佔領完，封鎖就成立了 05/24 09:31
推 Lia : 要預設美軍不參戰那還討論什麼? 兩岸的國力就是差這 05/24 09:32
→ Lia : 麼多 你怎麼會覺得兩邊單挑台灣有可能不輸? 05/24 09:33
→ wahaha99 : 美軍不可能0介入,至少會像烏克蘭那樣幫開圖 05/24 09:36
推 sendtreepad : 等等…我找不到美豬吃啊… 05/24 09:36
→ wahaha99 : 然後條件允許的話送武器,至少規格不會低於烏克蘭 05/24 09:37
→ sendtreepad : 想吃吃不到 05/24 09:37
→ wahaha99 : 我也找不到,不用怨嘆 05/24 09:37
→ wahaha99 : 只是說規格不低於烏克蘭是好消息,但沒有保證會高於 05/24 09:37
→ wahaha99 : 烏克蘭,尤其是在這場戰爭後,美國會不會覺得這樣就好 05/24 09:38
→ wahaha99 : 才是我擔心的 05/24 09:38
推 Eugeneptt : 推 05/24 09:43
推 Zsanou : 說著台海美軍不可能0介入，那23樓謝的是？ 05/24 09:44
→ wahaha99 : 比照烏克蘭,美軍沒有直接參戰啊 05/24 09:52
→ wahaha99 : 我從來不擔心0介入這件事,因為不會發生, 05/24 09:53
→ wahaha99 : 那為何一定要美軍參戰,美軍參戰才有F35參戰, 05/24 09:53
→ wahaha99 : 才有他背後一整套的作戰平台,包含預警、地空整合.. 05/24 09:54
推 jww : 其實兩邊邏輯都有點問題，要完全封鎖一整個國家是 05/24 09:57
→ jww : 幾乎不可能的，但局部封鎖是有機會做到，而國內產 05/24 09:57
→ jww : 業分佈運輸本來就不會均勻，所以局部封鎖的確可以 05/24 09:57
→ jww : 做到一定程度上的打擊，如奧德薩。反過頭看台灣， 05/24 09:57
→ jww : 簡單分台灣海峽及西太平洋，兩邊其實中共要能封鎖 05/24 09:57
→ jww : 難度都很高，而且只封鎖一邊的效果都很差 05/24 09:57
推 Iamidiots : 兩岸開戰台灣海峽根本沒船敢過，連中國自己都大受影 05/24 09:59
→ blackone979 : 我實在不懂為啥你要糾結F35 現實是就算只出F16都夠 05/24 09:59
→ blackone979 : 打了 05/24 09:59
→ Iamidiots : 響，如果要繞道太平洋那更有可能被台灣牽制 05/24 10:00
→ scotch : 核潛要繞去東岸不難，要局部封鎖真的不難。所以台灣 05/24 10:05
→ scotch : 需要海軍、反潛直昇機、海上巡邏機 05/24 10:05
推 afftwc : 就是來帶風向的，而且還會一直帶到被軍人查水錶為止 05/24 10:06
→ afftwc : 。 05/24 10:06
→ kuma660224 : SU35都奈何不了烏克蘭了 05/24 10:06
→ kuma660224 : 攻勢需要的難度是三級跳 05/24 10:07
→ afftwc : 有些人就是不見棺材不掉淚不到黃河心不死。 05/24 10:07
推 downtoearth : 一直糾結在戰時民船不會靠近 那不管有沒有封鎖這件 05/24 10:15
→ downtoearth : 民船如果沒有安全保障都不會吃飽沒事接近戰區的 05/24 10:15
→ downtoearth : 如果美日要運補 二次大戰大西洋是怎麼運補的 05/24 10:16
推 KurtMike : 推 05/24 10:21
推 Jarround : 推，有這大前提就不用談了 05/24 10:26
→ ssarc : 這個是樂觀版本，可以跟悲觀版本參者看 05/24 11:50
推 QuentinHu : 關羽一人都能兵分三路了，中國這麼多人兵分五路有 05/24 11:58
→ QuentinHu : 什麼難的（反串註明） 05/24 11:58
推 colin1120 : 吐槽一下義大利絕對有能力封鎖聖馬利諾 不會做而已 05/24 12:02
推 zenuo : 台灣靠海空運補 要封不聯合其他周邊國家真的辦不到 05/24 14:17
推 jawbone : 飛彈打港口就能斷運補 這想像力比二戰日本仔還貧瘠 05/24 15:10
推 chen740530 : 可是軍訓課教官說可以封鎖耶 05/24 15:41
→ chen740530 : 還說中國潛艇可以開到花東外海向佳山基地飛彈攻擊 05/24 15:41
推 pcepan : 所謂封鎖是不可能作到滴水不漏，而是讓你覺得風險 05/24 16:02
→ pcepan : 高與划不來 05/24 16:02
推 pcepan : 至於風險高不高與划不划算是相對的，被封鎖方只求 05/24 16:04
→ pcepan : 有的信念會讓承受損失的決心升高！ 05/24 16:04
→ hank780420 : 關羽一路 青龍偃月刀一路 赤兔馬一路 兵分三路? 05/24 16:38
噓 aresjung : 對海島的封鎖只需要針對港口，普通海岸運補不切實際 05/24 19:15
→ kuma660224 : 針對港口打擊就是戰爭不是封鎖了 05/25 12:07