→ young000 : 俄羅斯中國陸路進口不用報關，建議看下中國跟俄羅斯 05/25 12:55
→ young000 : 貿易有關的公司營運狀況 05/25 12:55
推 feoteng2003 : 俄中鎖國是眾望所歸的結果，不只歐美想 俄中自己也 05/25 12:55
→ feoteng2003 : 想，大家一起回到冷戰時代 05/25 12:55
→ kenbbc12321 : 撐到冬天，美國天然氣也可以取代二帝的 05/25 12:56
推 conqueror507: 如果真的沒差，那幹嘛斷天然氣 05/25 13:04
推 hanslins : 打到冬天歐洲反戰的聲音一定變高，但這是美國事先 05/25 13:06
→ hanslins : 就要想辦法減低反彈的，給八個月美國事先準備要做 05/25 13:06
→ hanslins : 好，期望今年是暖冬，只要熬過這個冬天歐洲不戒俄 05/25 13:07
→ hanslins : 羅斯能源也只能戒了 05/25 13:07
推 kaol : 盧布強勢呵呵,一定是沒看過俄羅斯國內銀行盧布換 05/25 13:09
推 DDG114514 : 別怕，維尼帝錢多，頂多再多養一個北韓，沒事兒 05/25 13:09
→ kaol : 美元匯率現在掛多少 05/25 13:09
推 saccharomyce: 不懂進口萎縮和後面推論的關聯 05/25 13:10
→ saccharomyce: 進口萎縮本來就是制裁產生的效應 05/25 13:10
推 mbtvsbmp : 替代方案已經有國家在搞，挪威通波蘭的管線年底完工 05/25 13:10
→ saccharomyce: 替代備案是一定要做的 但還是有成本考量 05/25 13:11
推 kaol : 盧布匯率官方一個,國內銀行一個(限重要進出口企業) 05/25 13:13
推 Bf109G6 : 關起門來不讓貨幣自由對外流通 匯率是可以操控的 可 05/25 13:13
→ Bf109G6 : 以看一下1982到現在的匯率走勢 1982時候美中匯率還 05/25 13:13
→ Bf109G6 : 收在1 : 1.9左右 05/25 13:13
→ Bf109G6 : shorturl.at/uDJQY 05/25 13:13
→ kaol : 平民一個但要等(看權力),黑市一個,找換店一個 05/25 13:13
推 Bf109G6 : 自由市場流通後 他的匯率就開始回歸它應有的位置 05/25 13:15
推 afv : 俄國進口萎縮是反應歐美日等國的制裁，產業斷鏈的 05/25 13:15
→ afv : 問題也會是進口萎縮的後果 05/25 13:15
推 ariel0829 : 等等會有鵝粉及d86出來說越制裁越有錢,產油,糧大國 05/25 13:16
→ ariel0829 : 死不了的 05/25 13:16
推 jyekid : 資源收歸國有由政府統一配給 不然還能怎麼樣 05/25 13:17
推 GaryMatthews: 把整個國家當成戰爭機器 最後好像從沒好下場的 05/25 13:18
推 wahaha99 : 上面才有T62運往前線的消息 這國家已經完了 05/25 13:20
→ wahaha99 : 只是最後結局是以什麼方式完 還沒決定而已 05/25 13:21
→ iio : 俄中鎖國同盟 冷戰ver.2 05/25 13:22
推 afv : 都打到把T-62運上場了，在持久下去，是要運T-26上 05/25 13:24
→ afv : 場嗎 05/25 13:24
推 phix : 反正也餓不死 找中國互通 也是麻煩 05/25 13:24
推 starport : 沒差 鵝國說了不需要跟西方恢復關係 將著重在與中國 05/25 13:27
→ starport : 的合作 而且黃鵝孝子估計也會以父為尊 05/25 13:27
推 fcuk9981 : 經濟制裁會死的話俄羅斯北韓早就滅國了 05/25 13:27
推 jyekid : 可能就生不如死 05/25 13:28
推 Bf109G6 : T-34: 老夫還能在紅場跑 (x 05/25 13:28
→ ariel0829 : 俄羅斯死了,北約就沒存在的必要了,當然是要半死不活 05/25 13:30
→ ariel0829 : 一邊吸兒子的血,又能讓美國在歐洲有一席之地 05/25 13:31
推 hanslins : 美國目的就是要搞新冷戰，你沒有像冷戰那麼嚴格但 05/25 13:33
→ hanslins : 高階技術應該全部控管，俄中在一起美國求之不得， 05/25 13:33
→ hanslins : 以後又是兩套標準的世界了 05/25 13:33
推 fcuk9981 : 俄羅斯以前到現在已經被制裁多久了 當他第一天被制 05/25 13:34
→ fcuk9981 : 裁喔 05/25 13:34
→ frankie30432: 沒有希望的國家你喜歡可以過去住 05/25 13:37
推 bce : 就問問俄羅斯想把自己在世界的定位擺在哪囉? 05/25 13:37
推 fcuk9981 : 貿易戰美國都跪了 該不會還有人認為美國最大贏家吧 05/25 13:37
→ bce : 想和美中英法排在一起,那你輸了;只是和烏克蘭比誰慘 05/25 13:37
→ bce : 那搞不好還真能催眠自己說我贏了... 05/25 13:38
→ fcuk9981 : 英國澳洲執政黨選舉輸到脫褲 下一個就換民主黨囉 05/25 13:38
推 frankie30432: 民主黨輸又不會怎樣 05/25 13:39
→ frankie30432: 是不是沒待過民主國家阿 05/25 13:39
推 ariel0829 : 你要共和黨上喔...中國,俄羅斯都要小心了 05/25 13:40
