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※ 引述《wowu5 (wowu5)》之銘言: : https://twitter.com/mblaszczak/status/1529754207284301827?s=21&t=MvJEhwXh7AjsLvvo1VhLqQ : 波蘭國防部長的官方Twitter : 表示已向美方簽訂LOR意向書 : 準備採購500套HIMARS,用以配備80個炮兵連 : ----- : Sent from JPTT on my iPhone 如果這消息是真的, 那台灣增購HIMARS的可能性就會增加 (不是一定,但是可能性不低) 近20年來美國軍售都是採團購模式 開個團購邀各國一起來買,台灣買阿帕契是如此 (美國自己搞升級,拉了台灣和韓國一起團購) 買M1A2T艾布蘭也是... 台灣當初規劃要買MH-60R也對上澳洲的採購計畫。 至於HIMARS能不能取代M109A6?? 當然不能,兩種砲兵系統用途完全不同。 榴砲戰術運作較多樣化,彈種選擇也比較多, 讓榴炮成為最具彈性的支援火力系統。 相較之下多管火箭火力支援就頗多限制, 與地面部隊協同能力較差。 優點是大量高密度的投射量... 私心認為把這優勢發揮到極致的是二戰美國LSM(R)火箭船 https://youtu.be/RJpNGaeoOOs
https://youtu.be/5gGrkZ00Iwc
那台灣捨棄M109A6換爭取HIMARS對嗎? 這很難回答耶... 一來HIMARS有射程上的優勢, 就算是用M26A1火箭彈射程也有45公里。 相較之下M109A6必須用上昂貴的咖哩棒才能有40公里的射程, 而且單發成本天差地遠了... 如果美軍願意提供軍用GPS,那台灣還能使用M30火箭彈, 射程還能拉到70公里。 當然代價就是地面部隊的支援火力還是靠老舊、低效率的M109A1、A2 但是追根究柢問題還是『台灣沒錢呀~~~』 如果你不屑我的說法,也聽聽梅復興的說法 其實梅復興也只是引述美方的觀點 https://youtu.be/80aufrEBT_M
影片提到以色列國防預算佔GDP 5.3% 新加坡也有4%、韓國2.7%,巴基斯坦4% 而台灣卻一直在2%~2.3%擺動... 另外這篇孝瑋談軍事是2020年的訪談, 這之前美方只是『建議』、『表達憂慮』,但是沒干涉台灣軍購, 直到2021年拜登政府強制介入台灣軍購。 因為你沒錢,美方直接控管你要買什麼東西... 這也是我之前在講的,台灣講好聽說在建立傳統軍力, 但是現實是台灣沒錢,只能隨便東買一點、西買一點 M1A2T買個108輛、M106A2買個40輛,HIMARS買個11套... 這樣戰力叫有提升嗎? 主力還是老舊的M60呀~~~還是老舊的M109A2呀~~~ 這樣搞只是閱兵和漢光演習有新玩具可以展示而已。 現在波蘭HIMARS都打算買個500輛, 500這數字我很疑惑啦,因為之前的計畫是160輛怎麼變成500輛。 我不知道波波內心在盤算什麼,但是光是160輛也是很龐大。 『質』與『量』都要兼顧才能形成戰力, 所以老美為何逼台灣吞下400枚魚叉,買個50-100枚根本不算戰力 反觀台灣沒錢只打算買11輛HIMARS... 那台灣沒買到M109A6怎麼辦? 除了維持現狀就是舊有M109進行升級。 例如BAE的M109A5+ BR 但是問題還是陸軍畏畏縮縮的官僚文化, 如果升級後效果不好怎麼辦?出現弊案怎麼辦? 棒打出頭鳥,誰敢提出來出事就要背鍋,當然沒人敢接, 變成直接買美國貨最妥當,武器都是美國人設計的, 出事就推給美國人(當然好處是後勤維修也和美國同步)。 M1A2T也是同樣問題,考慮到台灣環境, 就算不打算進行M60升級,也應該優先考慮M1A1 SA M1A1 SA依然是美軍裝甲主力,價格也低廉很多... 但是美軍為了配合M1A2 SEP v3生產線,也賣台灣M1A2, 閹掉一些東西後變成特規版M1A2T。 結果就是預算爆掉, 台灣編列400億台幣,結果美方開價20億美金、600億台幣。 差了200億台幣,變成只能東砍西砍一堆東西都不能買。 拖板車、M88A2救濟車都減少數量,之後還會少什麼東西還不知道。 只求彈藥和後勤零件能為保住... 如果台灣陸軍有勇氣點, 跟美方討價還價說M1A2太貴,M1A1就好, 400億台幣就有可能買個200輛了 (摩洛哥就是用11億美金買了200輛M1A1 SA,雖然50輛未翻修, 但是全新翻修了150輛,但是和台灣相比是不是很划算?) 所以問題不是M109A1、A2能不能升級, 而是陸軍敢不敢提出升級計畫。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.229.155 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653624742.A.85F.html
