推 Bird890813 : 如果是真的，烏軍可能要想辦法解決一下問題，不然 05/28 14:42
→ Bird890813 : 越鬧越大對戰事也不是好事 05/28 14:42
推 suanruei : 現代的話不好說，不過二戰的德軍常常在一個團兵力 05/28 14:45
→ suanruei : 裝備僅剩1/3的時候也誓死如歸的迎戰蘇聯紅軍和美英 05/28 14:45
→ suanruei : 聯軍，我非常好奇這種精神是怎麼來的。 05/28 14:45
推 AKSN74 : 果然俄軍開始加大烏東力度之後問題就開始出來 05/28 14:48
→ AKSN74 : 這也很好理解，對烏東原本的正規軍來說也是他們沒遇 05/28 14:49
→ AKSN74 : 過的規模 05/28 14:49
→ AKSN74 : 而且對於成立沒有多久又沒有足夠訓練的部隊來說會這 05/28 14:51
→ AKSN74 : 不意外 05/28 14:51
→ AKSN74 : 至於說烏軍高層要怎麼解決這問題，說真的很難解，畢 05/28 14:52
→ AKSN74 : 竟目前烏克蘭在資源分配上還是很混亂的 05/28 14:52
推 miha80425 : 需要拉烏西民兵到頓巴斯 減員速度應該很慘烈 05/28 14:55
→ miha80425 : 已經不是填補缺損 完全是當炮灰用 05/28 14:56
→ AKSN74 : 就目前來說是這樣沒錯 05/28 14:57
→ AKSN74 : 這也是戰爭進入到消耗戰後會發生的可怕現象 05/28 14:57
→ tn1983 : 烏軍看來真的要敗了 俄國好好打依然是世界第二 05/28 14:58
→ AKSN74 : 俄軍也看上這點，所以在很多地方大玩牽制，就是要避 05/28 14:59
→ AKSN74 : 免這些轉到烏東去，讓烏軍繼續消耗 05/28 14:59
→ Pravda : 別的先不講，看到軍餉加給不同誰都會不爽 05/28 15:02
推 miha80425 : 俄國開局噴掉上百架戰機 上萬士兵還能這樣打 05/28 15:02
→ miha80425 : 家底真的很厚 烏軍硬是凹成46開很強了 05/28 15:02
推 rommel1 : 蘇聯遺產本來就很多 XD 05/28 15:03
推 AKSN74 : 不過真要把這些人放到烏東去不是不行，但頂多守二線 05/28 15:04
推 rommel1 : 感覺類似台灣的後備部隊... 05/28 15:05
→ AKSN74 : 這些人就目前來說還比較適合放斯拉夫揚斯克跟巴爾文 05/28 15:05
→ AKSN74 : 科夫之類的地點 05/28 15:06
→ rommel1 : 把它們硬拉到前線跟俄國精銳打 05/28 15:06
推 andyken : 世界第2打第22這樣是不及格的好嗎？cod那種才是第2 05/28 15:07
→ AKSN74 : 總之，進到消耗戰就會是這種狀況，不可避免會發生 05/28 15:09
→ AKSN74 : 哪邊發生的情況很多很嚴重會是接下來要看的點 05/28 15:09
→ kuma660224 : 超低訓練雜魚用法 就類似BTG配合的烏東民兵 05/28 15:14
→ kuma660224 : 有人說他們有官方制式化不算民兵 05/28 15:14
→ kuma660224 : 但個人認定是以編裝訓練經驗來看 05/28 15:15
→ kuma660224 : 他們就是有正式番號的民兵水準部隊 05/28 15:15
推 miha80425 : DPR LPR還有打了八年頓巴斯戰爭 烏西這群幾乎是最 05/28 15:16
→ miha80425 : 低限度的軍事訓練 還是有落差 05/28 15:16
→ kuma660224 : 不會因為有正式掛牌 就當正規軍戰力看待 05/28 15:16
→ kuma660224 : 他們就是城鄉守備民防 被拉去填戰線缺口 05/28 15:17
→ kuma660224 : 當擋路部隊 逼俄軍不能繞路迂迴包餃子 05/28 15:17
→ kuma660224 : 類似二戰東線的軸心附庸軍 05/28 15:18