推 saccharomyce: 澳洲比較危險 工黨上台不知會怎麼搞 05/25 13:40
→ saccharomyce: 工黨根本軍隊殺手 05/25 13:40
推 zwy : 當初拜登當選時,中國小粉紅可高潮的呢~結果現在?? 05/25 13:40
推 mocca1024 : 中俄邊境模糊政策合併地鐵商店街，衛星照得到才有 05/25 13:42
→ mocca1024 : 鬼啦 05/25 13:42
→ ariel0829 : 中國插旗所羅門這件事,澳洲不管那一黨都不能接受 05/25 13:42
推 hanslins : 怎麼會有人認為關稅對於貿易戰是重要的？連對岸都 05/25 13:42
→ hanslins : 不認為，關稅只是一種態度，實際上只要達成製造業 05/25 13:42
→ hanslins : 離開中國就好，這個已經阻止不了了，貿易戰最重要 05/25 13:42
→ hanslins : 核心是技術脫鉤，如果美國不卡半導體與5G再講美國 05/25 13:43
→ hanslins : 認輸吧 05/25 13:43
→ frankie30432: 跟不相信布查的溝通好像浪費時間 05/25 13:44
→ hanslins : 民主國家政黨輪替真的還好，人民喜好才是重點，民 05/25 13:44
→ hanslins : 主黨換共和黨會比較好，澳洲對中態度改不了了 05/25 13:44
推 fcuk9981 : 好啦 貿易戰跪了美國還是最大贏家 讚 05/25 13:45
→ fcuk9981 : 英國的實力大概就是偶爾派伊莉莎白女王號出來吠兩聲 05/25 13:46
→ fcuk9981 : 那種等級 英國人大概還活在18.19世紀吧 05/25 13:46
推 king9122 : 中國幫忙也是杯水車薪，除非力道大，但就是被拖下水 05/25 13:48
推 hsinhanchu : 有兩艘訓練航艦的那國比較像是18世紀鎖國的草原王朝 05/25 13:48
推 hanslins : 你要認為貿易戰美國輸了我也尊重，中國永遠是大贏 05/25 13:49
→ hanslins : 家棒棒，中美大戰已經是後面二十年世界主軸，就慢 05/25 13:49
→ hanslins : 慢看吧 05/25 13:49
推 mynumber55 : 中國那條航母，科科科 05/25 13:50
→ mynumber55 : 最好在蓋個三條航母 05/25 13:50
推 Nexdous : 中或贏 05/25 13:51
推 fcuk9981 : 中國現在航母爛又沒差 過個二十年便強就好了 05/25 13:52
→ fcuk9981 : 反正又沒有國家敢打他 慢慢農個二三十年OK的啦 05/25 13:52
推 goddarn : 再打下去就是回歸共產主義國家 05/25 13:53
推 aeoleron : 遊行的T-34聽說還是跟別國借來用w 05/25 13:53
→ fcuk9981 : 經濟上打不贏中國.軍事上也不敢打中國 時間上就是站 05/25 13:54
推 stilu : 過個20年....你要不要看看那時美國的航母長怎樣？ 05/25 13:54
→ fcuk9981 : 在中國方了 等個二三十年超車就好 05/25 13:54
推 hanslins : 過二十年？你先確定那時候人口中位數是幾歲，人口 05/25 13:55
→ hanslins : 有無十二億？習大大希望還是國家主席 05/25 13:55
→ ctx1000 : 恩 30年的人口紅利 黃鵝哪次不贏的 05/25 13:56
推 stilu : 到底哪來的自信二三十年能超車？ 05/25 13:56
→ iqeqicq : 上海合作組織要興起了嗎？ 05/25 13:56
→ hanslins : 如果沒有習大大與俄羅斯，時間真的站在中國，可惜 05/25 13:56
→ hanslins : 沒有如果 05/25 13:56
推 Rivendare : 對的 只有大中國可前進二十年 其他國家時間暫停== 05/25 13:56
推 Nexdous : 中國人口斷層成那樣 美國一直都有中南美洲勞動力 05/25 13:57
推 aeoleron : 中國連戰鬥機不都還要依賴俄爹科技 05/25 13:57
→ aeoleron : 現在連爹都快自身難保了 大國夢慢慢等吧 05/25 13:57
→ Nexdous : 現在承受當初一胎化的苦果 要怎麼逆轉? 05/25 13:57
推 fcuk9981 : 中國改革開發到現在40年國力世界第二第三 美國從一 05/25 13:58
→ fcuk9981 : 戰農到現在100年開始衰退 二三十年追不上就四五十年 05/25 13:58
→ Nexdous : 所以人口紅利沒了要怎麼補？ 05/25 13:59
→ fcuk9981 : 都OK的 反正時間不站在美國那邊他們也知道 05/25 13:59
→ Nexdous : 去看一下人口結構再來吹超車好不好 05/25 14:00
推 saccharomyce: 幸好有習近平 摧毀中國的發展計劃 05/25 14:00
推 hanslins : 你推估四十年後美國數與中國人口數，這就是中國最 05/25 14:01
→ hanslins : 大的問題，除非中國要強制二胎？ 05/25 14:01
推 jyekid : 美國人自己也生得多 靠一些農業州再補壯丁 更別說 05/25 14:01
→ hanslins : 一胎化後搞二胎也不錯 05/25 14:01
→ jyekid : 國外人才 美國還在上升期...這輩子就別想看他們下降 05/25 14:01
→ Nexdous : 人家美國可是一堆想要美國夢的移民 中國除了那些樣 05/25 14:02
