→ evangelew : 無法 光靠魚叉是無解的 即便有艦隊護航 會有商家 05/27 23:54
→ evangelew : 冒風險去運送嗎? 05/27 23:54
→ kuma660224 : 開圖魚叉的解法 暴力擊沉全數黑海艦隊 05/27 23:57
→ birdy590 : 讓烏軍自己幹這件事啊 05/27 23:57
→ kuma660224 : 沒船就沒封鎖 05/27 23:57
→ kuma660224 : 問題是還有潛艦 這還是麻煩 05/27 23:58
→ birdy590 : 現在提供的重武器種類和數量其實都還很少 05/27 23:58
→ evangelew : 潛艦太難解 另外黑海艦隊目前應該在射程外 要把他們 05/27 23:59
→ evangelew : 納進射程 烏軍可能要收復烏南才有機會 05/27 23:59
推 FXW11314 : 美國自己就是糧食出口國幹嘛做這種損己利人的事 05/28 00:02
推 iceonly : 有潛艇啊，船沈光了還是能打你啊 05/28 00:03
推 fman : 是可以搞護航啦，然後反潛把潛艦趕走，如果俄方反擊 05/28 00:08
推 FXW11314 : 北美洲國家基本都是黃小玉生產國，南亞跟大洋洲也 05/28 00:08
→ FXW11314 : 是，西亞跟南美洲我不確定。所以確定遭殃的就是東 05/28 00:08
→ FXW11314 : 亞跟非洲那些靠聯合國救濟的，西歐不知道能不能靠 05/28 00:08
→ FXW11314 : 陸運 05/28 00:08
→ fman : 就變美俄直接衝突，可以把限制器拿掉了，就看美方願 05/28 00:08
→ fman : 不願意走到這一步 05/28 00:08
推 quanhwe : 當時只要北約部隊開進烏克蘭 普丁就不敢打了 05/28 00:10
→ quanhwe : 綏靖主義的結果就是釀成更大禍端 05/28 00:10
→ nkfcc : 損已利人？四處著火對米國有啥好處？ 05/28 00:11
推 FXW11314 : 有四處嗎？不就東亞國家跟非洲第三世界國家而已 05/28 00:12
推 a123454698 : 大宗糧價是全球連動，歐洲缺糧價格漲，也會造成美國 05/28 00:13
→ a123454698 : 通膨，只有美國糧商爽賺而已 05/28 00:13
推 quanhwe : 把大使館和公民都撤走 根本是叫普丁趕快開打 05/28 00:13
→ nkfcc : 對對。打仗也只是俄烏在打而已。那我們討論啥？ 05/28 00:14
→ FXW11314 : 花美國納稅人的錢還拿美國人的命去賭，為的是幫市 05/28 00:15
→ FXW11314 : 場競爭者護航，那些農業利益團體一定幹翻美國政府 05/28 00:15
→ FXW11314 : 討論現實啊，幫烏克蘭放俄國血對美國有利益，但護 05/28 00:16
→ FXW11314 : 航農產品沒有 05/28 00:16
→ nkfcc : 所以錢拿去消費農產品不排擠美國其他輸出就是了？ 05/28 00:16
推 mycwk : 如果是美國的貿易船俄國敢打下來嗎？ 05/28 00:18
→ birdy590 : 這其實是順序很後面的事情 現在煩惱幹嘛? 05/28 00:21
→ birdy590 : 真的考慮航道 克里米亞大概非開打不可 05/28 00:21
→ evangelew : 所以這不是烏克蘭要考慮的 是北約要思考的 05/28 00:23
→ evangelew : 現階段能解 那就是北約自己進場解 05/28 00:23
→ evangelew : 不然烏軍 現在哪有這功夫 處理航線被堵的事 05/28 00:23
→ birdy590 : 把塞凡堡功力廢掉 潛艦的威脅就小很多了 05/28 00:23
→ nkfcc : 現在全世界都為了通膨頭抱著燒，拜登也不例外。 05/28 00:24
→ birdy590 : 最近看到的情資是一車一車的糧食從烏克蘭被運走 05/28 00:24
推 FXW11314 : 舉例來說排擠什麼？美國汽車飛機機械電機燃料出口 05/28 00:24
→ FXW11314 : ，這五個類別就佔了50%，請問哪些是會被糧食排擠的 05/28 00:24
→ FXW11314 : ？再來美國糧商可不是「只有」，你沒看到美國在跟 05/28 00:24
→ FXW11314 : 外國談貿易協定的時候這些農業利益團體的力量有多 05/28 00:24
