→ chordate : 怎麼統計？連一個樣本都沒有 05/28 00:45
→ chordate : 還是他把廢除中美共同防禦條約前的事算在裡面 05/28 00:46
→ Two2Seven : 我一直在想，對他們來說的台獨，究竟是指什麼，畢 05/28 00:46
→ Two2Seven : 竟就算我們現在說，我們是中華民國（這也是我們一 05/28 00:46
→ Two2Seven : 直以來的主張），他們也歸類於台獨 05/28 00:46
→ chordate : 就像陳水扁那樣就被叫Trouble maker了 05/28 00:47
推 slimfat0202 : 從另一個角度，台灣只要維持現狀的既存事實，不願意 05/28 00:53
→ slimfat0202 : 跟中國統一就是台獨，獨不獨是由中共片面解釋，那就 05/28 00:53
→ slimfat0202 : 沒有戰略模糊意義，台灣沒有挑釁問題，只要醒來台灣 05/28 00:53
→ slimfat0202 : 人活著呼吸就是台獨 05/28 00:53
→ gangiao : 推Slimfat2020,這就是蔡強調不改變現狀的原因 05/28 00:55
→ gangiao : 當然也可能是美戰略模糊而導致 05/28 00:56
→ sperkood : 目前ROC對中共來講也是台獨 在之前是屬於可以忍受的 05/28 01:17
→ sperkood : 範圍 因此維持說ROC對之前的中共來講是可以忍受的 05/28 01:17
→ sperkood : 現在是維尼不能用以前的常理來判斷 05/28 01:18
推 Silwez : 美國可能就是想要你留著ROC的名號吧 05/28 01:27
→ Silwez : 說來諷刺，1971年問你要不要改名你不接受，現在想 05/28 01:29
→ Silwez : 改就不給你改 05/28 01:29
推 Two2Seven : 不覺得真的會有人想去改，畢竟沒什麼意義，我一直 05/28 01:30
→ Two2Seven : 都覺得這是個假議題 05/28 01:30
→ kuma660224 : 不顯著,但統計樣本不足 難以確認什麼 05/28 01:33
→ kuma660224 : 所以美帝也是摸著石頭過河 05/28 01:33
→ kuma660224 : 政策會溫和調整 摸索要清晰到啥等級 05/28 01:34
→ kuma660224 : 進三步 退兩步 不斷試探施壓 05/28 01:34
→ kuma660224 : 所謂台獨也不是指法理台獨 05/28 01:35
→ kuma660224 : 而是一種島民凝聚的自主意識形態興盛 05/28 01:35
→ kuma660224 : 因為美帝對台灣很熟 他們也知這畸形憲法 05/28 01:36
推 GaryMatthews: 主要是取決於中國的態度 閉嘴發展經濟 美國就用粉 05/28 01:36
→ GaryMatthews: 筆畫紅線 窮兵黷武 美國就用油漆畫紅線 05/28 01:36
→ kuma660224 : 已導致就算多數願獨 也公投複決過不了 05/28 01:37
→ kuma660224 : 唯一能破解憲法限制就開戰的戰時體制 05/28 01:37
→ kuma660224 : 但美台也都不想要用戰爭解決台灣定位問題 05/28 01:38
→ kuma660224 : 就僵著維持現狀 實質獨立就好 05/28 01:39
→ kuma660224 : 美台有共識 但怕習帝沒共識 他想打破秩序 05/28 01:39
→ gangiao : 他有Cite統計證據的書目,我想應該不適樣本數問題 05/28 01:45
→ gangiao : 可能要去查原始來源 05/28 01:45
→ gangiao : 推KUMA,他的確有說對台美來說因為中國的獨裁體制 05/28 01:46
→ gangiao : 美台無法清楚預測中開戰的threshold. 05/28 01:47
推 FXW11314 : 戰略清晰本身也是一張嚇阻力很強的牌，現在維持戰 05/28 01:51
→ FXW11314 : 略模糊就只是還不到這張牌出手的時機而已 05/28 01:51
→ FXW11314 : 所以有種說法是如果美國有一天真的對台戰略清晰了 05/28 01:51
→ FXW11314 : 我們反而要繃緊神經 05/28 01:51
→ finhisky : ddp外交部長都說不尋求獨立了，還有挑起戰爭的因素 05/28 02:05
→ finhisky : 嗎？ 05/28 02:05
推 kuramoto : 美國以前戰略模糊就是覺得比戰略清晰所需要付出的 05/28 02:08
→ kuramoto : 風險跟成本還小，因為立場可變動，不會因為台海兩 05/28 02:08
→ kuramoto : 方做了什麼而必須隨之起舞，中台兩方也會因為美國 05/28 02:08