→ Nexdous : 板外國人之外還有啥 05/25 14:02
→ keeperess : 中國就是怕超越美國, 所以習寶正在努力去經濟化啊w 05/25 14:02
推 hsinhanchu : 希望習近平再執政二三十年，四五十年更好。 05/25 14:02
→ hanslins : 美國人結婚真的一直生，白人黑人都一樣，扯爆 05/25 14:02
推 downtoearth : 中國從改革開放之後的發展到現在已經開始放慢了 05/25 14:04
→ downtoearth : 每個經濟體當然成長到一定程度就會開始放慢 05/25 14:04
推 fatisuya : 二三十年？中國人口危機已經到官員都掩蓋不住了好 05/25 14:05
→ fatisuya : 嗎 05/25 14:05
→ downtoearth : 所以比照一下 中國自己公布的人均是一萬二 05/25 14:06
推 Rivendare : 30年不行40年50年 無限延後中國最後都贏要怎麼輸== 05/25 14:06
→ s3z15a3z15a : 唉..中國已經養北韓了，這是在讓中國在養俄羅斯... 05/25 14:07
→ downtoearth : 然後看一下中國的經濟成長率從2008之後隨著全世界 05/25 14:07
推 hanslins : 還有習大大為啥搞仇富？這是潘朵拉的盒子，不能打 05/25 14:07
→ hanslins : 開的，要共同富裕也不能拿首富開刀，這樣只會使有 05/25 14:07
→ hanslins : 錢有能力的都跑了，世界運行都是靠前2%努力，新加 05/25 14:07
→ hanslins : 坡會趕跑有錢人嗎？習大大真的讚 05/25 14:07
→ nkfcc : 中國全產業鏈覆蓋不是不可能；我看台灣都能作得到。 05/25 14:08
→ nkfcc : 只是東西品質不好而已.. 05/25 14:08
→ downtoearth : 當時大多頭反轉到現在逐步下滑 05/25 14:08
→ nkfcc : 品質不好其實就是整體福利的下降。但他們看不到。 05/25 14:09
→ oasis404 : 中國現在上海一堆外國人都跑了，被這次疫情嚇到了 05/25 14:09
→ downtoearth : 中國自己都告訴你了 中國高速成長的時候已經過了 05/25 14:09
→ oasis404 : 連國際學校都招不太到外籍教師了 05/25 14:09
→ downtoearth : 而過完了高速成長期 人均GDP是一萬二 05/25 14:09
→ downtoearth : 當然不能說 中國在可見的未來不可能超越美國 05/25 14:10
→ ru04hj4 : 人家有石油小麥 可以繼續玩 05/25 14:10
→ oasis404 : 中國現在就進入中等收入陷阱了 05/25 14:10
→ downtoearth : 但是沒有人能否認 以過去十年的趨勢來看 05/25 14:11
→ downtoearth : 這難度 非常非常高... 05/25 14:11
推 biaw : 泛北韓陣營 成立 05/25 14:11
→ oasis404 : 美國也有石油小麥啊，但最近連奶粉都缺 05/25 14:11
→ oasis404 : 我看俄羅斯缺物資只會更慘 05/25 14:11
→ oasis404 : 只是俄國大外宣不會講這些，一定講我2D有油有礦不 05/25 14:12
→ oasis404 : 怕，俄國或成最大贏家 05/25 14:12
推 hanslins : 中國這十年最大問題就是找錯頭，我相信他有理想想 05/25 14:12
→ hanslins : 搞變法，但中國歷史搞變法的有幾個成功？失敗的例 05/25 14:12
→ hanslins : 子一堆，有理想不代表不會壞事 05/25 14:12
→ nkfcc : 奶粉缺限定在嬰兒奶粉。因為最大工廠發生食安問題。 05/25 14:13
推 ariel0829 : 先從代工轉研發好嗎...... 05/25 14:13
→ nkfcc : 不要亂舉例子。 05/25 14:14
推 Nexdous : 中或贏的說法真的是吹口哨壯膽又不堪一擊 05/25 14:14
→ Nexdous : 連勞動力都有問題還敢吹 笑死人 05/25 14:14
推 downtoearth : 中國從去年年底到現在就變法變了很多次，比如房地產 05/25 14:17
→ downtoearth : ，去年下半年對房地產下狠手，恆大到現在還死活未定 05/25 14:17
→ downtoearth : ，但是今年上半年又開始放寬房地產，去年嚴令禁止的 05/25 14:17
→ downtoearth : 免頭期款，現在又火熱朝天了，去年下半年對各種三級 05/25 14:17
→ downtoearth : 產業下手要把人趕到二級一級產業，但是進入2022年之 05/25 14:17
→ downtoearth : 後，中國的三級產業還沒從政府的打擊回過氣來，又被 05/25 14:17
→ downtoearth : 防疫措施打擊，加上全球訂單突然放緩，製造業吸納不 05/25 14:17
→ downtoearth : 了那麼多人力，今年年輕人的失業率錄得史上最高達到 05/25 14:17
→ downtoearth : 18% 05/25 14:17
推 momocom : 告訴史坦納這是命令 05/25 14:17
→ downtoearth : 一年之間，經濟產業政策，基本態度180度迴轉，這可 05/25 14:18
→ downtoearth : 見中國政府變法的魄力! 05/25 14:18
→ nkfcc : 中國今年應屆大學畢業生就職率非常低。 05/25 14:19
