推 ZackRyo : 每次ISW都說未來數日很困難,但俄軍每天都小推進, 05/28 17:49
→ ZackRyo : 累積起來也是蠻可觀的 05/28 17:49
今天 (5/27) 進展只有抖音部隊說俄軍打下一棟旅館
推 taco3019397 : 很正常 ISW也是有立場 不過是很好的分析管道 05/28 17:56
→ test23786 : 難說啊 像當時ISW說馬里烏波爾大概數日內淪陷然後 05/28 17:58
→ test23786 : 凹到很久才結束 05/28 17:58
→ test23786 : 而且俄軍推進都要付出代價 05/28 17:59
→ notd481 : 俄軍連續進攻三個月了吧,還剩下多少能量 05/28 18:01
推 marco4014 : 推整理 05/28 18:05
推 EYESOFDARKKE: 暴動的單位是出於何種原因拒戰啊?是之前被打爛修 05/28 18:07
→ EYESOFDARKKE: 整的部隊? 05/28 18:07
這部份不清楚,只知道是哈爾科夫市北方的俄軍,而且發生暴動不是第一次了
電話中也沒提到部隊番號的樣子
推 dog990999 : 烏東要撐住等多管火箭支援到位 05/28 18:15
推 peterlee97 : 這充其量也不是什麼立場 只是對於烏軍悲觀以及對於 05/28 18:20
→ peterlee97 : 仍覺得鵝弟強大而已 05/28 18:20
推 weimr : 整理推。 05/28 18:20
推 ohya3838 : 推 05/28 18:22
推 NeoKing : 蠶食 05/28 18:42
推 ja23072008 : 因後勤限制,俄軍這波攻勢看起來快到高峰了。下一波 05/28 18:51
→ ja23072008 : 攻勢可能要整補後等到六月中再發動。 05/28 18:51
是的,北頓內次克一帶聚集的兵力有後勤壓力,所以沒辦法等到交通線全部切斷再
發動攻城戰,星期日應該會總攻吧,還是說今天(星期五)這樣已經是俄式總攻了
推 NewCop : isw在基輔圍成戰時寫了好幾次“未來96小時是關鍵” 05/28 19:02
→ NewCop : 然後被俄軍多次放鳥 05/28 19:02
畢竟當時還不知道俄軍後勤有這麼廢,指揮和部隊協同也悲劇到極點,
照常理判斷進攻失利之後應該會花時間蓄積力量一次發動總攻擊突破僵局
誰知俄羅斯根本沒有能力發動比 2-5 個 BTG 更大規模的攻勢
連包圍基輔切斷全部的聯外道路都辦不到
後來 ISW 就有把俄軍的能力考慮進去了,
現在就能看到 ISW 說俄軍只要一遇到城鎮地形就舉步維艱。
(過去一兩週看似不斷有小進展,但這些地方幾乎全是大片農田和農村)
其實 ISW 每次都有條理地列出做這些判斷的情報來源和判定依據,
真的不是出於感情投射或政治立場隨便下結論的。
推 aicassia : 感謝分享 梅利托波爾的居民是向俄軍通風報信嗎? 05/28 19:36
推 andyken : "截獲"電話=竊聽 05/28 19:40
戰時好像不太用竊聽這個詞?雖說就是竊聽沒錯
→ aicassia : 竊聽的是烏克蘭方啊 內容是烏方的游擊隊活動 05/28 19:45
推 Ligamenta : OMG戰術沒有持續?? 05/28 19:59
推 muncheberg : 這位被竊聽的通風報信者是否犯了叛國罪? 05/28 20:27
推 frozenmoon : 推 05/28 21:06
→ BJkiller : 司機到底有沒有要談和 05/28 21:11
應該先問俄羅斯到底有沒有要談和吧,講得好像烏克蘭說了算
→ BJkiller : 話說T-62拿來守城也很好用吧 某東南亞小島還在用韓 05/28 21:21
→ BJkiller : 戰M41呢 05/28 21:21
T-62 能做什麼不重要,重要的是連 T-62 和 T-55 都要搬出來用,
代表倉庫裡沒有比較新的坦克可以拿出來補充戰損了
推 melomelomew : 推 05/28 21:32
推 Idiopathic : 邏輯死去 烏克蘭不肯割地俄國要跟你談什麼? 05/28 22:07
來吵架的就恕不奉陪了
※ 編輯: Schottky (111.250.19.40 臺灣), 05/28/2022 22:18:27
→ Idiopathic : 我一直覺得很好笑 我不是說烏克蘭不談判是錯的 05/28 22:07
→ Idiopathic : 但是一邊說寸土不讓 一邊說要談判是三小? 05/28 22:08
→ Idiopathic : 既然你都寸土不讓了 到底俄國要跟你談什麼????? 05/28 22:08
→ Idiopathic : 我真心覺得關於談判 烏克蘭跟俄國根本不需要 05/28 22:08
→ Idiopathic : 反正寸土不讓就是必須要把俄國打回家啊 05/28 22:09
→ Idiopathic : 等你把俄國打回家 自然可以談判 05/28 22:09
→ Idiopathic : 人家還佔著你家土地 你叫他主把土地還來 然後談判? 05/28 22:10