→ FXW11314 : 大嗎？ 05/28 00:24
→ birdy590 : 烏克蘭還有多少存貨可以從海上出口本身就是問題 05/28 00:24
推 patentshit : 黃小玉已經開始飆漲了，特別是中國本來有很大比例 05/28 00:25
→ patentshit : 從烏克蘭進口，開戰後就開始從其他市場掃貨 05/28 00:25
→ nkfcc : 你覺得美國食物價格上漲，對美國窮人沒衝擊？ 05/28 00:25
→ nkfcc : 通膨是拜登支持率下滑的主要原因。 05/28 00:29
→ kuma660224 : 把黑海艦隊納入射程的做法也簡單 05/28 00:29
→ kuma660224 : 如果拿回烏南 離克島塞凡母港就拉近了 05/28 00:30
→ kuma660224 : 烏南到塞凡只有100多公里 ASM天堂 05/28 00:31
→ kuma660224 : 類似在戰略水道能以陸制海 05/28 00:32
→ kuma660224 : 潛艦也是要港口 拿回烏南就很多事能做 05/28 00:33
→ kuma660224 : 畢竟衛星連潛艦在哪個泊位補油彈都很清楚 05/28 00:35
推 jess730612 : 熊大所言甚是烏南關鍵 目前任何勢力艦艇都不想參戰 05/28 00:36
推 FXW11314 : 誰跟你說我覺得對窮人沒衝擊的？別亂塞東西給我好 05/28 00:36
→ FXW11314 : 不好。當然有衝擊啊，問題是在美國窮人跟農業團體 05/28 00:36
→ FXW11314 : 誰的力量大？還有喊通膨前先去看看CPI細項好不好， 05/28 00:36
→ FXW11314 : 通膨的主要原因是二手車價，其次是能源，再來是新 05/28 00:36
→ FXW11314 : 車價格，第四個才是食品飲料前兩個年增率破三成， 05/28 00:36
→ FXW11314 : 食品飲料年增率不到一成 05/28 00:36
→ FXW11314 : 再加上供應鏈的因素，你確定護航那些黃小玉就能減 05/28 00:37
→ FXW11314 : 緩美國通膨？ 05/28 00:37
→ kuma660224 : 富裕國的窮人衝擊是影響政治版圖而非生理上 05/28 00:38
→ kuma660224 : 真正慘是中東北非或開發中國家 05/28 00:38
→ kuma660224 : 那是真的是長期漲價會導致挨餓饑荒 05/28 00:39
→ nkfcc : 對窮人來說，食品佔生活開支的大部份。你自己局限於 05/28 00:39
→ FXW11314 : 補資訊來源 05/28 00:39
→ kuma660224 : 美帝窮人有補助食物券 通膨只是吃得更差 05/28 00:39
→ nkfcc : 農人糧商的利益，但政治不只是這樣。 05/28 00:40
→ kuma660224 : 當初茉莉花革命地區那些窮人就真的慘了 05/28 00:40
→ kuma660224 : 所以我說過中東北非要關注極端力量趁機壯大 05/28 00:40
→ kuma660224 : 沒得吃的穆斯林 只剩AK可以翻盤 05/28 00:41
→ nkfcc : 能好好作生意是美國最大的利益。其他要往後排。 05/28 00:42
→ andyken : 文章裡也有提到擔心中東跟非洲的極端組織會趁亂擴張 05/28 00:42
推 FXW11314 : 所以我有說會受到衝擊的就是東亞跟非洲第三世界， 05/28 00:43
→ FXW11314 : 其中東亞相對富裕所以糧食危機比較緩和，至於非洲 05/28 00:43
→ FXW11314 : 第三世界就…只要不開飛機撞大樓，美國基本上有在 05/28 00:43
→ FXW11314 : 乎過嗎？ 05/28 00:43
→ nkfcc : 像是索馬利亞海盜又生出來這種事也不是不可能。 05/28 00:44
→ FXW11314 : 中東油國也相對穩定，窮國是真的有危險 05/28 00:44
→ nkfcc : 像親西方政府倒台啊、中南美洲的人又大遷徒起來啊.. 05/28 00:46
推 FXW11314 : 所以你還是沒回答哪裡會影響美國做生意啊，我說美 05/28 00:47
→ FXW11314 : 國出口商品跟糧食不重疊，你跟我說美國通膨，我說 05/28 00:47
→ FXW11314 : 美國通膨跟糧價關係很小你又回去跳針美國不能好好 05/28 00:47