推 jetzake : 嗯嗯嗯 中或最贏、中必最贏 大家開心就好啦 05/25 14:19
→ jetzake : 該去哪裡的去哪裡 該做什麼就做什麼 05/25 14:19
→ jetzake : 該死的死了 該活的才會活下來 就這麼回事 05/25 14:20
推 hanslins : 我最近YouTube 看到一個中國博主，稍微提一點中國 05/25 14:20
→ nkfcc : 其實這兩年中國大學生就職率都不好看，灌水修飾。 05/25 14:20
→ hanslins : 問題被自己人噴爆，例如越南複製中國模式對於中國 05/25 14:20
→ hanslins : 威脅多大？他之前中國停電還講啥中國戰略，地球暖 05/25 14:20
→ hanslins : 化對中國多好。但只要稍微幫中國擔心就要道歉了， 05/25 14:20
→ hanslins : 這樣路歪了怎麼改？ 05/25 14:20
推 atelier : 獨裁政體就是這樣 一定是維穩大於一切 05/25 14:21
推 downtoearth : 跟黨走 聽黨話 05/25 14:21
→ downtoearth : 我常駐廣東十幾年了，最近這兩年，這種標語才變成常 05/25 14:22
→ downtoearth : 態 05/25 14:22
→ jetzake : 不用講太多啦 看好中國就壓寶在中國上面啊 05/25 14:22
→ jetzake : 在這邊耍再多嘴皮子有個屁用? 過兩年數字開出來 05/25 14:23
→ jetzake : 誰都沒話說了不是嗎? 05/25 14:23
推 fcuk9981 : jetzake東協現在就是全押寶中國沒跟你耍嘴皮子 05/25 14:24
→ fcuk9981 : 最反華的越南總理還臭罵拜登不是嗎 05/25 14:25
推 jetzake : 所以跟我說幹嘛? 這很重要嗎? 05/25 14:25
→ fcuk9981 : 貿易戰已經過三四年了 數字攤開美國跪了阿 05/25 14:26
→ fcuk9981 : 加關稅加到自己人民身上 這種要求我一輩子沒見過 05/25 14:26
→ jetzake : 好好 你爽就好 我無意跟你爭論什麼的 05/25 14:26
推 downtoearth : 東協現在最熱的是越南... 05/25 14:28
推 JOJOw991052 : 最後能給俄羅斯經濟支援的只剩下中國了？ 05/25 14:28
→ JOJOw991052 : 是希望兩個國家能一起把雙方拖下泥潭 05/25 14:28
推 fcuk9981 : 美國要解除關稅這件事實叫做我爽就好= = 05/25 14:29
推 Fallanakin : 笑死，快被壓死以為只是在裝睡 05/25 14:29
推 frankshyu : 只要史坦納發動進攻，一切都會好起來的 05/25 14:30
→ test23786 : 吹中國也拿點論述，聽起來再給他xxx他就會xxx 05/25 14:31
推 downtoearth : 越南的出口直逼廣東之後，中國才像是突然發現，他的 05/25 14:32
→ downtoearth : 製造業大失血流向越南 05/25 14:32
推 totenkopf001: 10年不能就20，20不能就30,30不能就40,40....... 05/25 14:32
→ test23786 : 你爽啊，你直接說中國世界第一就好不用講的那麼委 05/25 14:32
→ test23786 : 屈 05/25 14:32
→ totenkopf001: @fcuk9981 你的邏輯讓我以為是胡錫進呢，彈性紅線X 05/25 14:33
→ totenkopf001: D 05/25 14:33
推 downtoearth : 美國關稅這件事，影響的是供應鏈重塑，結果就是今年 05/25 14:34
→ downtoearth : 的中國失業率... 05/25 14:34
→ totenkopf001: 完美的呈現了中國人的精神 05/25 14:34
推 fcuk9981 : 中國第一是你說的 別把話塞到我的嘴巴好嗎 05/25 14:34
推 ariel0829 : 李克強：外資不要走啊…… 05/25 14:34
→ downtoearth : 當然美國也沒有得到甚麼好處，好處都被越南得了... 05/25 14:34
→ randy123 : 米國衰退www 只要他還開放移民 全世界的人才還是會 05/25 14:34
→ randy123 : 往米國走 衰退www 05/25 14:34
推 jyekid : 就便宜的貨物聖誕節禮物供給美國人... 05/25 14:35
→ fcuk9981 : downtoearth供應鏈重塑 喔好那現在美國又要幫中國救 05/25 14:35
→ fcuk9981 : 失業率的意思XDDDD 05/25 14:35
→ test23786 : 我沒塞話喔，不用自己塞自己話 05/25 14:35
→ totenkopf001: 中國那麼厲害我就不擔心啦，不過上海沒事吧XD 05/25 14:35
→ fcuk9981 : 美國看中國失業率太高了 趕快取消貿易關稅救中國失 05/25 14:35
→ fcuk9981 : 業率 你的意思是這樣嗎 05/25 14:36
推 downtoearth : 你為什麼以為 取消了之後 越南的供應鏈就會搬回中國 05/25 14:36
→ downtoearth : ? 05/25 14:36
→ tn1983 : 失業算什麼 中國人就算吃草都能活一年 05/25 14:36
→ downtoearth : 你知道上海最近自已對外資的調查，最大的影響因素是 05/25 14:37
→ downtoearth : 甚麼嗎? 05/25 14:37
