→ Leo4891 : 德義匈看來都是親鵝派的 05/26 08:55
推 xyz168 : 這些國家要不要加入獨立國協？請他們換同盟，這應該05/26 08:56
→ xyz168 : 很不錯，英美樂當歐洲老大05/26 08:56
推 d8613518 : 美國可以安插親美的棋子，俄國當然也可以。共識決05/26 08:57
→ d8613518 : 的組織就是廢05/26 08:57
→ a186361 : 確實歐盟就是廢，難怪英國要脫歐05/26 09:02
英國脫歐那是經濟和社會政策的考量，不用因為這次烏克蘭戰爭回溯去說脫歐多正確怎樣
，那根本是兩回事，沒有直接因果關係。
最支持烏克蘭的波蘭和波羅的海國家就不是歐盟會員？
而且我覺得就算英國沒脫歐，也是會比較積極反對俄國
→ a186361 : 但是這群鴿派廢物也沒在軍援啊，誰鳥他們05/26 09:02
※ 編輯: MarchelKaton (223.137.23.207 臺灣), 05/26/2022 09:08:44
→ AKSN74 : 義大利有，雖然沒有像其他軍援國大力就是05/26 09:08
※ 編輯: MarchelKaton (223.137.23.207 臺灣), 05/26/2022 09:10:41
推 pponywong : 其實要是沒戰爭 歐盟一堆光明正大親俄的05/26 09:12
推 jansan : 如果查到匈牙利幫助俄羅斯的證據 歐盟會有動作嗎？05/26 09:12
你是問戰前還是現在？
戰前哪個歐洲國家沒跟俄往來？
至於現在，還是有國家鑽漏洞跟俄進口能源啊
之前有提過義大利進口俄國原油的問題
這要怎麼抓？
之前又沒法源限制
→ jansan : 讓人很好奇05/26 09:12
推 intela03252 : 這不是鴿派，是鵝派吧05/26 09:12
→ pponywong : 畢竟戰爭前 俄帝又沒幹啥罪大惡極的事05/26 09:12
推 hanslins : 不是說匈牙利經濟機乎都是仰賴俄羅斯的便宜能源發 05/26 09:13
→ hanslins : 展，執政黨完全親俄，尤其背靠北約不怕被吞，不反05/26 09:13
→ hanslins : 對才怪，俄羅斯垮了匈牙利也垮了05/26 09:13
→ pponywong : 而且歐盟會覺得老美一直在反對北溪二號 只為了要05/26 09:13
→ pponywong : 賣自家的天然氣 加上所謂的歐盟自主 當然是兩邊都選05/26 09:13
→ AndyMAX : 韃靼人不意外 05/26 09:14
※ 編輯: MarchelKaton (223.137.23.207 臺灣), 05/26/2022 09:16:53
→ Zsanou : 歐盟當初反美反的歡，俄出手後還不知道威脅在哪裡 05/26 09:18
推 pponywong : 英國脫歐比較像是它們自家傳統 英國在歐洲從來都沒05/26 09:19
→ pponywong : 長期盟友的 一下跟法國好 一下跟德國好 一下跟 05/26 09:19
→ pponywong : 俄羅斯結盟 一下又跑去支持土耳其 05/26 09:19
除了一戰之前，其餘20世紀大多數時間英俄關係都很冷淡，所以本來英國會挺烏就不意外
。
所以罵歐盟共識決很爛是一回事，但把英國積極援烏當作是脫歐的功勞，那因果關係很薄
弱
推 hedgehogs : 義大利的操作看不懂耶05/26 09:20
※ 編輯: MarchelKaton (223.137.23.207 臺灣), 05/26/2022 09:23:13
→ pponywong : 他們就是奉行大陸孤立政策的海洋民族 05/26 09:20
推 getosuguru : 一團垃圾國 05/26 09:21
→ ganbatte : 接受英美烏情勒到通膨激增政權不穩和提倡和談 05/26 09:21
→ ganbatte : 有點獨立思考都知道會選哪個 05/26 09:23
推 leesbo : 匈牙利，一個別人家打仗，自己快要先倒的國家 05/26 09:25
→ ganbatte : 歐洲大國失算的是: 沒想到這制裁戲碼竟要演那麼久 05/26 09:25
推 jetzake : 英國人總是在脫離歐陸的時候才會發達起來 05/26 09:28
推 Nexdous : 呵 俄羅斯不侵略哪來妳口中的情緒勒索？ 講話前用 05/26 09:38
→ Nexdous : 腦袋好嗎？05/26 09:38
推 wahaha99 : 要解決通膨就是要去問習,現在全球通膨主要就是中國 05/26 09:39
→ wahaha99 : 的清零在搞事 05/26 09:39
→ wahaha99 : 俄烏戰爭只是次要因素 05/26 09:39
推 DDG114514 : 分類五國家 05/26 09:39
