看板 Military 關於我們 聯絡資訊
原文來源: https://udn.com/news/story/122663/6348516?from 原文摘要: 美最快本周宣布供應烏遠程火箭 俄警告西方已「宣戰」 2022-05-29 08:05 聯合報/ 編譯田思怡/即時報導 俄軍最近在烏克蘭東部繼續推進,美國政府官員表示,拜登政府準備供應烏克蘭先進的遠 程火箭系統,最快在本周宣布。 美政府準備提供多管火箭發射系統(MLRS),這種美國武器能夠發射比烏克蘭現有火箭射 程更遠數英里的火箭。 美國官員表示,拜登政府正在考慮供應烏克蘭「海馬斯多管火箭系統」(HIMARS)M142發 射器,程數百公里不等,取決於發射的武器。 心得感想: 另一篇新聞中說烏克蘭向美國提出的要求是射程較短的M270 https://udn.com/news/story/122663/6348520 消息有點亂 所以是M142發射架+M270的短程飛彈混合包嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.35.151.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653817151.A.8ED.html
wowu5 : M270是較舊的履帶發射車,火力雙倍但同樣是227mm火箭 05/29 17:48
wowu5 : 沒有射程比較短的這回事,實際上是看美國給甚麼彈藥 05/29 17:49
wowu5 : 比較多人猜想的是射程70km的M30/M31 GMLRS 05/29 17:50
saccharomyce: M270搭配M26多管火箭吧 國務院不太可能給砲兵飛彈 05/29 17:56
kuma660224 : 怕烏打擊俄境的話 就不會給ATACMS 05/29 17:58
birdy590 : 美國還有一大堆舊版的 M270, 連GPS彈都不能射的 05/29 18:01
VANNN : 都說宣戰了,,然後呢??核子武器又要出來了嗎? 05/29 18:01
bellas : 又宣戰 還要不要再列一次名單 05/29 18:02
birdy590 : ATACMS 以外應該都可以給 一百公里內也打不到哪去 05/29 18:02
PTTJim : 「西方已宣戰」...你俄羅斯都還在「特別軍事行動」 05/29 18:04
PTTJim : 都還沒宣戰,你要不要自己先宣戰啊... 05/29 18:04
bellas : 台灣都對俄羅斯宣戰了 這次名單還會有嗎 05/29 18:05
Y1309 : 是美國的特別整死你行動,謝謝 05/29 18:05
bellas : 特別熊熊獵殺行動 05/29 18:06
birdy590 : HIMARS 配 M30/M31, 舊版的 M270 負責大範圍洗地? 05/29 18:06
birdy590 : 平方公里清除系統可不是浪得虛名 05/29 18:07
bellas : 布丁連慈禧都不如 直接宣戰啦 05/29 18:09
jth634 : 特別大禮包行動,請別見怪 05/29 18:11
jess730612 : 就算低配M30/M31 隨便都比155榴翻倍射程 05/29 18:13
wowu5 : DSCA以往紀錄,通常買家要M142都是只配GMLRS/ATACMS 05/29 18:16
wowu5 : 沒看過是買來以打M26為主 05/29 18:17
kuma660224 : 因為M26違反集束彈藥條約 05/29 18:29
kuma660224 : 美國自己庫存要廢除 也不敢外銷M26 05/29 18:30
kuma660224 : 能賣的只有單彈頭高爆彈版 05/29 18:31
kuma660224 : 那得打準一點 就直上M30起跳 05/29 18:33
kuma660224 : 其實GMLRS彈藥單價沒比155神劍彈貴 05/29 18:36
kuroro94 : 應該說集束彈給了烏方也不敢用,平民建築都自己的 05/29 18:37
kuroro94 : 雙方攻擊綁手腳的程度從沒對等過,對戰俘態度也是 05/29 18:37
birdy590 : 那些中間的農村不一定喔 基本上都已經全毀了 05/29 18:38
wowu5 : 應該還是比較貴,2022年2月約旦買114發M31共7000萬 05/29 18:39
wowu5 : 2020年荷蘭買200發M982A1,共4000萬 05/29 18:39
kuma660224 : 不管怎樣傳統簡單次彈械版是不會買賣了 05/29 18:41
wowu5 : 70km vs 40km 還是有他的價值 05/29 18:41
birdy590 : 這幾個國家和條約都無關啊~ 05/29 18:51
kuma660224 : 約旦是賣114個Pod彈藥夾艙 05/29 18:53
kuma660224 : DSCA軍售新加坡88套也是Pod 9600萬美元 05/29 18:55
kuma660224 : 我的理解是1Pod是含6枚 05/29 18:56
kuma660224 : 所以GMLRS單價頂多十幾萬美元 05/29 18:57
kuma660224 : 當然神劍更精密CEP1-2米 準到可不裝炸藥殺人 05/29 18:59
kuma660224 : GMLRS就CEP5-10M 但其實....這幾乎沒差 05/29 19:00
kuma660224 : 無論口徑155/227, 炸開都不需要直擊了 05/29 19:00
