[分享] 俄羅斯無人機損失量大幅增加

[mmmimi11tw (Ulana Khomyuk)]

如題啦


如果要發揮遠程打擊火力的時候
無人機就是一個很關鍵的中繼觀測角色

當烏克蘭軍方開始獲得無人機干擾器後
原本號稱可以抵擋這種形式干擾的俄羅斯Orlan-10無人機
損失量與速度卻開始大幅度的上升

在烏俄戰爭爆發的前兩個多月（約70天）內，
可確定俄羅斯大約損失25架Orlan-10
但是之後的17天內卻又失去了另外25架
http://i.imgur.com/UjDNY5a.jpg
原因是烏克蘭近期開始裝備了一些單兵可攜帶的無人機干擾器
例如立陶宛提供的EDM4S Sky Wiper 反無人機干擾器
http://i.imgur.com/2Dqi9ul.jpg

或是KVS Anti Drone
https://mobile.twitter.com/StepanGronk/status/1527594872424714240

DroneShield公司也提供了一些相關設備


國外有人評估原因可能是出在廠商製造時偷工減料
2021年俄羅斯才爆出
有人盜用了4.46億盧布（約台幣2億元）的電子元件採購經費

表示原本要採用的軍規零件可能被換成便宜的民用產品，
導致無人機抗干擾能力比原先預期的要低很多

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完美偽裝
http://i.imgur.com/6Hiyh3W.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.231.209.53 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653798831.A.AD1.html
推 Edison1174  : 再貪啊
推 king9122    : 成功的戰術終究會被失敗的後勤拖垮
推 Bird890813  : 不知道烏方的無人機損失怎麼樣
推 GaryMatthews: 用Canon相機跟寶特瓶油箱的東西 要說有多能抗干擾
→ GaryMatthews: 我是不信啦
實際上很反應了俄羅斯的貪腐文化
※ 編輯: mmmimi11tw (118.231.209.53 臺灣), 05/29/2022 12:40:26
推 andyken     : 烏方損失會有人補，而且平均操作技巧也比較好(？
推 bla         : 等等，簽名檔那張圖XD
推 Edison1174  : 隔壁電影版看到簽名檔那圖 可想像USN會多肚爛 笑死
推 mengjertsai : 空軍去偷撿人
推 junkuo      : 簽名檔那張圖是徵兵攤位吧，好笑的點其實get不太到
推 bla         : 笑點是空軍偷偷利用海軍拍的電影騙志願役
推 GaryMatthews: 與其說貪腐不如說技術力低落吧 阿共的DJI應該好很多
推 junkuo      : 喔喔喔也是，但我想美國年輕人看完電影只要想飛應
→ junkuo      : 該沒那麼在意海軍空軍啦…
推 steelgate   : 簽名檔USN應該超肚爛的啦XDDD
推 streit      : 簽名檔的圖有什麼玄機？USAF嗎？
捍衛戰士的Top Gun是美國海軍的單位而不是美國空軍
所以是用來促進（騙）一些因為電影而感到熱血
想為國家付出的人去當兵
※ 編輯: mmmimi11tw (118.231.209.53 臺灣), 05/29/2022 12:48:26
推 junkuo      : 而且USAF能飛到的機種應該比較多喔
推 ketter      : 獨裁國家的弱點就是這樣 領導北七時聽不到真話
推 fuhrershih  : 簽名檔真的會讓帝國海軍吐血
推 Silwez      : 電影演的是海軍飛行員，圖中攤位是空軍
推 streit      : 大家都是開飛機的，不用分那麼細？
推 steelgate   : 阿不就還好攤位上的是F-15(?)不是貓貓XDDD
推 bladesinger : 就是帝國空軍去帝國海軍吸納新血的宣傳大片門口擺攤
→ bladesinger : 搶人
推 GaryMatthews: 電影有航艦起降的畫面 再怎麼說都不會誤認成空軍吧
推 SGshinji    : @junkuo 你就想想 錢 飛機 人 精神都是海軍出的，
→ SGshinji    : 空軍一毛都不用付，就能完美享用到影片紅利，你就
→ SGshinji    : 知道這張圖的精髓在哪了
→ GaryMatthews: 記得以前有空軍誤降航艦 整架飛機被海軍船員拿噴漆
→ GaryMatthews: 鬼畫符
→ bladesinger : 軍種搶資源的極致就是拿海軍的資源來吸納空軍的新人
→ SGshinji    : 給G大 1986年就發生過一堆跑錯軍種報名的事情了～
→ SGshinji    : 空軍直接賺爛
→ SGshinji    : 畢竟一般百姓看到會飛的都先想到空軍是再正常不過
→ SGshinji    : 的事情了
推 Edison1174  : https://i.imgur.com/21gi1tJ.jpg
→ Edison1174  : 海軍飛行員降落到錯誤的航空母艦上 被同袍霸凌
推 steelgate   : MUST BE AIRFORCE 看到一次笑一次XDDDD
推 bladesinger : 海軍(刪除線) 一定是空軍才對