saccharomyce: 沒錢只是理由啦 難道烏克蘭就有錢嗎 05/27 12:15
saccharomyce: 理由都是假的 只有不給才是真的 05/27 12:16
JCrawford : 幫美國想太多理由了啦 05/27 12:17
haoboo : 拿承平跟戰時比差太多了吧...戰時不計成本大補血國 05/27 12:17
sfsm : 別亂帶風向,愛國者流程算是『正常』 05/27 12:18
haoboo : 內還不會有太大反彈,對承平國家這樣送你看輿論會不 05/27 12:18
haoboo : 會爆炸 05/27 12:18
saccharomyce: 送? 我記得是分期延後付款? 05/27 12:19
sfsm : 2019『才』發出LOR,美國拖個3-4年才發LOA很常見 05/27 12:19
sfsm : 因為流程太慢了,也有國會議員提案修法加速流程 05/27 12:20
haoboo : 租借法案到最後根本是送了啦...二戰根本沒幾個國家 05/27 12:20
haoboo : 有還錢 05/27 12:20
warchiefdodo: 先問民主黨有要賣台灣武器嗎?沒要賣的話不必討論 05/27 12:23
kotori0723 : 台灣沒錢 笑話 開個核潛訂單啊 05/27 12:29
kotori0723 : 開個f-35 不給才是真的 05/27 12:30
kuma660224 : 沒錢才怪 民主黨肯賣F35B的話 05/27 12:33
kuma660224 : 台灣舉債特別預算也會All In 05/27 12:33
aeoleron : 拿烏克蘭比是來亂吧… 05/27 12:34
kuma660224 : 原po過往也常常自己鑽牛角尖 05/27 12:34
notd481 : 買m1a1的話,還不被酸爆,會看到各路親中協力者一 05/27 12:34
notd481 : 直洗 05/27 12:34
kuma660224 : 印象最深是宣稱雲豹團隊解散 不會有2.0 05/27 12:35
kuma660224 : 而且台灣多種少量購買 很大原因是 05/27 12:35
kuma660224 : 擔心不先來一點 之後買不到 05/27 12:35
AnemoriLuna : 還有不會賣ATACMS 05/27 12:36
kuma660224 : 續購增購的敏感度外交難度低很多 05/27 12:36
kuma660224 : 台灣那是策略性用少量提早取得入場券 05/27 12:36
kuma660224 : 變成現役裝備 下次添購不太會被否決延遲 05/27 12:37
kuma660224 : 而且只要是現役 危機時五分錢機率就大很多 05/27 12:38
kuma660224 : 烏克蘭戰前也是少量買幾十套標槍 05/27 12:39
kuma660224 : 附幾百枚彈 危機時標槍有生命會繁殖 05/27 12:40
imruck : 烏克蘭年預算1.3兆 台灣2.2兆 台灣其實沒多很多 05/27 12:41
kuma660224 : 變成幾千起跳的神奇數字 05/27 12:41
ashrum : 推熊大,就買訓練機組而已,金額還特別貴,主力還 05/27 12:42
ashrum : 是吃五分錢軍援 05/27 12:42
imruck : 而且烏克蘭戰前軍事支出佔GDP4.13% 台灣才2.4% 05/27 12:43
labell : 台灣要增加 05/27 12:46
coox : 軍火商哪生產的出來這麼多的量? 05/27 12:47
Brusolo : 哪裏沒錢,預算有編就有錢,不然就編特別預算,沒 05/27 12:48
Brusolo : 編就看預備金夠不夠。特別大筆?舉債也能買 05/27 12:48
iio : 怎麼增加? 台灣稅收就那樣 舉債的話在野黨就幹 05/27 12:51
iio : 要加稅也是一堆人跳出來靠北靠木說活不下去 05/27 12:52
patrickleeee: 少蓋些蚊子建設就有錢了拉 一堆浪費錢的東西 05/27 12:59
kenned : 台灣如果用國家收入算 比例不低了吧 而且不只沒錢 05/27 13:02
kenned : 我們已經要買的還是被打槍阿 不能都替美國說話 05/27 13:02
kenned : 前瞻 風電這些幾兆錢撥一些會沒錢嗎 哀 氣 05/27 13:03
seventhmoon : 怎會沒錢DPP真要買都是硬幹就好了錢瞻可是有8800億 05/27 13:03
imruck : 蓋蚊子館可以創造經濟GDP阿 買軍武只會折舊 05/27 13:03