→ FXW11314 : 做生意，索馬利亞你放心，現在亞丁灣海軍比海盜船 05/28 00:47
→ FXW11314 : 還多 05/28 00:47
→ kuma660224 : 中東油豪的話 會灑錢 變成財政隱憂 05/28 00:48
推 nkfcc : 因為糧食價格過度上漲就是有各式各樣的問題。 05/28 00:48
→ kuma660224 : 茉莉花在油豪獨裁國點不起火 05/28 00:48
→ nkfcc : 不是你講的讓美國農民糧商爽到就好。 05/28 00:49
→ kuma660224 : 就是油豪大灑幣 舉債放福利 安撫成功 05/28 00:49
→ kuma660224 : 而東南亞窮國似乎稻米為主 不太依賴小麥 05/28 00:50
推 ja23072008 : 對經濟民生最好當然是停戰，最差的和平勝過最好的 05/28 00:50
→ ja23072008 : 勝利。但只要俄國想打，戰爭就無法結束。 05/28 00:50
→ moonrain : 糧食出口的問題絕對非常重要 除了通膨還有地緣政治 05/28 00:50
→ moonrain : 的穩定問題 很多地方都可能因為缺糧造成內亂 05/28 00:51
推 FXW11314 : 我當然知道糧價過度上漲會有大問題，但我認為美國 05/28 00:52
→ FXW11314 : 沒有動機派兵解決這個問題，不過你講的中南美洲有 05/28 00:52
→ FXW11314 : 可能暴動這點我同意 05/28 00:52
→ nkfcc : 大家錢就那麼多，美國有更多產業比糧食加值更多的。 05/28 00:53
→ kuma660224 : 糧食出口國其實還好 05/28 00:53
→ kuma660224 : 南美那些糧產國是反而獲利 05/28 00:53
→ kuma660224 : 是怕內部利益分配不均的問題 05/28 00:54
→ kuma660224 : 越南疫情期間就示範過禁止糧食出口 05/28 00:54
→ nkfcc : 美國會急於解決糧食問題，不過派兵暫時是不會。 05/28 00:54
→ FXW11314 : 但要解決自家後院捱餓的話，跟自家農夫買農產品來 05/28 00:55
→ FXW11314 : 發比派兵護航烏克蘭糧食出口阻力小多了 05/28 00:55
→ kuma660224 : 有先保自己糧食穩定 再考慮賺外匯的覺悟 05/28 00:55
推 ja23072008 : 烏國底線很明確，俄軍退回2/24開戰前“佔據邊界”就 05/28 00:55
→ ja23072008 : 好。但俄國可沒說拿下烏東兩州跟目前控制的烏南土地 05/28 00:55
→ ja23072008 : 就ok，根本無從談判。 05/28 00:55
→ kuma660224 : 就可以穩住民情 05/28 00:55
→ FXW11314 : 南美據我所知是出口經濟作物，糧食作物必須要靠進 05/28 00:55
→ FXW11314 : 口 05/28 00:55
→ moonrain : 非洲會是受影響最大區域某部分中東也是 05/28 00:56
→ moonrain : 東亞有錢可能可以壓一下 05/28 00:57
→ kuma660224 : 不 糧食有足夠利潤 他們就能做 05/28 00:57
→ kuma660224 : 全球化之下 各國只是選擇最有利潤作物 05/28 00:58
→ moonrain : 不過要換耕種作為也是要時間 不是打電動馬上改 05/28 00:59
推 FXW11314 : 熱帶小麥滿酷的，不知道一年可以幾收？ 05/28 01:01
推 birdy590 : 換耕種作物會比歐盟切換油氣供應來源時間還長 05/28 01:01
→ kuma660224 : 會不會缺糧 更關鍵是有沒有錢搶糧 05/28 01:03
→ FXW11314 : 未必啦，如果政府強勢介入的話一年內一定能換作物 05/28 01:03
→ FXW11314 : ，但換油氣要麼鋪管道要麼蓋接收站都不是一年內可 05/28 01:03
→ FXW11314 : 以解決的 05/28 01:03
→ kuma660224 : 就算種經濟作物 糧食漲價也多能賺錢 05/28 01:05
→ kuma660224 : 因為各國農民看到糧食漲就加減轉作 05/28 01:06
→ kuma660224 : 導致經濟作物變少 也會跟著漲 05/28 01:06