→ kuma660224 : 戰力再差也是戰力 不能踩油門就通過 05/28 15:18
→ test23786 : 親俄TE那邊說法看看就好之前有被抓包盜用烏影片的 05/28 15:18
→ test23786 : 也會把問題加料，我覺得應該以其他影片為準 05/28 15:18
→ test23786 : DPR和LPR狀況沒說到多好就是…… ，而且他們同樣也 05/28 15:21
→ test23786 : 有動員情況下也有這個問題 05/28 15:21
推 snownow : 這種雜魚型的派到前面也不堪大用，可能打散拉回去支 05/28 15:22
→ snownow : 援後勤比較好吧? 不然越來越多也只是打擊士氣 05/28 15:22
→ test23786 : 目前整體來看115旅那邊問題可能需要檢視 05/28 15:23
→ saccharomyce: 原先以為這種不對是守二線 沒想到被丟到前線去 05/28 15:23
→ kuma660224 : 就要取捨 不填戰線怕包餃子 填了怕傷亡太大 05/28 15:23
→ kuma660224 : 烏東俄軍現在沒當初北線補給線漫長問題 05/28 15:23
→ test23786 : 不過像K大說這問題難取捨，基本上不管哪個選擇都是 05/28 15:24
→ test23786 : 高風險 05/28 15:24
→ kuma660224 : 反倒是烏軍後勤較漫長困難 05/28 15:25
→ kuma660224 : 115是烏西基輔以西的日托米爾旅 05/28 15:25
→ kuma660224 : 對他們來說這是遠征 TDF在地補保優勢沒了 05/28 15:26
→ kuma660224 : 連長營長的大伯二姨等鄉親無法支援子弟兵 05/28 15:27
→ test23786 : 那基本上5月中出現司機把司令換掉的情形，可能也說 05/28 15:27
→ test23786 : 的通 05/28 15:27
推 andyken : 傀儡國最近不是兩個營也拍片拒戰？都是類似問題 05/28 15:29
推 AKSN74 : 換掉合理，這些要嘛守二線，要嘛可以跟正規軍混但裝 05/28 15:29
→ AKSN74 : 備補給要夠 05/28 15:29
推 utn875 : 絞肉戰啊，不過烏克蘭這樣不會輸，戰線不會崩潰， 05/28 15:29
→ utn875 : 畢竟俄軍數量不足的態勢沒變 05/28 15:29
→ test23786 : 當時是沒解釋原因，這樣來看是要解決這問他所以要 05/28 15:29
→ test23786 : 把司令撤換掉 05/28 15:29
→ kuma660224 : 較合適做法是抽志願者去擴編烏東正規軍 05/28 15:31
→ test23786 : 傀儡國問題在於可能他們自己8年抗戰的兵也被俄軍消 05/28 15:31
→ test23786 : 耗掉了，相比烏軍是衛國戰，但俄軍這種侵略戰沒把 05/28 15:31
→ test23786 : 傀儡國當作自己人問題很嚴重 05/28 15:31
→ AKSN74 : 這也是為何確切需要重武器的原因，多了這些可用就能 05/28 15:31
→ AKSN74 : 少消耗這些人 05/28 15:31
→ kuma660224 : 比如把旅補實或擴編 類似淞滬的德械師 05/28 15:33
→ kuma660224 : 打殘就用湖北民防團去填滿 再上 05/28 15:33
→ kuma660224 : 還是有正規軍的經驗與火力 05/28 15:33
→ test23786 : 新聞看來是撤換國土防衛軍的司令沒錯 05/28 15:33
推 c33uviiip0cp: 論：重武器的必要性。 05/28 15:33
→ kuma660224 : 而不是叫民防團建置直接去前線 05/28 15:33
→ kuma660224 : 畢竟連補保指揮體系都不能對接 05/28 15:35
推 loxjjgu : 國土防衛軍根本不應該離開自己的州作戰吧。 05/28 15:35
→ AKSN74 : 猜可能是有些原因吧，我暫時想不到 05/28 15:36