imruck : 而且建商材料工人都賺錢 大家笑呵呵 買軍武怎麼賺 05/27 13:05
brabra : 等台灣版的租借法案過了,加上少發點社會福利,我們 05/27 13:05
brabra : 就會有錢了 05/27 13:06
imruck : 少發點福利 那這政府就選不上了 請看清現實 05/27 13:06
KIRA1002 : 租借法案也是要還的啦,比如便宜租金使用軍事基地 05/27 13:09
hutao : 所以根本就是為了分攤費湊團的,不對稱就是屁 05/27 13:10
barbarian72 : 要談國庫有沒有錢之前,不可避免的要把政治層面也 05/27 13:13
barbarian72 : 放進去評估,不是你說哪邊減少哪邊扣掉就會有錢, 05/27 13:13
barbarian72 : 軍事是政治的延伸,不談政治那也不用談軍事了,軍 05/27 13:13
barbarian72 : 購案也是如此 05/27 13:13
KIRA1002 : 但如果可以的話,台灣有幾個深水港很好用,還有些 05/27 13:15
KIRA1002 : 外島很適合封鎖 05/27 13:15
barbarian72 : 外島放這個我覺得是浪費,守不住的地方不能擺這麼 05/27 13:16
barbarian72 : 新的武器 05/27 13:16
WhiteScars : 前瞻是8年計畫 也就是一年1100億台幣 換成美金一年 05/27 13:16
WhiteScars : 不到40億 不是要說前瞻沒問題 但金額的量級不要弄錯 05/27 13:17
kenned : 還有風電阿 國外很多都重拾核電 花大錢效益呢 05/27 13:20
junkuo : 台灣不是沒錢,講過多少次了,是老美盡賣一些台灣 05/27 13:21
junkuo : 沒有要的,要的都不賣 05/27 13:21
kenned : 贊同樓上 05/27 13:21
imruck : 台灣是人民有錢不是政府有錢 而且還是小預算大政府 05/27 13:22
imruck : 和政府打幾次交道你就知道 他們他媽的是真的沒錢 05/27 13:23
warchiefdodo: 老美肯賣F35台灣死活都會把$生出來啦 05/27 13:25
junkuo : 老美拍板願意賣核潛跟F-35的時候,舉債也會把錢生 05/27 13:26
junkuo : 出來信不信,沒錢是建立在可以買的地方武器沒有在 05/27 13:26
junkuo : 刀口上的時候 05/27 13:26
chordate : F-35還有10%可能會賣,核潛不要想了吧 05/27 13:27
chordate : 再過100年也不可能賣核潛給台灣 05/27 13:27
Silwez : 台灣能養幾架F-35啊? 05/27 13:35
abm311 : 團購? E-2D好像是想跟團結果被民主黨被踢下車 XD 05/27 13:42
TRESS : 樓上把幻象退掉 F-35 就養的了 目前是不賣 問題大 05/27 13:43
TRESS : 於沒錢 國軍少量買的原因 是求有 再求量 不然可 05/27 13:43
TRESS : 能過了此村 下一村不一定會有(會賣給你) 05/27 13:43
TRESS : E2D 跟MH-60R 就是要跟團購結果被踢下車 05/27 13:44
a186361 : 有人換主戰裝備是一口氣全換的嗎,當然是慢慢買慢慢 05/27 13:51
a186361 : 換 05/27 13:51
LaHu : 以台灣的能力養40~50架F-35應該沒問題 05/27 13:51
a186361 : M1買108輛戰力有沒有提升,當然有,至少北部的裝甲 05/27 13:52
a186361 : 旅不用再用6-70年代的爛貨了 05/27 13:52
LaHu : 退掉幻象 再精簡一些IDF和F16 數量可以再提升 05/27 13:52
lulusuccess : 增稅啊 我願意 05/27 14:00
g3sg1 : 阿最近的採購就是跟團後被美國砍單阿 05/27 14:05
shi0520 : 除非中國真的奪取台灣外島 不然以台灣人的鳥性要加 05/27 14:13
shi0520 : 稅衝國防預算洗洗睡 05/27 14:13
micotosai : 核潛沒意義,台灣要的柴電潛艦 05/27 14:22
WSY000000000: 現在買的都要資料鏈連結美軍才有用啦,不然根本被 05/27 14:25
WSY000000000: 當靶子。 05/27 14:25
jabari : 柴潛核潛 只要能用的 就是好潛 05/27 15:05
tonyjs : 錢不是問題吧 05/27 15:54
BD1983 : 2%也比各歐豬強 05/28 06:08