推 loxjjgu : 英國脫歐是站隊美國吧，歐盟就德法主導準備要拿回05/26 09:41
→ loxjjgu : 歐洲自主權用的。 05/26 09:41
→ iqeqicq : 英國還是有機會組成在歐陸的代理人05/26 09:42
→ iqeqicq : 例如烏克蘭、瑞典、荷蘭、芬蘭、波蘭等05/26 09:42
→ jetzake : 所謂通膨問題 現在就是要把責任推給誰還有把炸彈往 05/26 09:43
→ Zsanou : 上海港口因為疫情政策到現在還沒好05/26 09:43
→ jetzake : 哪邊拋的問題05/26 09:43
→ iqeqicq : 但普丁離間東歐和西歐的策略算是成功的 05/26 09:44
→ iqeqicq : 中國更早之前就看上離間歐盟國家的策略05/26 09:44
推 DrizztMon : 德法不會怕最後歐洲大哥變俄帝 然後再像英美求援嗎 05/26 09:45
推 hanslins : 全球通膨別全怪到中國，原物料漲成這樣，俄烏戰爭 05/26 09:45
→ hanslins : 前就漲翻了，俄烏戰爭後又漲一波。今年之前沒有中 05/26 09:45
→ hanslins : 國還維持生產世界通膨更慘，所以去年中國出口大漲 05/26 09:45
→ hanslins : ，但今年不同，世界生產都回來了他搞清零，時間軸 05/26 09:46
→ hanslins : 完全不同，只會加速供應鏈離開 05/26 09:46
推 xyz168 : @ganbatte 你的選項太奇怪，事情都有優缺點 05/26 09:46
→ xyz168 : 你只列了一邊光是缺點，另外一邊是完整選項... 05/26 09:47
→ xyz168 : 這是要選什麼...看不懂..05/26 09:47
→ xyz168 : 你的獨立思考能力的人是只有一半的智力嗎？ 05/26 09:47
→ test23786 : 又在情緒勒索？ 照你邏輯強姦犯強姦家人求救也是情 05/26 09:53
→ test23786 : 緒勒索嗎？ 05/26 09:53
噓 csluling : 欸不是你要解釋脫歐跟支持烏抗俄沒關係，不是應該要 05/26 09:53
→ csluling : 提一個是歐盟但大力支持的國家當例子嗎？你拿本來就05/26 09:53
→ csluling : 不在歐盟的波蘭不是自打嘴巴嗎… 05/26 09:53
不好意思我看不懂，「本來就不在歐盟的波蘭」是什麼意思？
波蘭不是2004年就加入歐盟了？
推 saccharomyce: 烏克蘭不是歐盟成員吧 本來就沒義務05/26 09:54
→ test23786 : 還是拳頭大就沒罪？ 你講這句話乾脆犯罪也順便比照05/26 09:54
→ test23786 : 辦理。 05/26 09:54
→ saccharomyce: 各國本來就能依據自身利益評估是否支援05/26 09:54
※ 編輯: MarchelKaton (223.137.23.207 臺灣), 05/26/2022 09:56:09
→ test23786 : 布查屠殺也順便說因為俄羅斯拳頭大所以笑笑帶過 05/26 09:55
※ 編輯: MarchelKaton (223.137.23.207 臺灣), 05/26/2022 09:57:57
→ jerrylin : 去跟普丁講啊 05/26 09:58
→ test23786 : 還有波蘭是歐盟耶，真要說一直被俄威脅恐嚇的芬蘭 05/26 09:59
→ test23786 : 也是歐盟 05/26 09:59
推 stja : 05/26 10:00
→ test23786 : 順帶一提三小國也是歐盟成員 05/26 10:01
推 geesegeese : 這兩國主要是離俄羅斯遠 05/26 10:05
→ geesegeese : 但是義大利比西班牙還愛講和就異常了 05/26 10:05
→ geesegeese : 這個戰爭的目標已經改成拖死俄羅斯了 05/26 10:06
推 flamer : 白騎士地下有知子孫都是軟骨頭 lol 05/26 10:07
→ s8626460 : 想不到義大利也開始秀下限 05/26 10:09
推 csluling : 抱歉我看錯 推回來 05/26 10:10
沒關係，我也是要google才能確定哪幾個國家是歐盟會員，他們一大堆國家記不住啊
※ 編輯: MarchelKaton (223.137.23.207 臺灣), 05/26/2022 10:12:27
→ twsoriano : 義大利畫一塊港口城市給俄羅斯 比亞速海香多了Y05/26 10:15
→ nodyes : 義 匈割地給烏克蘭就好了 05/26 10:22
推 banbee100 : 好啊來和談啊，條件就是義匈各割10%領土給鵝國當飛 05/26 10:23