→ kuma660224 : 像茉莉花時期小麥漲 其他業跟著連動 05/28 01:06
→ kuma660224 : 豬瘟也是例子 其他肉品連動上漲 05/28 01:07
→ FXW11314 : 同意熊大，美國要解決糧食危機「對他產生的問題」 05/28 01:07
→ FXW11314 : 大可以選擇性的援助那些沒錢的盟友，反正他家有糧 05/28 01:07
→ FXW11314 : 。至於那些不同陣營的餓死剛好而已，所以要想美國 05/28 01:07
→ FXW11314 : 去解決烏克蘭糧食出口普渡眾生還是洗洗睡吧 05/28 01:07
推 mekiael : 說不定美軍就是等你潛艦擊沉商船 就可以徹底把俄軍 05/28 01:07
→ kuma660224 : 全球化最後就是...你有錢比較重要 05/28 01:07
→ mekiael : 跟納粹德國畫上等號，更師出有名 05/28 01:07
→ kuma660224 : 或是你乾爹有錢有糧援助你也行 05/28 01:08
→ kuma660224 : 富裕有錢就能把饑荒轉嫁給更窮的 05/28 01:08
→ kuma660224 : 你大麥克漢堡雞塊套餐漲5元好幹 05/28 01:10
→ kuma660224 : 結果地球另一邊的小麥被你加價搶走 05/28 01:10
→ kuma660224 : 那是他們一家人少了一餐.... 05/28 01:11
→ kuma660224 : 這個世界運作法則就是這樣.... 05/28 01:11
推 FXW11314 : 這種時候真的要慶幸台灣的經濟實力在全世界的競爭 05/28 01:12
→ FXW11314 : 力…起碼我們要擔心的只是便當漲五元雞排漲十元， 05/28 01:12
→ FXW11314 : 不用像那些呼呼嘿嘿的國家擔心商店裡面是空的 05/28 01:12
→ kuma660224 : 茉莉花另一半原因是油價上漲骨牌連動 05/28 01:19
→ kuma660224 : 很扯 但油價超高導致生質燃油商機需求 05/28 01:20
→ kuma660224 : 全球化下 不如種作物給車子吃 05/28 01:21
→ kuma660224 : 富國的車車比你窮國窮人更需這塊耕地 05/28 01:22
→ kuma660224 : 也就是你土地種啥沒差 種晶片也行 05/28 01:22
→ kuma660224 : 你賺的錢夠多 就能全球搶糧搶贏別人 05/28 01:23
→ kuma660224 : 連你家貓狗都不會餓到 05/28 01:23
推 utn875 : 三月俄國就擊沉了幾艘貨船，所以運商都不敢進去封 05/28 01:24
→ utn875 : 鎖區，即便能全滅黑海艦隊與潛艇，俄軍還是有空射 05/28 01:24
→ utn875 : 飛彈的手段，看起來這無解 05/28 01:24
推 patentshit : 東南亞稻作區大多都還有多餘稻米可以出口，比較不 05/28 01:25
→ patentshit : 擔心糧荒 05/28 01:25
推 patentshit : 台灣每年有進口幾萬噸越南米，比較特別的是還有進 05/28 01:30
→ patentshit : 口美國米，以日本米種為主，市場上有些標榜壽司米 05/28 01:30
→ patentshit : 的商品就來自美國 05/28 01:30
推 FXW11314 : 台灣進口稻米是吃爽不是吃飽，農糧署每年都有一堆 05/28 01:34
→ FXW11314 : 國產米放在穀倉銷不掉 05/28 01:34
推 FXW11314 : 所以如果台灣真的慘到搶不到進口糧起碼我們不會餓 05/28 01:37
→ FXW11314 : 死 05/28 01:37
→ andyken : 空射飛彈就靠防空，其實都有應對方式看要不要做而已 05/28 01:39
推 patentshit : 台灣一直有戰備存糧庫存，法定要求是不低於三個月 05/28 01:42
→ patentshit : ，歷年平均是維持不低於九個月，最近一次逼近三個 05/28 01:42
→ patentshit : 月應該是茉莉花革命的時候 05/28 01:42
推 FXW11314 : 防空也不是百分之百的，重點是不會有海運公司敢賭 05/28 01:42
推 mukuro : 東亞糧食有很吃虧…？所以是指日韓跟我們嗎 05/28 02:00
推 utn875 : 沒有保險公司敢承保，海運商不可能硬著頭皮走 05/28 02:02