→ test23786 : 我覺得要吹起來直接一點而已 05/25 14:37
→ downtoearth : 不是美國，也不是貿易戰，是防疫政策 05/25 14:37
推 totenkopf001: 從fcuk9981 的論點，只怕吃的不是草XD 05/25 14:37
推 ariel0829 : 從牆內翻到牆外結果還是牆內思想…又何必出來 05/25 14:38
推 fcuk9981 : 不懂供應鏈能去越南卻不能回中國的理由 你解釋解釋 05/25 14:38
→ downtoearth : 沒有動機 05/25 14:38
推 jyekid : 你的勞動力有人家便宜嗎?回到中國哪天美國又上一個 05/25 14:38
→ downtoearth : 除非中國還能提出比越南更優惠的生產條件 05/25 14:39
→ downtoearth : 這件事，辦不到了 05/25 14:39
→ jyekid : 川普2.0跟你繼續玩關稅PK怎麼辦? 05/25 14:39
→ fcuk9981 : 還是只是你覺得供應鏈不會回到中國 那不用解釋沒差 05/25 14:39
推 s8626460 : 克魯曼：制裁出奇奏效 俄羅斯賠了經濟又折兵 05/25 14:39
→ downtoearth : 經過這三年，供應鏈獨壓一家，一地的觀念，已經改變 05/25 14:39
→ downtoearth : 了 05/25 14:39
推 comicreader : 我的印象，大概2000年中期，中國將領說他們不會造 05/25 14:40
→ s8626460 : 這篇文章有提到:國際貿易的重點在進口，而非出口。 05/25 14:40
推 jetzake : 這有什麼好吵的啊? 真金白銀 下好離手 盈虧自負 05/25 14:40
→ comicreader : 航母，不會擴張，當時看了呵呵，過了快20年，沒想到 05/25 14:40
→ downtoearth : 所以除非中國自己提得出更有優惠的生產條件，不然你 05/25 14:41
→ downtoearth : 覺得為什麼供應鏈要跑來跑去 05/25 14:41
→ downtoearth : 因為中國的防疫措施太好，所以可以安心生產嗎 05/25 14:41
→ test23786 : 只是你覺的那我同樣邏輯也可以說只是fcuk覺的 05/25 14:41
推 totenkopf001: fcuk9981 ，因為中國這種沒信用，整天只想侵略別人 05/25 14:41
→ totenkopf001: 的國家回去幹嘛 05/25 14:41
→ s8626460 : 還有澳洲工黨當選也是宣稱要對中國強硬 05/25 14:41
→ downtoearth : 你覺得 中國的防疫措施 今年內會放寬嗎? 05/25 14:41
→ comicreader : 只搞了3艘，出去出航被人翹腳看，現在看到20年超前 05/25 14:41
→ downtoearth : 如果你都不覺得中國的防疫措施今年內會放寬，那請問 05/25 14:42
→ downtoearth : 你認為中國要怎麼開出更有利的條件把供應鏈搶回來， 05/25 14:42
→ downtoearth : 中國具體能開出什麼更優惠的條件把供應鏈搶回來? 05/25 14:42
→ downtoearth : 共同富裕嗎? 05/25 14:43
→ comicreader : 如果你還有美帝縱容，磨個30年還可以吧，20年? 呵呵 05/25 14:43
推 ariel0829 : 中國人不怕吃苦不怕吃草，就怕黨說要清零，連草都沒 05/25 14:43
→ ariel0829 : 得吃 05/25 14:43
→ s8626460 : 民主國家選輸選贏沒差,該對付的敵人是誰基調不變 05/25 14:43
→ abinssigh : 中國若是強國 早在周漢唐宋元明清就入侵中亞歐洲了 05/25 14:43
→ s8626460 : 小粉紅別慌 05/25 14:43
→ downtoearth : 除非是像馬斯克這種，終端市場就在中國的 05/25 14:43
→ downtoearth : 要不然，供應鏈已經移出的，中國要在吸引回來，目前 05/25 14:44
→ downtoearth : 看不出中國能提出甚麼好處 05/25 14:44
→ abinssigh : 可是歷史上有發生過？ 05/25 14:44
推 hsinhanchu : 清帝國有入侵中亞啊，不然你以為新疆是哪來的？ 05/25 14:45
推 hanslins : 供應鏈很難走也很難回，就跟台灣傳統製造業一樣， 05/25 14:45
→ hanslins : 需求端會要求你往哪裡走，目前中國人工土地費用已 05/25 14:45
→ hanslins : 經超過當時台灣製造業移出時的水準，中國可見未來 05/25 14:45
→ hanslins : 成本只會升，而之前不走是因為市場與供應鏈效應， 05/25 14:45
→ hanslins : 當你整條供應鏈移轉到越南，土地人工都比你便宜， 05/25 14:45
→ hanslins : 有啥理由移回去？而且中國早些年騰龍換鳥，移出後 05/25 14:45
→ hanslins : 中國是要你去西北，條件比東南亞還差有啥理由回去 05/25 14:45
→ hanslins : ，中國想要產業升級結果趕跑傳統產業但高端製造業 05/25 14:45
→ hanslins : 被美國卡了 05/25 14:45
推 comicreader : 元朝算啦，不過他是外來軍事政權奪得中國政權 05/25 14:46
→ hanslins : 之前製造業從中國移出台灣啥也沒拿到只有錢拿回來 05/25 14:46
→ hanslins : 炒房，中國也一樣 05/25 14:46
