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: 推 dbwu : 以暴制暴維繫恐怖平衡,怎麼會有人覺得這是一個正 05/28 18:10 : → dbwu : 常社會該有的樣貌啊?美國槍擊案那麼多,或許不盡 05/28 18:10 : → dbwu : 然是因為槍支管制太鬆的關係,但這跟要不要限縮擁 05/28 18:10 : → dbwu : 槍權是兩回事好嗎,只要限縮法案通過,擁有槍支的 05/28 18:10 : → dbwu : 人一定會大量減少,不然全美步槍協會幹嘛跳腳成這 05/28 18:10 : → dbwu : 樣? 05/28 18:10 這問題很複雜 不僅涉及美國憲法第二修正案的持有武器權力 還涉及財產權問題 首先美國有些地方就像以前的日本武士社會要配刀 配槍是一種文化 再者收藏武器也形成一種文化 加上這兩三百年來 美國境內有數以億計的槍械在流通 就算是骨董槍的殺傷力也沒有低到哪裡去 甚至還有美國私人收藏大砲 戰車 戰鬥機 私人戰車 https://youtu.be/Ky0BA4mowOg
私人戰鬥機 https://youtu.be/Zo2nvRhhU_0
民間也有用榴彈砲來人工控制雪崩的用法 https://youtu.be/v_BPcqIL0KY
所以要在美國禁槍是個很複雜的問題 就算已經先禁了全自動步槍 那接下來再禁半自動步槍甚至手槍 也還有手動轉輪手槍跟散彈槍在等著 跟自動手槍或步槍其實沒差多少 而要禁轉輪手槍是跟牛仔文化開幹 需要再打一場美國內戰才能成功 再者美國的槍械文化已經傳播到製槍技術也很氾濫 不論是用五金行材料或3D列印機 美國人都能製造槍械 五金行材料製造散彈槍 https://youtu.be/4AYTIm0zUvI
3D列印自動卡賓槍 https://youtube.com/shorts/omuUpNaISrI?feature=share 所以在美國的問題已經不是槍械存不存在 只是槍械合不合法 就算火星人入侵佔領美國 宣布槍械不合法 一定會有成千上萬的美國人開始製造違反火星法的槍械 這沒完沒了 所以美國是量變產生了質變 問題已經不是有沒有槍 而是怎樣的槍械才合法 合法到什麼程度 像是之前紐約州的水牛城超市槍擊案 紐約州有突擊武器禁令 限制很多種自動步槍不能使用拆卸式彈匣 也不能使用30發裝大容量彈匣 但兇手使用的槍就經過違法改造可以使用拆卸式彈匣 也使用在紐約州不合法的30發彈匣來犯案 至於加州教會槍擊案 加州是美國槍械法規最嚴格的州之一 有突擊武器禁令 嚴格管制購買槍械 很少發放隨身攜帶手槍的許可 但犯人從內華達州買槍來犯案 兩手空空的加州人也不能怎麼樣 而幾年前德州有一個教會槍擊案 兩個教友犧牲 犯人被另一持槍教友當場射殺 整個過程還不到10秒 https://www.bitchute.com/video/HqURuaj2Hus7/ 更別說就像我們在台灣已知的 台灣限槍法規比歐洲國家或日本都還嚴格(歐洲或日本至少都還可以買合法獵槍) 但台灣黑道還是買得到美國濫射槍手用的AR-15 東港清晨長槍掃射20多槍 監視器曝光 @東森新聞 CH51 2022年5月9日 https://youtu.be/CivrEl8gfv4
遑論就算搞不到槍 殺人魔也會用刀砍人或開車撞人 所以這只是一個武器要合法開放到什麼程度的問題 而不是沒有武器就能解決的問題 因為社會上就是一定有武器 當然除了這些基本理論之外 有說法是美國的槍械業界 包含運動射擊 槍械跟子彈製造業 靶場經營等等 每年大約有500億美元的市場 這跟美國全國GDP相比雖然不多 但畢竟也是很多人靠這些吃飯 骨董槍械的收藏與買賣又是一大市場 (必須承認美國的寬鬆法規讓很多武器跟其文化得以合法流傳) 這些因素交雜在一起 都讓在全美國要完全禁槍是不合理的 大概也要火星人入侵才有可能發生 所以剩下的就只是槍械要合法到什麼程度的問題 更別說現在俄國入侵烏克蘭 烏克蘭人很需要槍械 芬蘭人要加入北約也是買槍參加民間軍訓營人數大增 https://youtu.be/2T1ezPiD-1Q
受俄羅斯入侵烏克蘭影響 芬蘭民眾紛紛參加軍訓 2022年5月18日 武器文化當然會造成很多流血案件 但事實是美國憲法第二修正案有其背景跟合理性 更別說該修正案成立當時 美國政府跟民眾持有的武裝都一樣 主要是前膛槍而已 換言之軍民之間的武器平衡在當時還更狂 軍隊跟民眾是趨近於完全平等的 不像現代軍隊有更多大砲跟飛機跟戰車可以用來壓倒民眾 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653736431.A.82A.html ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/28/2022 19:18:17
mmmimi11tw : 即使自己沒有加工能力,美國市面上基本都能夠買到那 05/28 19:16