→ banbee100 : 地，並出錢賠償鵝軍損失。 05/26 10:23
推 wahaha99 : 從這次戰爭可以看出一個國家的"品質" 05/26 10:25
→ wahaha99 : 美國這個外掛仔不算的話05/26 10:25
→ wahaha99 : 現在排最前面的應該是英國 義大利、匈牙利排到 05/26 10:26
→ wahaha99 : 非軸心國的尾去了05/26 10:26
推 birdy590 : 真正需要重整路線的是北約, 過去以為蘇聯已經解體 05/26 10:27
→ birdy590 : 所以可以開始轉向 連當初為什麼存在都忘了 05/26 10:28
→ vsbrm : 不意外啊，對於這些國家來說 親俄的好處>反俄，加入 05/26 10:28
→ vsbrm : 歐盟是為了經濟，要打仗是北約的事情。 05/26 10:28
→ iqeqicq : 原本歐盟和北約是(政+經)/軍分離 05/26 10:39
→ iqeqicq : 但美國在印太的同盟則是政經軍不可分 05/26 10:39
→ iqeqicq : 例如CPTPP、QUAD、IPEF 05/26 10:39
推 xyz168 : 如果單純親俄好處>反俄，我想波灣戰爭也沒打的必要 05/26 10:43
→ xyz168 : 跟誰買石油有差嗎？如果世界上的價值觀如此，還有 05/26 10:43
→ xyz168 : 真正的自由跟安全嗎？遲早一天俄國的擴張會輪到他們 05/26 10:44
→ www115ui8 : 輪到它們被侵略保證會哭喊得比烏克蘭更誇張 05/26 10:47
→ jerrylin : 義大利人腦子一直不是很正常啊 親惡又親中05/26 10:59
→ jerrylin : 俄 05/26 10:59
推 xyz168 : 這個問題很簡單，你要讓行事正常合理還會收斂的人05/26 11:01
→ xyz168 : 壯大，還是要讓流氓壯大？流氓也會給你錢啊05/26 11:01
推 chujoym : 那割讓你們的領土給俄如何 05/26 11:01
→ xyz168 : 這跟吸毒一樣天然氣吸到神智不清後，開始要你吐東西 05/26 11:02
→ iqeqicq : 跟中國一帶一路有87%像 05/26 11:04
→ iqeqicq : 先給你超出能力的貸款， 05/26 11:04
→ iqeqicq : 等你還不出來，我中國就接收你的港口05/26 11:04
→ iqeqicq : 烏克蘭太晚認清中國的意圖，到現在也一樣 05/26 11:05
推 aa384756 : 德+奧匈+義大利 這組合真熟悉05/26 11:07
推 cancboy : 義大利就戰敗國 老是選錯邊 05/26 11:08
→ geneaven : 這幾國根本連上談判桌的資格都沒，要玩慈善撲克王 05/26 11:13
→ geneaven : 先拿出本錢下注 05/26 11:13
→ vsbrm : 歐盟本來就不是鐵板一塊，而北約又不敢輕易介入太深 05/26 11:46
→ vsbrm : ，這一局很怕玩成北約在削血，歐盟在補血的爛戲 05/26 11:46
噓 mmnnm : 說廢話很厲害耶 割你們的首都啦 05/26 11:52
推 aeoleron : 這次一堆假鬼假怪都打回原形了 05/26 11:54
噓 dos01 : 英國脫歐的背景 就是因為歐盟常常會有一些亂七八糟 05/26 12:04
→ dos01 : 的決策 然後德國只想當頭又要其他人吞 那些本來就爛 05/26 12:04
→ dos01 : 的就是躺著等別人收拾 最後倒楣的就是英國 05/26 12:04
→ dos01 : 這次烏俄就很明顯 歐盟整個不是失智 投降 不然就是 05/26 12:05
→ dos01 : 在耍廢05/26 12:05
推 jyekid : 當年罵主張脫歐的英國人應該誠懇的道歉說脫歐者是 05/26 12:11
→ jyekid : 對的05/26 12:11
歐盟又不是只處理烏克蘭事務，
本來脫歐就是有得有失，
對一些企業造成損失也是事實，
因為脫歐導致關稅和經濟影響而批評有什麼好奇怪的？
※ 編輯: MarchelKaton (223.137.23.207 臺灣), 05/26/2022 12:19:17
推 bibimeiying : 說烏克蘭情緒勒索的，怎麼不提俄羅斯為何要侵略 05/26 12:19
※ 編輯: MarchelKaton (223.137.23.207 臺灣), 05/26/2022 12:20:39
推 jyekid : 發展到這步還要堅持己見不認錯也沒辦法了 歐盟的脆 05/26 12:25
→ jyekid : 弱性 德法的無能 小國以鄰為壑偎大 05/26 12:25
