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※ 引述《QuentinHu (囧興)》之銘言: : 看軍武版十來年,推文看文越來越多而po文少,主要也是越學習越覺得自己專業不足,但 : 老實說烏克蘭開打後就突然冒出一堆人大聲嚷嚷,到底這是懂還是不懂啊? 嗯, 你這樣講會被新版友.. : 兵推想定都有一步一步的來,打到某個程度雙方各種軍力會剩多少,要如何布防,都是一 : 種專業,毫無推演跟前提的丟出來,是要討論個P? 又不是古早年代論壇要維持人氣創造 : 些有的沒的帖子,笑死 其實漢光的想定都是有意義的. 第一步就是制空權的爭奪. 只是, 現在版上的主流意見是 "民兵 + 標槍" 看起來拜登(民主黨)政府也不打算給台灣更新空軍的主戰裝備 不然, 只要台灣的空軍力量還在 而且在未來能取得高作戰半徑的機種的話, 用陸基航空隊擊破對方的封鎖艦隊是相對容易的事情. -- 趙客縵胡纓,吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬,颯沓如流星。 十步殺一人,千里不留行。是了拂衣去,深藏身與名。 閑過信陵飲,脫劍膝前橫。將炙啖朱亥,持觴勸侯贏。 三杯吐然諾,五嶽倒為輕。眼花耳熱後,意氣素霓生。 就趙揮金錘,邯鄲先震驚。千秋二壯士,烜赫大梁城。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 47.156.151.179 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653410632.A.69C.html
patrickleeee: 哪隻眼睛看到主流是民兵+標槍阿? 05/25 00:47
Mentha : 民兵可能是應對真實戰爭所需的,但標槍可就不是 05/25 00:50
Mentha : 什麼主流看法... 05/25 00:50
Mentha : 理想看法應該都是讓自己有火力能把過海的敵人清除 05/25 00:51
Mentha : 或者不要說全部清除,因為那大概可能性不高 05/25 00:51
Mentha : 但要有應對空海及漏網的登陸戰 05/25 00:51
Mentha : 標槍在真的發生戰爭的觀點上,用到的時候我們就 05/25 00:52
Mentha : 麻煩大了 05/25 00:52
Mentha : 所以理想上我真的認為台灣得先有自己應對多種 05/25 00:53
Mentha : 狀況的基本程度的能力,例如反潛、預警、水雷等等 05/25 00:53
Mentha : 而不是人手一把標槍然後肉身上去面對無人機或者 05/25 00:54
patrickleeee: 明明就一堆在講傳統軍力不能放空 還洗一堆文 05/25 00:54
Mentha : 岸轟或者飛彈 05/25 00:54
Mentha : 但這就又要回到一個原初的問題,美國跟我們就 05/25 00:54
Mentha : 軍事構想上的差異性 05/25 00:54
Mentha : 但我們也只有美國願意賣軍武給我們了 05/25 00:55
Mentha : 而事實上標槍那種東西也輪不到我這種免洗砲灰用 05/25 00:55
birdy590 : 制空權為啥會是標槍? 05/25 00:58
Mentha : 順帶一提是防禦無人機跟中國空軍的能力 05/25 00:58
Mentha : 我們對於制空的防禦是否真的足夠這點感覺需要多思考 05/25 00:59
totenkopf001: 這id不意外 05/25 01:02
andey : Mentha..台灣防空飛彈也5000顆+.. 05/25 01:09
andey : 密度世界第二這還不夠啊..而且都是愛國者天弓一二 05/25 01:10
andey : 的高檔貨..不是刺針那種牙籤耶 05/25 01:11
Mentha : 了解,我對我們的防空的理解跟了解不足 05/25 01:11
Mentha : 但我擔心我們該不會得拿這種高檔貨去打無人機之類的 05/25 01:11
Mentha : ...應該不會吧? 這種爛想法應該只有我這種等級會做 05/25 01:12
birdy590 : 還是老問題啊 小型無人機根本過不了海峽 05/25 01:12
patrickleeee: 飛不夠高的用快砲就夠了 超過砲的高度 才用飛彈 通 05/25 01:12
birdy590 : 大型的用防空飛彈打其實不會虧 05/25 01:12
patrickleeee: 常能飛這麼高的 大概也比飛彈貴 只是你要抓 雷達要 05/25 01:13
patrickleeee: 特化去抓那些比較小型的 並不是抓不到 05/25 01:14