→ kuma660224 : 原因就是怕烏東缺兵力被包圍總崩吧 05/28 15:37
→ AKSN74 : 否則最近第10山地突擊旅很多的內容都是貼訓練過程 05/28 15:37
→ kuma660224 : 再弱也是兵力 擋在那 就不能直接穿插 05/28 15:38
推 SGshinji : 本來這樣東拉西填就會出問題，高士氣無法維持那麼久 05/28 15:38
→ SGshinji : ，時間延長悶燒的問題就會炸開，運用不當的傳言從3 05/28 15:38
→ AKSN74 : 更正，都是分享訓練的影片 05/28 15:38
→ SGshinji : 月就有，只是那時候輿論一股腦地壓下去，現在持久 05/28 15:38
→ SGshinji : 戰壓不住了，烏軍要是沒有相對應的調整，到時候發 05/28 15:38
→ SGshinji : 生在俄軍偽軍身上的問題也會反彈過來 05/28 15:38
→ kuma660224 : 是不該讓TDF遠征 但戰時先考慮保大局 05/28 15:39
→ AKSN74 : 很大推測是部分回大後方訓練新兵 05/28 15:39
→ test23786 : 現在就看新司令要怎找出解方，畢竟嚴格上他也算是 05/28 15:39
→ test23786 : 處理前司令留下的問題 05/28 15:39
→ kuma660224 : 或者說 還有更適合的預備隊兵力嗎？ 05/28 15:40
推 Amygo : 收了一大堆軍援 前線裝備還是不夠... 05/28 15:41
→ test23786 : 如果照A大說法可能都後撤繼續訓練，其他留下其他願 05/28 15:41
→ test23786 : 意繼續戰鬥的 05/28 15:41
→ test23786 : 就部分回歸原本二線和後備 05/28 15:43
→ kuma660224 : 要後撤也是得有別的部隊去補防 05/28 15:43
→ kuma660224 : 大概還是得從二三線抽調 只是安排好一點 05/28 15:44
推 SGshinji : 以前是烏軍在給俄軍放血，現在俄軍也在持續放烏軍 05/28 15:44
→ SGshinji : 的血，國力差距就出來了，最好的解法是長蛇車隊和 05/28 15:44
→ SGshinji : 基輔北方大撤退的時候，如果有烏軍希望的有重武力軍 05/28 15:44
→ SGshinji : 援打擊俄軍，讓他們更大的損失，也許可以爭取到訓 05/28 15:44
→ SGshinji : 補的機會，但是讓俄軍幾乎全身而退重整起來，就很 05/28 15:44
→ SGshinji : 難了 05/28 15:44
→ AKSN74 : 部分啦，沒有到全部 05/28 15:45
→ AKSN74 : 不過就整體來講還很難說就是，現在烏東是慘，但烏南 05/28 15:47
→ test23786 : 就算當下直接滅掉撤退的俄軍應該也難改變多少，畢 05/28 15:47
→ test23786 : 竟俄軍按照烏軍消息俄軍有秘密動員可能有自己在調 05/28 15:47
→ test23786 : 動其他正規軍過去 05/28 15:47
→ test23786 : 頂多減少一些壓力而已，但壓力還是在 05/28 15:48
→ AKSN74 : 問題還不大，而且烏南現在還是有會被偷襲的狀況 05/28 15:49
→ test23786 : 俄軍目前在烏南卡住，比較可能俄軍把烏南的主要軍 05/28 15:50
→ test23786 : 力也調走去烏東 05/28 15:50
→ test23786 : 另外期待北頓俄軍指揮所被砸消息 05/28 15:50
推 andyken : Amygo，軍援的武器幾乎都要訓練才能用，即使俄系的 05/28 15:55
→ andyken : 波蘭T72也要訓練 05/28 15:55
→ AKSN74 : 另外分餉問題，斯基前幾天說烏國財政已經快到崩潰邊 05/28 15:55
→ AKSN74 : 緣來看，也剛好可以印證 05/28 15:56
推 JNissan : 哎 整體國力還是有懸殊差距 看到把T-62 T-55都搬出 05/28 16:00