→ Idiopathic : 俄國是壞人 不是白痴好嗎? 靠實力把俄國趕回去吧 05/28 22:10
→ Idiopathic : 更何況俄國又不會遵守你的談判合約 你要談什麼? 05/28 22:11
→ Idiopathic : 就談判這一點 我覺得根本兩邊都喊好玩的 沒有要談啦 05/28 22:11
推 s8626460 : 感謝分享 05/28 22:19
→ wowu5 : 俄軍一直在進攻是想談甚麼 05/28 23:08
→ wowu5 : 是說俄國自己也沒意思要甚麼退回二月邊界 05/28 23:08
→ andyken : 當然沒意思,人家全都要哪可能只限某區 05/28 23:15
推 sppray : 要談判是表面上一定要維持的,跟你目前贏面大輸面大 05/28 23:19
→ sppray : 沒一定關係,永遠嘗試和平解決戰事是團結國內主和 05/28 23:19
→ sppray : 派手段之一,對外也可以營造出就是只有俄羅斯要暴力 05/28 23:19
→ sppray : 解決所有事情氛圍,堵住那些外國人要求割地的悠悠 05/28 23:19
→ sppray : 之口 05/28 23:19
推 Idiopathic : 沒要跟你吵架 陳述事實罷了 現在根本沒人想談判 05/28 23:26
→ Idiopathic : 沒有怪罪烏克蘭的意思 但是現在根本沒有談判空間 05/28 23:27
→ Idiopathic : 不要說得好像烏克蘭很有誠意談判一樣 沒這回事 05/28 23:27
推 sppray : 蔣介石也是一直跟日本打仗一直和談,也是一分地都 05/28 23:27
→ sppray : 不割地堅持打仗和談,拼命爭取國外同情支援還有團 05/28 23:27
→ sppray : 結國內失敗主義傾向者,不讓汪精衛那群人有逼迫自己 05/28 23:27
→ sppray : 下台的機會,日本人也知道蔣拖時間,最後把汪籠絡出 05/28 23:27
→ sppray : 來反而更鞏固蔣的地位 05/28 23:27
→ Idiopathic : 再次強調我不是認為烏克蘭不談判有問題 只是沒空間 05/28 23:28
→ Idiopathic : 兩邊的訴求根本不可能談判 會喊要談判都是假的 05/28 23:28
→ Idiopathic : 兩邊都是假的 要展現誠意? 那烏克蘭說願意割地如何? 05/28 23:29
→ Idiopathic : 不可能啊 所以不要說得好像烏克蘭真的想談 05/28 23:29
→ Idiopathic : 事實就是兩邊都不想談 就是這樣 05/28 23:29
推 sppray : 我反而有點在黑司機,這比較像是鞏固權力的手段,連 05/28 23:30
→ sppray : 帶團結國家,看起來很沒邏輯但是有必要 05/28 23:30
→ Idiopathic : 俄國要求割地 烏說絕對不割地 然後說我很有誠意談?? 05/28 23:31
→ Idiopathic : 這樣子都可以說烏有誠意談判還有邏輯可言嗎!? 05/28 23:31
→ sppray : 至少談判可以順便談交換戰俘,再怎麼也不能說沒用 05/28 23:35
推 Idiopathic : 好吧 如果是要談換換戰俘那確實可以 05/28 23:35
→ sppray : 我本來就說沒邏輯了!談判又不是求和,92年伊拉克被 05/28 23:37
→ sppray : 打爆還不是談判談到美軍退兵 05/28 23:37
推 mark0204 : 不是當事人,不會知道談判內容是啥 05/28 23:38
推 Idiopathic : 我覺得啦 兩邊其實都覺得自己優勢很大 05/28 23:38
→ mark0204 : 我也可以猜是俄想停手,烏想拖死俄所以不停手 05/28 23:38
→ Idiopathic : 說要談判都是假的 兩邊都是 都打算繼續打 沒要談判 05/28 23:39
→ Idiopathic : 烏克蘭就是要把俄國趕出烏克蘭 靠談判不可能啦 05/28 23:39
→ Idiopathic : 要靠的就是美英等國的軍援 跟自己的軍人 如此而已 05/28 23:39
→ Idiopathic : 我同意俄國比烏克蘭更想停手 但是必須拿到俄國要的 05/28 23:40
→ Idiopathic : 問題俄國就信用爛 烏克蘭擔心以後繼續來 不可能答應 05/28 23:41
推 andyken : 俄哪有想停手?都在傳要繼續攻打基輔了... 05/29 00:29
推 eupa1973 : 謝整理了 05/29 00:59
→ winbot : 沒錯啊,烏克蘭不割地跟俄國談個屁? 05/29 01:57
推 dos01 : 這邏輯超差的吧 強盜說自己很有誠意 只要搶別人家產 05/29 02:30
→ dos01 : 就能和平 哈哈哈哈! 05/29 02:30
推 toyakoyosu : Push 05/29 06:52