→ comicreader : 再以中國經濟力最為帝國生產骨幹，不過元朝成立時 05/25 14:47
推 s8626460 : 中共高層只要一聲令下說人民工資砍7成,或許能讓 05/25 14:48
推 downtoearth : 中國謄籠換鳥最有名的例子是富士康鄭州廠，但是鴻海 05/25 14:48
→ downtoearth : 在眾人都不看好的時候，把蘋果的業務逐漸讓出，富士 05/25 14:48
→ downtoearth : 康鄭州廠就開始萎縮 05/25 14:48
→ s8626460 : 供應鏈回心轉意回中國,但小粉紅就會餓死,韭菜自己斟 05/25 14:48
→ s8626460 : 酌 05/25 14:48
→ downtoearth : 從現在回頭去看，鴻海當時的策略是對的 05/25 14:48
→ comicreader : 蒙古帝國擴張也差不多末期了，之後的中國版圖一大半 05/25 14:48
→ jetzake : 蒙古帝國和元帝國要認真算的話不是同一回事就是了 05/25 14:50
推 downtoearth : 中國最近自己的人講的話：要建立一條供應鏈要花一個 05/25 14:50
→ downtoearth : 世代，但是要毀掉只需要三年 05/25 14:50
→ jetzake : 忽必烈的元帝國只是蒙古帝國的一部分 05/25 14:51
→ downtoearth : 我印象也是"元朝"其實是蒙古帝國的一部分 05/25 14:52
推 jyekid : 蒙元 清國 漢人都是被統治的對象 只是後來變成 05/25 14:53
→ comicreader : 也是靠元朝打下的基礎，之後說要擴張，做得很差勁 05/25 14:53
推 Wtaa : 英國航艦出來吠兩聲的時候後面可是跟著一票人呢 05/25 14:53
→ jyekid : 漢人敘事史觀的一部 類似印度人把大英帝國說成自己 05/25 14:53
→ jyekid : 祖先一樣荒唐 05/25 14:53
→ comicreader : 對蒙古帝國來說的確沒錯，不過帝國為了方便統治， 05/25 14:54
推 downtoearth : 以朝代理論最寬鬆的標準來說，元都不應該算成其中一 05/25 14:54
→ downtoearth : 個 05/25 14:54
→ comicreader : 常常延續當地政權統治的傳統，保留一部分，讓人覺得 05/25 14:54
→ downtoearth : 但是不算進去"道統"就要斷掉，還要承認歷史上有被人 05/25 14:55
→ downtoearth : 整個吞掉，還被歧視的這一段 05/25 14:55
推 jetzake : 所謂漢人敘事法就是這麼回事啦 05/25 14:56
→ comicreader : 元朝是中國政權承先啟後的朝代，實際政事還是以帝國 05/25 14:57
→ jetzake : 比如說 郭靖和楊康哪個是忠肝義膽 哪個是不忠不義? 05/25 14:57
→ comicreader : 地區部分政權行動，不過你喜歡我方便，之後被推翻 05/25 14:58
→ comicreader : 沒事被人拿出來鞭那就是時代不同說法不同的問題了 05/25 14:58
→ jetzake : 價值觀不一樣判斷標準自然就不一樣 這是各自的自由 05/25 15:00
→ jetzake : 而選擇什麼價值觀就會走到哪裡去 這也是很自然的 05/25 15:01
推 shaoleo : 時間軸有2個方向...T62都搬出來了... 05/25 15:02
→ jetzake : 比如說 在漢帝國出現以前 理論上不存在所謂漢人 05/25 15:02
→ shaoleo : 沒有時間限制... 05/25 15:02
→ jetzake : 魏晉以後的所謂五胡亂華那更是不被視為漢人 05/25 15:03
→ jetzake : 隋唐通常是歸類為鮮卑人 宋帝國則是沙陀人 05/25 15:05
→ payneblue : 共產黨都一樣，都是不見棺材不掉淚的，底下的韭菜死 05/25 15:05
→ payneblue : 多少並不重要 05/25 15:05
→ henryyeh5566: 除了西朝鮮看來還要再多個北北朝鮮了 05/25 15:06
→ jetzake : 後面的元明清 元清不用說 明也被說是回回人建立的 05/25 15:07
→ jetzake : 然後所謂大中華主義者通通給你搞在一起 05/25 15:08
→ jetzake : 想起來也是真他媽的了不起呢 05/25 15:08
推 downtoearth : 反正歷史是活下來的人寫的 05/25 15:09
→ downtoearth : 念書的時候，這一套我們也學的深信不疑 05/25 15:09
推 downtoearth : 考聯考時，還背得滾瓜爛熟 05/25 15:11
推 monkeydpp : 打到最後 老俄會不會沒有武器可以打... 05/25 15:16
推 Ealing : 先後玩˙ 05/25 15:22
推 x7834210 : 俄繼續打只是更燒錢而已 每天幾百億的燒 除了賣資 05/25 15:25
→ x7834210 : 源 其他産業只會變死水 05/25 15:25
→ x7834210 : 還繼續北韓化 我們就祝福他 反正俄也只能賣能源 05/25 15:26
推 st89702 : 俄中綁在一起就是割中國韭菜養鵝爸 兩個一起下去 05/25 15:28
推 hanslins : 俄羅斯賣能源在2035年後會很麻煩，中東產油國也是 05/25 15:30
→ hanslins : 一樣，對於俄羅斯北方航線才是他的未來，北歐針對 05/25 15:30
