→ wowu5 : M270是較舊的履帶發射車,火力雙倍但同樣是227mm火箭 05/29 17:48
→ wowu5 : 沒有射程比較短的這回事,實際上是看美國給甚麼彈藥 05/29 17:49
→ wowu5 : 比較多人猜想的是射程70km的M30/M31 GMLRS 05/29 17:50
推 saccharomyce: M270搭配M26多管火箭吧 國務院不太可能給砲兵飛彈 05/29 17:56
→ kuma660224 : 怕烏打擊俄境的話 就不會給ATACMS 05/29 17:58
推 birdy590 : 美國還有一大堆舊版的 M270, 連GPS彈都不能射的 05/29 18:01
→ VANNN : 都說宣戰了,,然後呢??核子武器又要出來了嗎? 05/29 18:01
推 bellas : 又宣戰 還要不要再列一次名單 05/29 18:02
→ birdy590 : ATACMS 以外應該都可以給 一百公里內也打不到哪去 05/29 18:02
推 PTTJim : 「西方已宣戰」...你俄羅斯都還在「特別軍事行動」 05/29 18:04
→ PTTJim : 都還沒宣戰,你要不要自己先宣戰啊... 05/29 18:04
→ bellas : 台灣都對俄羅斯宣戰了 這次名單還會有嗎 05/29 18:05
推 Y1309 : 是美國的特別整死你行動,謝謝 05/29 18:05
→ bellas : 特別熊熊獵殺行動 05/29 18:06
推 birdy590 : HIMARS 配 M30/M31, 舊版的 M270 負責大範圍洗地? 05/29 18:06
→ birdy590 : 平方公里清除系統可不是浪得虛名 05/29 18:07
→ bellas : 布丁連慈禧都不如 直接宣戰啦 05/29 18:09
推 jth634 : 特別大禮包行動,請別見怪 05/29 18:11
推 jess730612 : 就算低配M30/M31 隨便都比155榴翻倍射程 05/29 18:13
→ wowu5 : DSCA以往紀錄,通常買家要M142都是只配GMLRS/ATACMS 05/29 18:16
→ wowu5 : 沒看過是買來以打M26為主 05/29 18:17
→ kuma660224 : 因為M26違反集束彈藥條約 05/29 18:29
→ kuma660224 : 美國自己庫存要廢除 也不敢外銷M26 05/29 18:30
→ kuma660224 : 能賣的只有單彈頭高爆彈版 05/29 18:31
→ kuma660224 : 那得打準一點 就直上M30起跳 05/29 18:33
→ kuma660224 : 其實GMLRS彈藥單價沒比155神劍彈貴 05/29 18:36
推 kuroro94 : 應該說集束彈給了烏方也不敢用,平民建築都自己的 05/29 18:37
→ kuroro94 : 雙方攻擊綁手腳的程度從沒對等過,對戰俘態度也是 05/29 18:37
推 birdy590 : 那些中間的農村不一定喔 基本上都已經全毀了 05/29 18:38
→ wowu5 : 應該還是比較貴,2022年2月約旦買114發M31共7000萬 05/29 18:39
→ wowu5 : 2020年荷蘭買200發M982A1,共4000萬 05/29 18:39
→ kuma660224 : 不管怎樣傳統簡單次彈械版是不會買賣了 05/29 18:41
→ wowu5 : 70km vs 40km 還是有他的價值 05/29 18:41
→ birdy590 : 這幾個國家和條約都無關啊~ 05/29 18:51
→ kuma660224 : 約旦是賣114個Pod彈藥夾艙 05/29 18:53
→ kuma660224 : DSCA軍售新加坡88套也是Pod 9600萬美元 05/29 18:55
→ kuma660224 : 我的理解是1Pod是含6枚 05/29 18:56
→ kuma660224 : 所以GMLRS單價頂多十幾萬美元 05/29 18:57
→ kuma660224 : 當然神劍更精密CEP1-2米 準到可不裝炸藥殺人 05/29 18:59
→ kuma660224 : GMLRS就CEP5-10M 但其實....這幾乎沒差 05/29 19:00
→ kuma660224 : 無論口徑155/227, 炸開都不需要直擊了 05/29 19:00
→ kuma660224 : 那彈頭威力 近彈也會讓載具”飛走” 05/29 19:02
推 birdy590 : 跟神劍的準度其實差不多 因為射程比較遠 基準不一樣 05/29 19:03
→ kuma660224 : 考慮射程價格的CP值來說 GMLRS是贏的 05/29 19:04
→ kuma660224 : 只是火箭有先天缺點 彈藥又大又重 05/29 19:05
→ kuma660224 : 如果離開本土遠征 後勤是N倍困難 05/29 19:05
→ kuma660224 : 對攻勢陸軍來說 砲彈可悍馬或直升機應急運輸 05/29 19:07