→ JNissan : 來消耗標槍的人海戰術 民主世界如果無法再給更多支 05/28 16:00
→ JNissan : 持的話 烏克蘭終究要割地求和了 05/28 16:00
推 sd2567 : 其實一直只能割地啊 05/28 16:02
→ test23786 : 問題俄沒信用，所以割了沒用 05/28 16:03
→ AKSN74 : 感覺上已不是割地問題，而是普丁想顛覆整個烏克蘭 05/28 16:07
→ AKSN74 : 原本在3月一切的談判現在全都退回到原點 05/28 16:07
推 xifengpangma: 讓TDF上前線扛線也是不得已，不然在前線已經打了兩 05/28 16:08
→ xifengpangma: 三個月仗的正規軍沒辦法輪調到二線整補喘口氣，這 05/28 16:08
→ xifengpangma: 對TDF很殘酷但也是沒辦法的辦法 05/28 16:08
→ test23786 : 現在普丁就想凹單 其實我認為是俄基層想談但實際布 05/28 16:09
→ test23786 : 丁不想 05/28 16:09
→ andyken : 普丁本來就是想全都要沒錯啊 05/28 16:11
→ AKSN74 : 目前有提供軍援的國家領袖也都知道普丁的意圖 05/28 16:14
推 rommel1 : 烏克蘭總動員了 財政應該爆炸了 05/28 16:19
推 clover1211 : 那些扣押寡頭的錢怎麼不先給一給 05/28 16:25
→ ja23072008 : 烏東俄軍不是偏師，主力跟火力在卡爾可夫、伊久姆 05/28 16:32
→ ja23072008 : 跟馬里烏波爾。 05/28 16:32
→ kuma660224 : 財政...G7同意援助烏克蘭500億美元 05/28 16:43
→ kuma660224 : 其實就是補貼財政讓他能續戰 05/28 16:44
推 Idiopathic : 我覺得俄國想談 烏克蘭不肯 顯而易見 05/28 16:59
→ Idiopathic : 因為俄國的要求是割地 烏克蘭怎麼可能答應!? 05/28 16:59
→ Idiopathic : 全世界都覺得現在烏克蘭會把俄國打回家 05/28 16:59
→ andyken : 還有去軍事化，保持中立 05/28 17:01
→ Idiopathic : 現在烏克蘭割地不就被大家笑绥靖? 05/28 17:01
→ Idiopathic : 我如果是烏克蘭肯定寧死不屈 玉石俱焚 05/28 17:01
→ Idiopathic : 反正我現在割地以後還會被打 要死一起死 05/28 17:02
→ Idiopathic : 現在的邏輯就是割地就是以後會繼續無限割對吧? 05/28 17:02
→ Idiopathic : 然後俄國絕對違約 所以不用談了 打到俄國滾蛋! 05/28 17:03
→ aicassia : 這是事實啊 不是邏輯 05/28 17:03
→ aicassia : 你看這麼多國多次被俄吃豆腐撕毀合約 05/28 17:04
→ aicassia : 敢相信他這次就金盆洗手重新做人？ 05/28 17:04
推 Idiopathic : 沒錯 所以絕不談判 反正談判必定違約 談個鳥! 05/28 17:05
→ andyken : 不是邏輯，看看週邊國家，看看喬治亞、摩爾多瓦 05/28 17:06
推 Idiopathic : 反正就是打到俄國滾回家 談判必定毀約還談鬼! 05/28 17:28
推 AccLaborGo : 短期內無解，烏的自產軍備能量上不來就註定前線補 05/28 17:40
→ AccLaborGo : 給有一頓沒一頓 05/28 17:40
→ notd481 : 在黃鵝眼裡是鵝國想談阿，果然黃鵝都是民主世界的 05/28 17:51
→ notd481 : 敵人 05/28 17:51
→ notd481 : 不過黃鵝心疼鵝爹也改不了從鵝爹全取烏國到變成在 05/28 17:53
→ notd481 : 烏東拉鋸的事實 05/28 17:53
→ kenlo : 比照這篇跟初期的新聞。看起來初期的部分國際志願兵 05/28 17:56