Mentha : 所以理想上我們就小型無人機的對應可能要再思考一下 05/25 01:14
birdy590 : 這其實是對岸需要傷腦筋的 我們不會碰到小的 05/25 01:15
birdy590 : 要過海作戰, TB2 這種尺寸都還不夠大 05/25 01:16
jimmy5680 : 要遇到小型無人機,已經是敵軍建立灘頭了吧 05/25 01:24
borriss : https://i.imgur.com/iywvXvP.jpg 這也不用標槍吧 05/25 01:39
ja23072008 : 版上主流哪裡是民兵+標槍。不要自紥草人。 05/25 02:38
slayeryang : 民兵+標槍,剛看完奇異博士嗎?從哪一個平行宇宙 05/25 02:57
slayeryang : 過來的? 05/25 02:57
diyaworld : 你看到的主流意見是雲軍武版嗎?明明一堆人是在喊 05/25 05:22
diyaworld : 岸置反潛反鑑防空 05/25 05:22
yoyun10121 : 小型無人機其實還蠻適合艦載的, 也不是完全不用防 05/25 06:31
yoyun10121 : 兩棲登陸艦上就能掛在小型無人機, 登陸前當前導 05/25 06:33
alankoko : 空軍任何新機種都逃不過起飛即被對岸防空飛彈鎖定的 05/25 07:21
alankoko : 情況 除非你能源頭打擊 05/25 07:21
alankoko : https://i.imgur.com/QkNK3hK.jpg 05/25 07:26
PTTHappy : 樓上是說射4顆失蹤2顆的對岸東風導彈的"打擊威力"嗎 05/25 07:35
gogoegg : 民兵是必定的 假如解放軍打上岸的話 05/25 07:54
skycat2216 : 東風不是SAM吧 05/25 07:57
skycat2216 : 他指的是那幾個被以色列玩弄的S400 05/25 07:57
Zsanou : 沒重武與補給,小股解放軍上岸也用不到民兵 05/25 08:06
kuma660224 : 海峽寬度就保證台灣上空大部分不受陸基SAM影響 05/25 09:03
kuma660224 : 那所謂最大射程是飛機低速完全不轉向 05/25 09:05
kuma660224 : 實際NEZ通常減半 05/25 09:13
driver0811 : 按現預算規模,主流民意應該是飛潛快,呵呵 05/25 09:16
opthr1215 : 說反艦就算了,主流是標槍?自己紮稻草人有意思嗎 05/25 09:41
opthr1215 : ? 05/25 09:41
kuma660224 : 就只一小部分堅持要有步兵焦土絞肉能力 05/25 11:03
kuma660224 : 它們沒考慮護航運補也需海空防護仍存 05/25 11:06
kuma660224 : 但海空防護尚存 又跟大規模步兵絞肉矛盾 05/25 11:06
kuma660224 : 就像敖德薩的多管火箭海王星S300還在 05/25 11:07
kuma660224 : 俄軍再怎麼滲透或轟炸 也走不到陸戰絞肉階段 05/25 11:07
kuma660224 : 導致敖德薩至今是維穩與小規模對付縱隊 05/25 11:08
kuma660224 : 就算俄軍敢突襲登陸上岸或VDV跨海 05/25 11:09
kuma660224 : 也稱不上進步兵焦土絞肉 只是中秋烤熊肉 05/25 11:10
kuma660224 : 因為海空飛彈仍不時吃素的 讓你來不了太多 05/25 11:10
kuma660224 : 我們當然需有標槍刺針與動員民兵制度 05/25 11:12
kuma660224 : 但動員兵地位是輔助維穩,標槍刺針是備胎 05/25 11:12
kuma660224 : 是多一道保險 但不該過度投資在那 05/25 11:13
kuma660224 : 不如幫海巡沱江買上百枚雄風的意義更大更有效 05/25 11:13
kuma660224 : 那種跟風推廣全民步槍RPG 配標槍刺針 05/25 11:15
kuma660224 : 的跟風絞肉大師磚家,是看了烏克蘭就想學 05/25 11:15
kuma660224 : 沒考慮到陸權國與海洋國的本質差異 05/25 11:15
bhdbhd : 一派認為美日一定介入,一派假設不介入來談反封鎖 05/25 12:10
bhdbhd : 講會介入的都是提地緣和國際關係,寄希望於他人 05/25 12:11
bhdbhd : 美國賣E2D, 好棒; 美國不賣,有自己的考量啦,還是 05/25 12:12
bhdbhd : 棒 05/25 12:13
hellyhappt : 笑死 給過 05/26 00:26