→ hanslins : 俄羅斯核心其實也有這個原因，他現在不加入北約， 05/25 15:30
→ hanslins : 當北方航道爭奪時一樣要衝突 05/25 15:30
推 hanslins : 我很後悔最近才去試特斯拉，早點試我就全壓了 05/25 15:32
推 joe2 : 史坦那：我真的恨透那部電影了 05/25 15:35
推 TOEY : 問題早不在戰爭時間了，在怎麼弄出winwin解套法 05/25 15:36
推 skyhawkptt : 上海外資解封後開始大撤，竟然有人還幻想供應鍊回中 05/25 15:38
推 liusim : 老中現在在看克強吧 如果習大二十大過關 05/25 16:00
推 pig0038 : 但是元首跟墨索里尼以及奧匈軸心明顯就是越接近冬 05/25 16:00
→ pig0038 : 天越開始強力施壓北約內部...天然氣真香警告.jpg 05/25 16:00
→ liusim : 臺海之戰就近了點 畢竟總加速師不是喊假的 05/25 16:00
推 HOLYXXXX : 我認為烏東烏南會要不回來 05/25 16:06
推 BW556 : 小粉紅來這裡幹幹叫做什麼? 主子蓋牆就是要他別亂跑 05/25 16:06
→ arx3721 : 中國可以先想辦法自力更生….我們先從黃豆開始好了 05/25 16:14
推 aicassia : 中國要挽救人口老化 最狠的方法是滿一定年齡直接由 05/25 16:15
→ aicassia : 國家指定婚配對象 課重稅到單身者活不了 然後生孩 05/25 16:15
→ aicassia : 子可以減稅 生越多減越多 看他們對徐州八孩母親的 05/25 16:16
→ aicassia : 態度就知道了 只能說中國女性地位真的很低 為了安 05/25 16:16
→ aicassia : 穩這些一胎化多出來的男性低端巨嬰隨時可能被犧牲 05/25 16:16
→ jetzake : 照共產黨搞運動的慣性 規則太複雜執行起來會有麻煩 05/25 16:16
推 tony160079 : 所以股版那些叫人強勢抄底盧布俄股的不是蠢就是壞 05/25 16:17
→ tony160079 : 或是又蠢又壞 05/25 16:17
→ jetzake : 最好是口號式的簡單規則 執行起來最容易 05/25 16:17
推 kane1017 : 我知道你還有錢！ 05/25 16:18
→ jetzake : 比如說 「一人不生，全村輪著上。」這樣 05/25 16:18
→ esproject : 打到冬天德法又會投降了 ? 怎麼會說又呢 05/25 16:20
推 tony160079 : 西班牙北非好像也有管線從加泰隆尼亞那邊過？ 05/25 16:23
→ frankie30432: 你們居然跟一個說布查殺平民是假的人談那麼多... 05/25 16:26
推 hanslins : 我的想法比較不同，人民對於缺少天然氣過冬不爽是 05/25 16:26
→ hanslins : 天經地義，台灣人只會抗議得更慘，如果歐美想要減 05/25 16:26
→ hanslins : 少壓力就要預想該如何解決，不然被抗議就是活該 05/25 16:26
推 jyekid : 沒辦法解決 民眾想要溫暖過冬 又要阻止俄羅斯野心 05/25 16:34
→ jyekid : 短時間來看兩件事情本身就相悖的 05/25 16:35
推 ssarc : 用盧布買啊，烏克蘭和美國又沒有擋你 05/25 16:35
推 jackchuang : 大家好有耐心，他都相信布查沒殺平民了.... 05/25 16:37
→ test23786 : 只差大家還沒親自嘴他布查屠殺看法而已吧，不過我 05/25 16:40
→ test23786 : 也好奇種種證據已經明確出來的情況，這仁兄對布查 05/25 16:40
→ test23786 : 看法是不是還要堅持是假的？ 05/25 16:40
→ test23786 : 來吧 既然跟大家吵那麼久我很期待你的布查論述有沒 05/25 16:44
→ test23786 : 更新（？） 05/25 16:44
推 aicassia : 還能來個「打爆丁克份子的狗頭」「共產主義的未來 05/25 16:58
→ aicassia : 就在共同生產（孩子）」「畝產十萬斤 母產千萬孩」 05/25 16:58
推 joe2 : 畢竟戰爭還是得靠人來推進 人依然是重要資源 05/25 16:59
推 PolyC11H20 : 工黨政府剛上馬上在四方會談談氣候變遷，我看別抱太 05/25 17:07
→ PolyC11H20 : 大期望 05/25 17:07
噓 PTTHappy : 美日印在談大海 澳洲左膠新總理大談浴缸 擺明來搗亂 05/25 17:28
→ PTTHappy : 氣候變遷大→需阻止地球變暖→需減少碳排放→需排碳 05/25 17:32
→ PTTHappy : 大國中國配合→需遷就中國以換取中國配合減少碳排放 05/25 17:33
→ PTTHappy : 南韓新總統有助於抗中 澳洲幼稚新總理有害於抗中 05/25 17:35
推 iowarain : 中國媒體就是笑話 05/25 17:43
噓 chenyei : IMF預估今年俄國經濟下滑8.5%，明年下滑2.3%。我沒 05/25 18:02
→ chenyei : 有要替俄辯護，但俄國顯然沒有你說的那樣不堪。經 05/25 18:02
→ chenyei : 濟學人雜誌五月初的報導也指出俄經濟已經止滑 05/25 18:02
推 iowarain : 上面這個下滑已經超過金融海嘯了... 05/25 18:05
→ fantasyhorse: 下滑8.5%被說成沒那麼不堪XD，台灣之前連續幾年成 05/25 18:11