推 jess730612 : 對所以約旦直接買吊艙總成 不跟在那裝填什麼的 05/29 19:07
→ kuma660224 : 美方賣法似乎都算幾個Pod 封閉儲存 05/29 19:10
→ kuma660224 : 不是一枚枚賣 05/29 19:10
→ jess730612 : 一彈匣射完換一個彈匣 知道自己沒那能耐空匣填彈 05/29 19:10
→ kuma660224 : 但戰場運輸 跑一趟 也就整個夾艙 05/29 19:11
→ kuma660224 : 同樣運力 載155砲彈應該超多枚的 05/29 19:12
→ jess730612 : 帝國軍都換彈匣 鵝軍就自己填彈 05/29 19:12
→ kuma660224 : 如果守勢 發射陣地離後發彈藥庫不會超遠 05/29 19:13
推 MoneyMonkey : 最快(將)於....宣布, 05/29 19:13
→ MoneyMonkey : 這標題真的不吉利。 05/29 19:13
→ kuma660224 : 我覺得GMLRS彈藥重量體積不是大問題 05/29 19:13
→ kuma660224 : M142特色是自己有吊臂 運彈車也有吊臂 05/29 19:14
→ kuma660224 : 運彈車把彈藥丟地上 馬上回去再運 05/29 19:15
→ kuma660224 : M142自己從地上撿Pod換裝 05/29 19:15
推 jess730612 : 他那吊臂運作非常傻瓜 軌道卡進去收縮就完成了 05/29 19:16
→ kuma660224 : 連續再發射速度跟裝填無關 是彈藥有多少 05/29 19:18
→ kuma660224 : 後勤運輸才是火箭車連射最大困擾 05/29 19:18
→ birdy590 : 彈藥是大 但是高度機械化 所以還是回到運輸的問題 05/29 19:19
→ birdy590 : 看影片的裝卸時間應該還贏過很多火砲 05/29 19:19
→ kuma660224 : 就是運輸,所以即使比神劍更遠 夠準 也不更貴 05/29 19:20
推 pathfinder : M270 也是自己吊起來裝阿 05/29 19:20
→ kuma660224 : 火箭運輸困難 在遠征還是讓美軍更愛M777 05/29 19:21
推 jess730612 : 守勢反推M270運輸問題不大 但是跨海長征問題就來了 05/29 19:23
推 birdy590 : 70km sniper 這工作也沒有其它武器能搶 05/29 19:25
→ birdy590 : 所以美軍才會轉向 HIMARS, 因為主要工作內容變了 05/29 19:25
推 jetzake : 以烏克蘭的戰場狀況來說 正規道路都不一定很好走 05/29 19:26
→ kuma660224 : 卡在彈藥運輸的話 其實M270多裝也沒優勢 05/29 19:27
→ jetzake : 這部份就是M270這種履帶車輛比較適合的狀況了 05/29 19:27
→ birdy590 : 這要看烏軍需要的工作內容是什麼~ 我覺得M270算合用 05/29 19:27
→ birdy590 : 這玩意進來 城鎮中間的農村通通變成不可駐紮 05/29 19:28
→ jetzake : 說不定連運輸車輛都是履帶的好一點(? 05/29 19:28
→ jetzake : 這也可以解釋為什麼會拿M113來支援用 05/29 19:29
→ kuma660224 : 神劍彈因高膛壓 電子技術門檻遠超過導引火箭 05/29 19:32
→ kuma660224 : 成本大概降不下來 05/29 19:33
推 cross980115 : 俄喊歐美宣戰 已經宣戰幾次了? 05/29 19:53
推 Ghostchaos : 俄羅斯自己都沒宣戰了 “特別軍事行動” 05/29 19:55
推 evangelew : 對 俄自己都還沒宣戰XD 笑死 05/29 19:57
推 birdy590 : 標準的運輸車輛是重型卡車+拖車, 沒必要用履帶吧? 05/29 19:59
→ birdy590 : 如果真的有需要 拖車也可以用直升機吊 05/29 20:00
→ Wall62 : 特別支援行動 05/29 20:29
推 kof : 只是美國的特別軍售行動啦 萬惡的資本主義 05/29 20:54
推 dnek : 賣給台灣的那套嗎,看看效果囉 05/29 21:14
→ kuma660224 : 美國那是人道物資捐贈行動吧 05/29 21:16
→ kuma660224 : 目前不是用賣的 05/29 21:17
推 kuroro94 : birdy那連結真清楚 自動化省力且防呆 卡車載也還 05/29 21:26
→ kuroro94 : 好 就多出幾台一班裝載車 以台灣這麼小來說 運力 05/29 21:27
→ kuroro94 : 距離的考量比較小 回歸價格CP值 05/29 21:27
推 cyukang : 歐美宣戰你可以打回去啊,怕啥 05/29 22:42
→ Sessyoin : 不錯 05/30 04:06