推 opengaydoor : 想了5秒才懂簽名檔的梗 空軍不要冒名搶人啦ＸＤＤ
推 furnaceh    : 這樣亂噴漆不怕被處罰喔
推 whitefox    : 出廠時要用頻諧分析儀校正載波頻率,要反反干擾也可
推 dalyadam    : 不會  因為有前例  降落錯的才可能被處罰
推 edison      : 今年海軍的招生又要超過空軍了
→ whitefox    : 用頻譜分析儀故意把每一架的頻率都調成不一樣
推 SGshinji    : 海軍招生路上最大的絆腳石：美國空軍
→ whitefox    : 頻譜分析儀一台約台幣100萬以上,且需專業人只操作
推 blackace    : 這樣明日張膽坐享其成，帝國海軍不會出來哀個幾聲嗎
→ blackace    : ？
→ kuma660224  : 抗干擾應該是靠資料鍊高速跳頻
推 h311013     : 第一集不也是這樣嗎 上映後一堆人去USAF報導
→ kuma660224  : 毛子缺晶片 掉一台就少一台
→ h311013     : 報道
推 whitefox    : 石英振蕩器器較低價不合須求頻率的,手工打開銼刀磨
推 jww         : 改carrier 真的有用嗎？一般蓋台都是用wide spectr
→ jww         : um ，除非接受端可以吃多個carrier 不然你調carrie
→ jww         : r 還是在蓋台範圍
→ whitefox    : 短一點，過程中磨一下測一下,最後把金屬蓋子封回去
→ jww         : DSSS才是一般高頻傳輸常用的作法，或跳頻
推 cross980115 : 拿海軍騙人加入空軍
→ xyz168      : 抗干擾主要是跳頻跟展頻技術加上實體層編碼加密技術
→ xyz168      : 吧，不是用屏蔽效應
推 xyz168      : 如果發射器功率夠強，強制全頻道覆蓋其實不難，說真
→ xyz168      : 的，是遙控無人機幾十公里遠還是在附近幾公里遠的干
→ xyz168      : 干擾技術上難度有多高擾器功率強?不難想見要抗
→ xyz168      : 不難想見抗干擾技術難度之高
推 patrickleeee: 等等 人家是海軍XD
→ kuma660224  : 寛頻譜壓制同時也會影響自己的同頻段用途
→ kuma660224  : 且功率因為分散所有通道 要很強 成本高
→ xyz168      : 要蓋台當然就是瞬間讓無人機下來了，還管當下通訊?
→ xyz168      : 等無人機下來再通訊不遲
→ kuma660224  : 講起來簡單啦
推 PanzerVOR   : 飛行卡農，而且沒有實時監看，乾脆上面載tnt
→ kuma660224  : 那種設備是中小單位不會有
推 Syd         : 是之前用的比較少吧？
推 cross980115 : https://i.imgur.com/0ETIdVG.png
→ cross980115 : https://i.imgur.com/teKWHyv.png
→ cross980115 : 不過看起來空軍沒有完全詐騙，是有在電影院放廣告
→ cross980115 : 的XD
推 birdy590    : 抗干擾是靠慣性導航 有誤差但返航不成問題
→ cross980115 : 空軍短短的廣告+海軍電影
→ cross980115 : 結果是空軍招募新兵
推 xyz168      : 另外，對岸在某些特定區域，是會實施全面蓋台的，在
→ xyz168      : 某些區域通訊是全無的。
推 hit0123     : 帝國海軍氣到發抖
→ kuma660224  : 全面蓋台講的簡單啦  能那樣無人機早被淘汰
→ kuma660224  : 能量與其傳播距離的平方成反比
→ kuma660224  : 那資料鍊原理跟無線電或雷達相似
→ kuma660224  : 地球人還沒能做到米式粒子等級干擾
→ kuma660224  : 能足夠功率的距離 比想像中小很多
推 xyz168      : 全蓋台近距離當然比遠距離遙控方容易多了，除非對方
→ xyz168      : 在陸地有基地台車輛
推 xyz168      : 另外全頻道蓋台不用蓋全部，某些訊號蓋掉基本就失效
→ xyz168      : 了
→ xyz168      : 通訊掉封包，造成訊號重送，這對無人機控制造成很大
→ xyz168      : 的影響
→ kuma660224  : 是阿  只是說起來比做起來簡單
→ kuma660224  : 連美帝也不敢說干擾到對方沒無人機能用
→ kuma660224  : 嘴上說可以的 都在耍流氓
→ kuma660224  : 西方也是老老實實的搞反無人機點防空
→ kuma660224  : 說全向蓋台比遙控方簡單也是不太正確
→ kuma660224  : 因為軍用無人機資料鍊遙控通常定向天線
→ kuma660224  : 而且無人載台與GCS彼此知道位置
→ kuma660224  : 天線能夠針狀波束集中功率拉高強度
→ kuma660224  : 如果你要區域內全向寛頻干擾
→ kuma660224  : 你付出的難度 應該是遠高於遙控方
→ kuma660224  : 這也是TB2仍橫行多年原因
→ kuma660224  : 另一方與其投資在強力電磁壓制