→ kuramoto : 關鍵角色的立場不定而不敢太躁進，總之就是種“只要 05/28 02:08
→ kuramoto : 大家不打起來，那就維持這樣”的政策，不過現階段在 05/28 02:08
→ kuramoto : 美方的角度來看，這樣模糊政策的邊際效益越來越低， 05/28 02:08
→ kuramoto : 因為中國日漸戰狼，模糊政策只是讓戰狼願意賭一把， 05/28 02:08
→ kuramoto : 賭美國最終會偏向中國，畢竟40年來也偏了不少次， 05/28 02:08
→ kuramoto : 所以現在才有戰略清晰的呼聲，硬要說拜登的說法就 05/28 02:08
→ kuramoto : 算一種有條件的清晰了，他告訴你戰時美國一定軍事 05/28 02:08
→ kuramoto : 介入，沒有討論協商的空間，模糊只是平時對台灣官 05/28 02:08
→ kuramoto : 方的外交方針 05/28 02:08
→ slimfat0202 : 台獨可做不可說，統一可說不可做…本來就沒有宣布獨 05/28 02:13
→ slimfat0202 : 立必要讓中共逮到藉口出兵，況且對於國家想像，台灣 05/28 02:13
→ slimfat0202 : 人認知有很大不同，沒有共識，台灣不是國家，中（華 05/28 02:13
→ slimfat0202 : 民）國則是不被國際主流社會承認國家，只空有成為國 05/28 02:13
→ slimfat0202 : 家條件罷了 05/28 02:13
推 FXW11314 : 43樓是有多天真…中共這種獨裁國家要真的想開戰根 05/28 02:15
→ FXW11314 : 本無關你台灣喊不喊獨立= =防止獨裁國家侵略唯一的 05/28 02:15
→ FXW11314 : 方法只有保證他動手後烙賽的比吃到的利益多而已 05/28 02:15
→ kuma660224 : 其實你我活著不受中國統治的每1天都是獨 05/28 02:18
→ barbarian72 : 獨裁國家想動你就會動你，你就算什麼都沒做也一樣 05/28 02:19
→ barbarian72 : ，俄羅斯不就示範給大家看了 05/28 02:19
→ kuma660224 : 名份也不會因為我們自認要叫啥而就有啥 05/28 02:19
→ barbarian72 : 出生在台灣的嬰兒就是台獨了 05/28 02:19
→ kuma660224 : 所以重點是維持現在自主生活方式 05/28 02:19
→ kuma660224 : 不要被天天封城 捅鼻子 送方艙 05/28 02:20
→ kuma660224 : 對中國來說 台灣做甚麼沒做什麼都一樣獨 05/28 02:21
→ kuma660224 : 只要不肯加入習近平新時代社會主義全過程民主 05/28 02:22
→ kuma660224 : aka 全過程黨幫人民做主 當人民的主子 05/28 02:23
推 FXW11314 : 獅子之所以不吃刺蝟不是因為牠打不贏，更不是因為 05/28 02:23
→ FXW11314 : 刺蝟很乖不喊獅子不愛聽的話，只是因為那點肉不值 05/28 02:23
→ FXW11314 : 得讓獅子痛不欲生而已 05/28 02:23
→ kuma660224 : 就像猶太血統司機無論說啥做啥都是烏克蘭納粹 05/28 02:24
→ kuma660224 : 獨裁者有他們自己的邏輯與世界觀 05/28 02:24
推 kenro : 你喊獨立也是打，不獨立還是打，中國早晚都會打這戰 05/28 04:55
→ kenro : 現在就只是看炸彈交到誰手上而已，而拜登的確較好啃 05/28 04:56
推 attitudium : 說實在中國不趁現在打台灣 等到2027之後更沒機會 到 05/28 05:30
→ attitudium : 時烏俄問題解決歐洲新秩序建立之後 美國就只剩下專 05/28 05:30
→ attitudium : 心對付中國了 05/28 05:30
→ geordie : 美國所謂的台獨是啥，請參考以色列，他們以前被當 05/28 05:40
→ geordie : 台灣2.0 05/28 05:40
→ geordie : 參考 05/28 06:03
→ blackone979 : 只要台灣還沒變成特首官派之前都算台獨 05/28 06:43
推 SuckCopy : 獨不獨立不是阿共打的原因，實力才是原因 05/28 07:59
→ SuckCopy : 阿共認為實力夠了，就會找藉口打，就像俄爹的納粹說 05/28 08:03
推 baboosh : 戰略清晰又如何 還是隨時可以改的 05/28 08:22
→ baboosh : 賣點厲害武器比較實在 05/28 08:22
推 Bf109G6 : 我很好奇美國主流到底最終是希望中華民國重新接管大 05/28 08:36