→ fantasyhorse: 長都只有1-3%的時候都被說沒有未來了呢 05/25 18:11
推 geesegeese : 支持俄羅斯撐到冬天，呵呵 05/25 18:24
→ geesegeese : 美帝會笑到美叮美噹 05/25 18:25
→ geesegeese : 俄羅斯一定不能亡啊 05/25 18:26
→ test23786 : chen直接被打臉 05/25 18:31
推 sharkshana : 謝謝馬列主義信徒以身實證馬列主義的優越性 05/25 18:41
→ frankie30432: IMF的預估 有夠爛的 居然有人信... 05/25 18:45
→ frankie30432: 可以去看他們預估台灣的準度 05/25 18:45
→ frankie30432: 連台灣都估不準估俄羅斯會準? 05/25 18:46
推 mekiael : 最好笑的是真的有人以為只有中國的時間在前進，其他 05/25 18:46
→ mekiael : 國家都是靜止的，太好笑了，你先追上台積電如何 05/25 18:46
推 Superted : 經濟問題對獨裁國家就是個數字，人民過得好不好一 05/25 19:01
→ Superted : 點都不重要 05/25 19:01
→ takase : 前引IIF經濟學家的發言可以參考 05/25 19:21
推 kuramoto : 澳洲那部分還有待觀察，雖然所羅門的事基本上就讓澳 05/25 19:22
→ kuramoto : 洲不可能回頭對中國有好眼色了，那算國家安全問題了 05/25 19:22
→ kuramoto : ，而美國政界的風向很明顯，如果期中大選國會大翻盤 05/25 19:22
→ kuramoto : ，那對中不可能往友好的方向走，如果幾年後總統也 05/25 19:22
→ kuramoto : 還共和黨的人，那只會走更鷹派的路線，拜登政府已經 05/25 19:22
→ kuramoto : 算有心走鴿派方式解決的人選了，如果鴿派被選民搞 05/25 19:22
→ kuramoto : 掉，那後繼者還可能走同樣路線嗎？美國對中交往政 05/25 19:22
→ kuramoto : 策的年代已經過了，所以無論誰上來都是制衡中國，只 05/25 19:22
→ kuramoto : 是鷹派與鴿派的差異而已，比起這些中國高齡化的第一 05/25 19:22
→ kuramoto : 波衝擊會在30年代到來，比起什麼發展二十年就能超英 05/25 19:22
→ kuramoto : 趕美的理論，先看看怎麼解決高齡人口跟退休潮的問題 05/25 19:22
→ kuramoto : 吧 05/25 19:22
推 deepinheart : 2025 中國製造 還有在喊嗎 05/25 19:36
推 prmotolprlin: 每天在幻想彎道超車... 05/25 19:50
→ prmotolprlin: 航母超車 軍事超車 半導體超車...... 05/25 19:50
→ simplewish : 還要看包子連任不連任 連任的話熊貓派大概也死心了 05/25 20:27
→ jerrylin : 盧布現在的匯率根本是假的 有匯率管制 05/25 20:31
→ jerrylin : RMB都比盧布好用 05/25 20:32
→ jerrylin : 我是覺得這都搞不清楚的還是算了 少講幾句 05/25 20:32
→ jerrylin : 打到冬天不見得會反戰啊 頂多繼續買天然氣 05/25 20:33
→ jerrylin : 烏俄會不會停戰要看美國 歐盟反戰有個屁用 05/25 20:34
→ jerrylin : 美國頁岩油天然氣才在加速開採 哪會理你 05/25 20:34
→ jerrylin : 現在要停戰只有趕快把俄軍幹趴才有機會 05/25 20:35
→ Hohenzollern: 習近平穩連任 否則他一下台就被政敵清算送去秦城監 05/25 21:03
→ Hohenzollern: 獄 05/25 21:03
推 Su22 : 彎道超車 超到翻車 05/25 21:19
推 mitic1029 : 俄國是糧食、能源出口大國，進口少只是外國不賣而已 05/25 21:19
→ mitic1029 : ，少了進口照樣自給自足，唯一影響軍事的是晶片而已 05/25 21:19
推 csaoesc : 推 05/25 21:22
→ mitic1029 : 唯一說對的就是戰事膠著至少到冬天，誰先撐不住很 05/25 21:22
→ mitic1029 : 難說啦看到最後吧 05/25 21:22
→ fantasyhorse: RMB也是匯率管制，韭菜想換美金還不給換 05/25 21:46
推 ah64apoche : 彎道超車 直接翻車XD 05/25 21:57
推 hihi29 : 北韓也算是可以自給自足 05/25 22:57
推 ariadne : 北韓什麼時候可以自給自足？大飢荒死人是假的喔？ 05/25 23:23
推 falken : 俄國需要的東西都可以從中國進口，糧食也夠自給自足 05/26 00:39
→ falken : ，只要還有石油天然氣俄國經濟就不會垮 05/26 00:39
推 beover2001 : 真的都忘記俄國人最會打消耗戰？ 05/26 11:12
→ fantasyhorse: 樓上說二戰嗎？ 忘了美援？ 05/26 16:27
推 Napoleon313 : 這篇太嗨過頭了 05/26 16:27
推 BigLargeBoss: 遼寧號那個鳥樣子還看不起英國？人家有肥閃你們有 05/26 18:36
→ BigLargeBoss: 啥？英國是工業革命時代？那你們造出來的引擎不冒 05/26 18:36
→ BigLargeBoss: 煙了嗎？贏過RR 了嗎？ 05/26 18:36