推 andyken : VDV：當出應該派我們去空降羅馬跟布達佩斯的QQ 05/26 12:38
→ notd481 : 大英有長期盟友阿，普魯士。不過普魯士變身德意志 05/26 12:38
→ notd481 : 就 05/26 12:38
→ Wall62 : 義大利可以閉嘴嗎 05/26 12:39
推 xyz168 : 當初有外國朋友跟我分析義大利人比較為自己想..我 05/26 12:45
→ xyz168 : 當初還不太願意相信呢...看來無假.. 05/26 12:45
→ xyz168 : 德國則是想法滿分歧的 05/26 12:46
推 Napoleon313 : 親俄利益>反俄 那選親俄就是理性選擇 選反俄是浪漫 05/26 12:47
→ Napoleon313 : 選擇 有什麼好不正常的 就沒那麼浪漫而已 05/26 12:48
推 samvii : 但是普魯士的起家厝柯尼斯堡現在在俄國手上... 05/26 12:55
推 peterlee97 : 除了超級鵝粉老匈之外 其他比較單純是為了$吧 05/26 13:02
推 xyz168 : 浪漫不會死人，這個浪漫可是剝奪人在權力呀 05/26 13:03
→ xyz168 : 這樣想法越多的人，這世界是非不分的事情可以預見 05/26 13:03
→ xyz168 : 會越來越多的，世道如此，等到反作用力到自己身上 05/26 13:03
→ xyz168 : 也只能徒呼負負了 05/26 13:04
推 xyz168 : 這世界上如果只有這種利益至上的言論，還認為正常 05/26 13:06
→ xyz168 : 我覺得所謂的公益跟社會福利，也無存在必要 05/26 13:06
→ LunaDance : 要看你怎麼定義利益，長短期利益互相衝突很常見 05/26 13:09
→ LunaDance : 為了短期利益長期大虧歷史上重複無數次了 05/26 13:10
推 li118 : 匈牙利還有一點是，早幾年就因為邁向獨裁在歐盟內被 05/26 13:20
→ li118 : 圍剿，現在有一部分也是報復心理 05/26 13:20
→ li118 : 不過我要提醒的是，過去幾年波蘭可是匈牙利的鐵桿兄 05/26 13:21
→ li118 : 弟，波蘭也有獨裁化的傾向 05/26 13:21
→ li118 : 只是俄國對波蘭威脅真的太大，所以波蘭在大事上終究 05/26 13:22
→ li118 : 還是看得清楚 05/26 13:22
→ kuma660224 : 波蘭在獨裁民主之間擺盪也同樣是毛子影響 05/26 14:21
→ kuma660224 : 無論軍事壓力或能源經濟利益真香 05/26 14:21
→ kuma660224 : 之前難免有疑歐友俄發大財的三角形勢力 05/26 14:21
→ kuma660224 : 有類似經驗的台灣人的應更能理解才是 05/26 14:21
→ kuma660224 : 克里米亞烏克蘭讓波蘭人更清醒... 05/26 14:21
→ kuma660224 : 新疆香港也是讓台灣人民更清醒... 05/26 14:21
→ kuma660224 : 有些認為獨裁明君更有效率的洗腦幻覺 05/26 14:22
→ kuma660224 : 就是要被現實打臉 才能形成共識 05/26 14:22
→ kuma660224 : 德義匈是離俄白軍事力量距離還太遠 05/26 14:24
→ kuma660224 : 所以才能打臉後 還想再賴床裝睡 05/26 14:25
→ Behave : 好了啦 真辛苦 05/26 14:44
推 salkuo : 英國就是要維持歐洲的"均勢"主義阿~ 05/26 15:27
推 windbomb : 土耳其以色列中國印度才有分量促成和談吧 05/26 15:34
推 mark0204 : 我支持俄全額賠償重建烏的資金,由德義匈幫俄支付 05/26 15:49
推 jansan : 支持樓上的意見 05/26 17:15
→ tenorac195 : 北約能踢人嗎？ 05/26 17:31
推 mycwk : 這些沒骨氣的國家要談和，要不要割自己的地跟烏克 05/26 18:22
→ mycwk : 蘭換地，去賠給俄國啊？ 05/26 18:22
推 RBaldelli : 羅馬割給俄羅斯好了 05/26 21:34
→ prawinra : 匈牙利總理已從疫情開始就實施緊急命令直到俄烏戰爭 05/26 22:35
→ labell : 和談安全 不然可能等到美國大選 05/27 04:42
→ labell : 就會 拖然後死傷更大 05/27 04:43
推 EvilPrada : 匈牙利連對中國譴責案都有意見 吃像難看至極 05/27 13:14
推 OoJudyoO : 你們自己割肉給俄羅斯吧 05/27 13:28