→ kuma660224  : 還不如投資在類似無人機，拼互相傷害
→ kuma660224  : 干擾通常效果範圍有限 重點單位保護自己頭上
→ kuma660224  : 但保護不了的地方更多
推 xyz168      : https://www.army.mil/article/236839/army_selects
→ xyz168      : _countermeasures_against_drones
→ xyz168      : https://reurl.cc/n1Yjn6
→ xyz168      : dronebuster跟發展無人機不衝突呀，並非干擾成本過
→ xyz168      : 高，反而成本不高呦
推 xyz168      : 全頻道干擾並非全發力無差別送訊號，可以先偵測訊號
→ xyz168      : 並且干擾特定頻道也可以修改訊號
→ xyz168      : 還有干擾跟空防一樣有範圍性，當然也要搭配雷達偵測
→ xyz168      : 等手段，還有遠程防空。
→ kuma660224  : 那種手持或小型車載干擾都是短距離
→ kuma660224  : 前提還是要能先發現小型無人機
→ kuma660224  : 因為它必須指向目標 才有足夠功率
推 xyz168      : 是短距離沒錯，所以在範圍內的干擾效果都是好，只要
→ xyz168      : 無人機採用轟炸手段，而非遠程空對地飛彈攻擊，都可
→ xyz168      : 以防範都不錯
→ xyz168      : 空防本來也是採用防禦縱深佈防，不違背
→ kuma660224  : 對付軍用UAV能射雷射導引火箭的
→ kuma660224  : 這種距離就幾乎無用
→ kuma660224  : 好一點的無人機甚至能射地獄火
推 Bf109G6     : 降落錯誤的後來好像也被退伍了
→ kuma660224  : 對付這種就防區外射擊 不怕干擾
→ kuma660224  : 自殺遊蕩彈藥就看它有無能力防區外辨識標定
→ kuma660224  : 若能在干擾器運作範圍鎖定圖像
→ kuma660224  : 終端就沒有通訊控制問題  隨你干擾
→ kuma660224  : 往圖像位置直直撞過去
→ kuma660224  : 干擾器主要是排除一些便宜貨垃圾uav
→ kuma660224  : 像民用DJI或半軍規廉價貨的
→ kuma660224  : 你不想浪費飛彈硬殺  所以先干擾排除
→ kuma660224  : 遇到真正軍規的定向傳輸跳頻的 就硬殺為主
推 PePePeace   : 簽名檔就是 阿湯哥好帥 我要加入美國空軍!
推 AIRWAY1021  : USAF你wwwwww
→ totenkopf001: 板主，空想／假設相關能否禁止?有相關討論板不是嗎
推 Wall62      : 推
推 tonyatta    : 還真的是airforce.com 有買這個domain
推 Schottky    : 簽名檔 XDDDDD 是說一般人真的會弄錯
推 fragmentwing: 海軍:想當年還在人家飛機上寫must be air force , Q
→ fragmentwing: Q
推 c33uviiip0cp: 我要推完美的偽裝XD
推 BlackCoal   : 軍用等級的無人機，碰到斷訊時要可以自主繼續執行任
→ BlackCoal   : 務或返航，不是基本中的基本嗎？怎麼可能被干擾一下
→ BlackCoal   : 就掉機？商用民用甚至玩具用的都辦得到了。
→ birdy590    : 其實現在商用民航機想做慣性自動返航都已經沒困難
→ birdy590    : 甚至可能是故意不做上去的 不然政府很難管
→ kuma660224  : 玩具消費級的是可能被干擾到掉下來
→ kuma660224  : 因為很多是沒有真正的慣導系統
→ kuma660224  : 所謂斷訊一鍵返航是指GPS還能收到
→ kuma660224  : 用衛星訊號回到出發地
→ kuma660224  : SOC內建MEMS電子陀螺儀其實是加速度計
→ kuma660224  : 不是真陀螺儀 誤差特大 不靠衛星修正很快沒用
→ kuma660224  : 所以干擾槍 有可能讓廉價民用uav掉下來
→ kuma660224  : 我們手機晶片也有MEMS 但GPS斷訊就沒用
→ kuma660224  : 警察的干擾槍 常展示迫使民用無人機迫降
→ kuma660224  : 就是這個原因
→ kuma660224  : 好一點的民用無人機可能慣導勉強能撐一下
→ kuma660224  : 脫離干擾後 自動返回出發地降落
→ kuma660224  : 但這樣其實也暴露 使用者位置
→ kuma660224  : 你總要回收機器....
→ birdy590    : 干擾槍很大的問題是距離 飛離範圍 GPS訊號就回來了
→ birdy590    : 而且這種干擾槍波束角度都很窄 全向蓋台沒那麼容易
→ birdy590    : 暴露使用者位置沒差啦, 不像DJI那樣廣播就很好了~
→ birdy590    : 現在的商用機根本沒做慣性導航 抗干擾是自找麻煩
推 yomo2       : 簽名檔表示帝國海軍的最大敵人果然是帝國空軍
推 faiya       : 海軍出錢拍的廣告宣傳片被空軍拿去擺攤招募人員阿XD