mmmimi11tw : 一些零組件,一把槍就做出來了 05/28 19:16
其實參加緬甸反政府軍勢力的一些學生最近就用網路學習 開始製造美國人設計的3D列印槍了 之前NHK也有報導 https://i.imgur.com/8DX38NY.jpg https://i.imgur.com/EQVBykl.jpg https://i.imgur.com/GocAW2B.jpg ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/28/2022 19:21:17
spirit119 : 以前和一個高職機械系的老師聊過 他說他選手室每一 05/28 19:20
spirit119 : 個學生都有能力加工做一把槍出來 05/28 19:20
台灣地下兵工廠一直都在~ 警破地下兵工廠 起獲槍枝驚見炸彈原料@東森新聞 CH51 2022年4月2日 https://youtu.be/XU5kiMD-tiI
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/28/2022 19:22:53
glad850 : 是不是在臭孫安佐? 05/28 19:24
bhdbhd : 台灣是沒種殺人,不是有沒有擁槍的問題 05/28 19:25
spirit119 : 我想表達的是 製造一把槍可能不是很困難 只要有適 05/28 19:25
spirit119 : 當的工具機 而這些工具機在台灣隨便都能買到 只是 05/28 19:25
spirit119 : 很少人會有動機去這麼做 05/28 19:25
是 問題不是能不能 而是合不合法跟要不要做而已 美國的問題就是歷史跟文化等等誘因讓大家去合法造槍買槍 而量變已經產生質變 單單增加違法槍的定義幅度也不能解決太多問題
saccharomyce: 因為現在有仿真道具槍 簡化很多製造問題 05/28 19:27
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/28/2022 19:30:42
gunng : 台灣的很多是拿生存遊戲用的槍改的 05/28 19:29
ayaneru : 在美國管制槍枝就是讓守法的人沒有槍而已 05/28 19:36
ayaneru : 黑道幫派根本不受影響 05/28 19:37
PanzerVOR : 一個柔弱的女子有槍,也能對抗100公斤的強暴犯 05/28 19:37
notd481 : 你可以先說服BLM時期買槍防身的美國人,叫他們別買 05/28 19:39
notd481 : 政府警察會保護你們 05/28 19:39
dbwu : 你說的沒錯,無論如何私槍都不可能消失,完全禁止 05/28 19:42
dbwu : 也不符合美國憲法賦予的擁槍權,但我在上一段留言 05/28 19:42
dbwu : 提到限縮,指的是被共和黨卡在參議院兩年的跨黨派 05/28 19:42
dbwu : 購槍背景審查,以及建立機制從購買彈藥等行為提前 05/28 19:42
dbwu : 預警可能的槍枝犯罪,開放不是無限制的開放,自古 05/28 19:42
dbwu : 以來人就是最不可預期的因素,因此建立具普遍性的 05/28 19:42
dbwu : 機制本來就是必要的,問題是美國的保守派連機制都 05/28 19:42
dbwu : 不想要,這就很莫名其妙了 05/28 19:42
notd481 : 而且現在購槍不是本來就有一堆限制嗎 05/28 19:43
saccharomyce: 越管越嚴 反到只是讓普通民眾更難取得防身槍械 05/28 19:45
dbwu : 而且台灣似乎很多人有誤解,審查查的是你有沒有犯 05/28 19:46
dbwu : 罪歷史、精神疾病等,是為了不讓可能犯罪的人更容 05/28 19:46
dbwu : 易拿到能造成更大傷害的器械,共和黨那些人說的弱 05/28 19:46
dbwu : 勢無法取得槍枝自衛更是無稽之談,弱勢拿槍唯一的 05/28 19:46
dbwu : 結果就是互相殘害的規模升級而已,到時候反而波及 05/28 19:46
dbwu : 更多人 05/28 19:46
saccharomyce: 更何況在美國做這種審查 根本就會被無線上網成歧視 05/28 19:47
notd481 : 所以禁槍州的治安很好囉? 05/28 19:47
laiteweir : 購槍限制各州不同 有些州買一把槍比辦手機門號還快 05/28 19:48
dbwu : 這次派對的女生有槍,只說明她在現行制度下可以合 05/28 19:48
dbwu : 法持有,但根本沒人說如果購槍權利限縮了像她這樣 05/28 19:48
dbwu : 的普通人就買不了了啊?難道大家都覺得自己有精神 05/28 19:48
dbwu : 疾病嗎?這根本是典型的滑坡邏輯吧 05/28 19:48