推 FXW11314 : 是，一定漲價 05/28 02:07
推 jetzake : 烏克蘭自己沒有饑荒 美國又是糧食出口國 05/28 03:33
→ jetzake : 所以 這件事情真的幹下去 幫到的是誰? 05/28 03:34
→ jetzake : 順便說一下 台灣進口稻米很大一部分比國產成本更低 05/28 03:35
推 gunng : 幫歐洲啊 俄烏糧食大部分是供給歐非地區 亞洲這邊 05/28 03:37
→ gunng : 的黃小玉靠的是美洲地區 05/28 03:37
推 gunng : 所以烏小麥運不出去受害的歐非 只是歐洲自稱大頭的 05/28 03:39
→ gunng : 裝死中 05/28 03:39
→ kuma660224 : 台灣糧商進口越南米的確是為了降成本 05/28 03:40
→ kuma660224 : 台灣政府公糧收購價是高於國際米價 05/28 03:41
→ kuma660224 : 糧商須要在低階產品混便宜外米才有利潤 05/28 03:42
→ kuma660224 : 農民就不少直接繳給公糧換穩定收益 05/28 03:42
→ kuma660224 : 所以形成產量超過市場需求 還對外採購 05/28 03:43
推 gunng : 台灣公糧收到要縮短更新期限 不然會爆倉XD 一方面 05/28 03:43
→ gunng : 也是台灣人飲食習慣改變 吃飯的人變少了 05/28 03:43
→ kuma660224 : 多出來產能就變成不斷增加的公糧 05/28 03:44
→ gunng : 另外美國進口米某些機關會採買 因為就是比本土米便 05/28 03:44
→ gunng : 宜 05/28 03:44
→ kuma660224 : 最近農委會是研究糙米代用飼料餵豬 05/28 03:45
→ kuma660224 : 萬一飼料玉米炒作太貴 能當備用方案 05/28 03:46
推 gunng : 因為非洲豬瘟的關係 目前200頭以下的養豬廠禁止餵廚 05/28 03:47
→ gunng : 餘 05/28 03:47
→ gunng : 但農委會要補助他們飼料經費 05/28 03:48
推 ivar258 : 國際糧價一直漲，根本原因之一就是烏俄啊，不只是 05/28 03:57
→ ivar258 : 供給問題，還有不確定性讓各國囤糧水位上升，麵包 05/28 03:57
→ ivar258 : 、麵食要小麥，豬牛羊雞要玉米，還有他國作物要肥 05/28 03:57
→ ivar258 : 料。黑海不開，通膨不停，這是關乎全球經濟復甦的 05/28 03:57
→ ivar258 : 大事情，不局限於單一地區或洲別 05/28 03:57
→ moonrain : 樓上說的沒錯 預期心理帶來的影響遠比實質影響恐怖 05/28 04:11
→ moonrain : 落入惡性循環就很難救了 05/28 04:11
推 geniushowie : 俄國也有大量反艦導彈的 05/28 06:23
推 punchin : 政治考量 05/28 06:31
推 sppray : 不會用反艦飛彈打商船啦，潛艇用魚雷不著痕跡，擊沉 05/28 07:08
→ sppray : 還會說外國商船自沉 05/28 07:08
推 soulism : 不能走陸運到歐洲再轉船嗎 05/28 08:48
推 cym1011709 : 給波蘭賺一手透過波蘭出去的可行性不知如何 05/28 10:11
→ moonrain : 陸運能量沒辦法跟海運比 杯水車薪 05/28 11:25
→ fantasyhorse: 不是說海上封鎖不太可能，怎摸俄羅斯就能封鎖了 05/28 12:14
→ fantasyhorse: 這樣感覺台海封鎖有幾分可能了 05/28 12:15
推 aeoleron : 一直好奇為什麼不改走陸路到別的港 05/28 12:49
→ aeoleron : 還在封鎖台灣的可以回去爬文嗎 都月經文多少次了 05/28 12:53
推 FXW11314 : 黑海比太平洋，台灣比烏克蘭，你的感覺只是拿懶叫 05/28 12:56
→ FXW11314 : 比雞腿而已 05/28 12:56
推 cloud1138 : 特殊運糧行動 05/28 17:38
推 xc2v : 全部運給波蘭就好了 波蘭在運出去就好了 陸運便宜 05/28 19:01
→ fantasyhorse: 路運其實很貴，等於要再花一筆，搞不好要賠本賣 05/28 21:23