→ Bf109G6 : 陸，還是中共倒下之後成立新中國，臺灣屆時民意自決 05/28 08:36
→ Bf109G6 : 。前者比較像一直重申不希望台獨來消滅中華民國這個 05/28 08:36
→ Bf109G6 : 體制 05/28 08:37
→ Bf109G6 : 的原因 05/28 08:37
→ Bf109G6 : 但人家很難服氣讓你小國過來管大國，民風也迥異，現 05/28 08:38
→ Bf109G6 : 實上感覺窒礙難行 05/28 08:38
推 arnold3 : 實際上戰略模糊就沒發生過戰爭阿 05/28 08:46
推 chihchien : 戰略模糊的好處是，美國不管做什麼事，白宮發言人 05/28 09:32
→ chihchien : 只要繼續繞口令就好 05/28 09:32
推 tomhawkreal : 重新接管這種夢話 以前就被美國教訓過了 不堪再提 05/28 09:49
→ finhisky : "避免台灣過度自信而起戰爭" 05/28 10:09
→ finhisky : 如果打不打完全取決中，跟台灣無關，那上面這段話? 05/28 10:09
→ finhisky : 看來美國專家好像還沒有鄉民了解呢 05/28 10:10
→ henryyeh5566: 戰略模糊唯一有效樣本就是2D啊 開打前：我不會出兵 05/28 10:40
推 okah : 幾乎所有國外討論都把台灣宣布獨立當做兩岸開戰的 05/28 10:57
→ okah : 主要爆點，但這個設定根本上有問題，台灣政府邏輯 05/28 10:57
→ okah : 上就不可能配合中共外宣主張要從PRC獨立出來 05/28 10:57
推 qa883399 : 我覺得現在還不是特別危機的時刻所以才一直戰略模 05/28 11:05
→ qa883399 : 糊，等到哪天真要開打了，戰略就會清晰了 05/28 11:05
推 chyx741021 : 戰略模糊現在已經不合時宜了，所以日本才會那麼急 05/28 11:10
→ chyx741021 : ，美國政界呼籲打破模糊轉清晰的聲音也越來越多（ 05/28 11:10
→ chyx741021 : 前兩天還有美國前國防部長），只有業餘的評論才會 05/28 11:10
→ chyx741021 : 拿「台灣不安份導致戰爭」來說明戰略模糊的必要性 05/28 11:10
→ Sessyoin : 保持彈性 05/28 11:19
→ iqeqicq : 美國可以片面承認科索沃獨立， 05/28 12:23
→ iqeqicq : 但也沒有看到俄羅斯和中國氣到喊打喊殺 05/28 12:23
→ iqeqicq : 只能用否決權卡科索沃入聯合國 05/28 12:23
→ iqeqicq : 俄羅斯扶植一堆傀儡政權，但中國不敢承認 05/28 12:24
→ iqeqicq : 例如從喬治亞侵吞並扶植的南奧塞梯提亞&阿布哈茲 05/28 12:25
推 colin1120 : 唉不是 要統計就要有原始資料 所以原始資料是啥 又 05/28 12:53
→ colin1120 : 統計了甚麼項目 透過甚麼邏輯得出這個結論 我沒懂唉 05/28 12:54
→ slimfat0202 : 台灣如果要獨立，也是從ROC獨立出來怎麼可能是PRC， 05/28 13:16
→ slimfat0202 : 中（華民）國憲法根本就是過時又不適合台灣現況的憲 05/28 13:16
→ slimfat0202 : 法...根本不被國際主流國家所接受 05/28 13:16
→ notd481 : 反正頂著個chain的名號就是大中華天然的統戰對象嗎 05/28 13:49
→ notd481 : 。所以戰爭是遲早的，戰爭結束舊體系創造新秩序 05/28 13:49
推 okah : 問題是現在國際上認知的台灣獨立都是以中共說的要 05/28 14:17
→ okah : 從PRC獨立阿，這就是中共大外宣的成果吧「現狀」的 05/28 14:17
→ okah : 認知洗成他要的樣子 05/28 14:17
推 Thoris : 啊其實現在不戰略清晰主要是中國的面子問題啦 05/28 17:54
→ Thoris : 美國不可能放推第一島鏈的 即使是台灣主動挑事 05/28 17:55
→ Thoris : 就是因為美國沒有放推的選項 才會覺得阿扁這種很衝 05/28 17:57
→ Thoris : 的是trouble maker 因為美國知道最終他還是得摸摸 05/28 17:57
→ Thoris : 鼻子收拾 這樣台灣總統最好是這樣別主動搞事 05/28 17:57
推 JOHN117 : 臺獨最顯著的例子應該是護照加上Taiwan 05/28 23:03
→ enso : 除非台澎金馬內部對金馬回歸中國都無異議，不然就得 05/29 03:36
→ enso : 扛著ROC的維持現狀。 05/29 03:36