ayaneru : 所以弱勢要乖乖被肛 不能讓衝突升級 05/28 19:49
saccharomyce: 所以這是擺明歧視精神病患或更生人耶 05/28 19:50
leung3740250: 自古以來嚴刑峻法都根治不了罪惡,法家那套那套東 05/28 19:51
leung3740250: 西就是一群不食人間煙火的低能兒搞出來的東西 05/28 19:51
leung3740250: 然而美國槍管的問題卻不是限制太嚴格,而是索性沒 05/28 19:54
leung3740250: 有限制,現在那堆所謂的限制等於沒有,然而就是這 05/28 19:54
leung3740250: 種情況下討論槍管還是如同禁忌一般,保守派敢提到 05/28 19:54
leung3740250: 半點槍管議題就可以不用選了。 05/28 19:54
notd481 : 老實說拉地下一堆黑槍流動。到時候就會上升到要相 05/28 19:57
notd481 : 信政府會保護你要徹底禁槍 05/28 19:57
patrickleeee: 法律是整守法的人 那些會拿去犯罪 大規模槍擊 都是 05/28 19:57
patrickleeee: 用違法的槍(高彈量之類) 事實上就是搞得一般人被奇 05/28 19:58
patrickleeee: 怪的限制 不能用這 不能用那 然後會去對學校開槍的 05/28 19:58
leung3740250: 也不知道為甚麼孕育了一堆近代哲學家的西方國家, 05/28 19:59
leung3740250: 卻嚴重缺乏基本的邏輯思考能力,明明邏輯學是哲學 05/28 19:59
leung3740250: 的基石。 05/28 19:59
patrickleeee: 才不屌你這些 LOL 越看會越覺得這限制的莫名其妙 05/28 19:59
notd481 : 再說拉,就算是禁槍的東亞,也是有神經病拿隨處可 05/28 19:59
notd481 : 得的汽油去公共場所襲擊的 05/28 19:59
patrickleeee: 最好笑的就之前BLM在暴動的時候 那些反槍的想去買來 05/28 20:01
patrickleeee: 自保 結果才發現真的有身家調查+等待期 笑死XDD 05/28 20:01
crossmyheart: 美國擁槍文化還是跟基於歐陸英國的狩獵文化以及大西 05/28 20:08
crossmyheart: 部時代,英法貴族的狩獵文化這在東方文化裡幾乎很難 05/28 20:08
crossmyheart: 聯想,一個有錢人家週末去殺動物,從這裡去看根本不 05/28 20:08
crossmyheart: 可能廢槍,因此拿槍是平民階級反抗壓迫的最基本手段 05/28 20:08
crossmyheart: ,不然怎麼跟有錢人對幹這從大西部淬鍊到立憲,重點 05/28 20:08
crossmyheart: 在於管制,槍作為商品,美國人又向來以善意相信客人 05/28 20:08
crossmyheart: ,有心人要騙過賣槍的弄到手根本小事 05/28 20:08
creative : 不只是槍枝的問題,像這種大規模的校園槍擊等應該 05/28 20:09
creative : 是網路傳播導致仇恨滋長的副產品,當然是可以禁槍 05/28 20:09
creative : 啦,那以後是不是要禁刀,禁瓦斯桶 05/28 20:09
saccharomyce: 校園會發生大規模槍擊 就表示校園內的槍枝不夠多 05/28 20:10
saccharomyce: gun-free zone又沒有駐衛警 那就是靶場啊 05/28 20:10
laiteweir : 美國校園槍擊案用的幾乎都是合法購買的槍枝喔 05/28 20:12
laiteweir : 要嘛是自己購買的 要嘛就是從親友手裡取得 05/28 20:13
creative : 像是那個殺長老教會那個統派魯蛇,就算沒持槍也會 05/28 20:13
creative : 想方設法去造成大規模傷亡 05/28 20:13
mmmimi11tw : 這種槍是不能從生存遊戲用的哦GBB或AEG下去改的,材 05/28 20:14
mmmimi11tw : 質跟設計都不一樣 05/28 20:14
mmmimi11tw : 用的GBB 05/28 20:14
fishworm : BLM 運動期間槍枝與彈藥大賣,先去說服這些人應該 05/28 20:15
fishworm : 有更嚴格的槍枝審查再來說 05/28 20:15
FBMaster : 說美國槍枝管制沒有法律的人也太外行了吧 05/28 20:18
FBMaster : 基本上背景審查現在本來就有了 05/28 20:18
FBMaster : 每一州的規定不同,但這次槍手早就違背多條法律 05/28 20:19
FBMaster : 上面寫的完全不管是在哈囉? 05/28 20:19