→ kenlo : 應該是被分配到這種城鄉守備隊。所以才會出現抱怨裝 05/28 17:56
→ kenlo : 備不齊跟同伴水準低的情況。 05/28 17:56
推 rommel1 : 台灣去的志願兵都去站哨跟當軍醫 05/28 17:57
→ notd481 : 反正鵝爹還是要堆屍去耗掉英美百億美元的軍援 05/28 17:58
→ rommel1 : 李根大尉則是上前線跟俄軍打,烏軍其實是看人在分配 05/28 17:59
→ notd481 : 當初一戰法軍的情況更嚴重 05/28 18:00
→ andyken : 很多國際志願兵戰鬥跟訓練不足，怎麼直接去打前線？ 05/28 18:20
→ andyken : 李根瓦力跟推特的英美語老師都是有實戰經驗的 05/28 18:21
→ AKSN74 : 國際志願兵強的都是自組甚至把體系直接搬過來的 05/28 18:33
→ AKSN74 : 強的單兵就不一定，而那種之前本身沒啥戰場經驗的就 05/28 18:34
→ AKSN74 : ..... 05/28 18:34
→ kenlo : 是說之前版上說拖到冬天搞不好歐美就會施壓和談，那 05/28 19:57
→ kenlo : 時就在想搞不好在那之前烏克蘭內部就會出現反戰聲浪 05/28 19:57
→ kenlo : ，畢竟基輔跟哈爾科夫解圍後亡國感大減，烏東戰況激 05/28 19:57
→ kenlo : 烈但在情報有管制的情況下後方危機感應該沒那麼重。 05/28 19:57
→ kenlo : 這時厭戰的聲音就會出現 05/28 19:57
推 dingoo : 這種用法也就像某p社填色遊戲 10寬填線師跟40寬主力 05/28 20:47
→ mark0204 : 我支持中國東北割讓給俄國,或北京讓俄射核彈發洩! 05/28 23:27
推 beholdli : 當俄軍攻打基輔時，烏克蘭人奮力抵抗，因為那是他 05/29 01:12
→ beholdli : 們的家園，但是我覺得烏東對烏西的人來說，烏東不 05/29 01:12
→ beholdli : 是那麼親近，烏東有親俄的人。 05/29 01:12
推 beholdli : 烏東跟克里米亞親俄的比例大概接近一半，可以從烏 05/29 01:19
→ beholdli : 克蘭獨立公投的贊成比例來看，大多只有剛好過半。 05/29 01:19
推 beholdli : 且進攻方必須比防守方軍力上有更大的優勢，才會成 05/29 01:29
→ beholdli : 功打敗防守方，而烏克蘭方並沒有大優勢。所以這場 05/29 01:29
→ beholdli : 戰爭，在沒有更優勢的軍力介入下，只會回到戰爭爆 05/29 01:29
→ beholdli : 發前的狀態，持續零星小規模戰鬥，而俄國實質佔領 05/29 01:29
→ beholdli : 烏東烏南與克里米亞，然後再透過把烏克蘭籍人民遷 05/29 01:29
→ beholdli : 到俄國領土，將俄國人民搬到新佔領區，達成實際佔 05/29 01:29
→ beholdli : 領。俄國從幾百年前就一直用這套，佔領大量領土。 05/29 01:29
→ beholdli : 差別只在於現在各國因為能源的關係，無法再像上個 05/29 01:29
→ beholdli : 世紀一樣，團結起來共同打擊俄國的貪婪跟野心。 05/29 01:29
推 yrzorz : 說點大家不愛聽的，別忘記烏克蘭的貪污可是世界有 05/29 02:54
→ yrzorz : 名的，欠餉某種程度上也可以預見 05/29 02:54
→ parissky01 : 中俄派的就是可疑 觀看次數幾十次也在po 05/29 11:13
→ parissky01 : 也有可能是移花接木、掛羊頭賣狗肉吧？ 05/29 11:13
→ parissky01 : 也有可能是演員吧？ 05/29 11:13
→ parissky01 : 你沒辦法排除這種可能吧？ 05/29 11:13
→ parissky01 : 太假了啦！難怪觀看次數超低 05/29 11:13
→ tsbljonathan: 這些應該是俄國演員搞認知作戰吧 05/29 17:12