kuma660224 : 那彈頭威力 近彈也會讓載具”飛走” 05/29 19:02
birdy590 : 跟神劍的準度其實差不多 因為射程比較遠 基準不一樣 05/29 19:03
kuma660224 : 考慮射程價格的CP值來說 GMLRS是贏的 05/29 19:04
kuma660224 : 只是火箭有先天缺點 彈藥又大又重 05/29 19:05
kuma660224 : 如果離開本土遠征 後勤是N倍困難 05/29 19:05
kuma660224 : 對攻勢陸軍來說 砲彈可悍馬或直升機應急運輸 05/29 19:07
jess730612 : 對所以約旦直接買吊艙總成 不跟在那裝填什麼的 05/29 19:07
kuma660224 : 美方賣法似乎都算幾個Pod 封閉儲存 05/29 19:10
kuma660224 : 不是一枚枚賣 05/29 19:10
jess730612 : 一彈匣射完換一個彈匣 知道自己沒那能耐空匣填彈 05/29 19:10
kuma660224 : 但戰場運輸 跑一趟 也就整個夾艙 05/29 19:11
kuma660224 : 同樣運力 載155砲彈應該超多枚的 05/29 19:12
jess730612 : 帝國軍都換彈匣 鵝軍就自己填彈 05/29 19:12
kuma660224 : 如果守勢 發射陣地離後發彈藥庫不會超遠 05/29 19:13
MoneyMonkey : 最快(將)於....宣布, 05/29 19:13
MoneyMonkey : 這標題真的不吉利。 05/29 19:13
kuma660224 : 我覺得GMLRS彈藥重量體積不是大問題 05/29 19:13
kuma660224 : M142特色是自己有吊臂 運彈車也有吊臂 05/29 19:14
kuma660224 : 運彈車把彈藥丟地上 馬上回去再運 05/29 19:15
kuma660224 : M142自己從地上撿Pod換裝 05/29 19:15
jess730612 : 他那吊臂運作非常傻瓜 軌道卡進去收縮就完成了 05/29 19:16
kuma660224 : 連續再發射速度跟裝填無關 是彈藥有多少 05/29 19:18
birdy590 : https://youtu.be/PeLyIiuePGs 05/29 19:18
kuma660224 : 後勤運輸才是火箭車連射最大困擾 05/29 19:18
birdy590 : 彈藥是大 但是高度機械化 所以還是回到運輸的問題 05/29 19:19
birdy590 : 看影片的裝卸時間應該還贏過很多火砲 05/29 19:19
kuma660224 : 就是運輸,所以即使比神劍更遠 夠準 也不更貴 05/29 19:20
pathfinder : M270 也是自己吊起來裝阿 05/29 19:20
kuma660224 : 火箭運輸困難 在遠征還是讓美軍更愛M777 05/29 19:21
jess730612 : 守勢反推M270運輸問題不大 但是跨海長征問題就來了 05/29 19:23
birdy590 : 70km sniper 這工作也沒有其它武器能搶 05/29 19:25
birdy590 : 所以美軍才會轉向 HIMARS, 因為主要工作內容變了 05/29 19:25
jetzake : 以烏克蘭的戰場狀況來說 正規道路都不一定很好走 05/29 19:26
kuma660224 : 卡在彈藥運輸的話 其實M270多裝也沒優勢 05/29 19:27
jetzake : 這部份就是M270這種履帶車輛比較適合的狀況了 05/29 19:27
birdy590 : 這要看烏軍需要的工作內容是什麼~ 我覺得M270算合用 05/29 19:27
birdy590 : 這玩意進來 城鎮中間的農村通通變成不可駐紮 05/29 19:28
jetzake : 說不定連運輸車輛都是履帶的好一點(? 05/29 19:28
jetzake : 這也可以解釋為什麼會拿M113來支援用 05/29 19:29
kuma660224 : 神劍彈因高膛壓 電子技術門檻遠超過導引火箭 05/29 19:32
kuma660224 : 成本大概降不下來 05/29 19:33
cross980115 : 俄喊歐美宣戰 已經宣戰幾次了? 05/29 19:53
Ghostchaos : 俄羅斯自己都沒宣戰了 “特別軍事行動” 05/29 19:55
evangelew : 對 俄自己都還沒宣戰XD 笑死 05/29 19:57
birdy590 : 標準的運輸車輛是重型卡車+拖車, 沒必要用履帶吧? 05/29 19:59
birdy590 : 如果真的有需要 拖車也可以用直升機吊 05/29 20:00
Wall62 : 特別支援行動 05/29 20:29
kof : 只是美國的特別軍售行動啦 萬惡的資本主義 05/29 20:54
dnek : 賣給台灣的那套嗎,看看效果囉 05/29 21:14
kuma660224 : 美國那是人道物資捐贈行動吧 05/29 21:16
kuma660224 : 目前不是用賣的 05/29 21:17
kuroro94 : birdy那連結真清楚 自動化省力且防呆 卡車載也還 05/29 21:26
kuroro94 : 好 就多出幾台一班裝載車 以台灣這麼小來說 運力 05/29 21:27
kuroro94 : 距離的考量比較小 回歸價格CP值 05/29 21:27
cyukang : 歐美宣戰你可以打回去啊,怕啥 05/29 22:42
Sessyoin : 不錯 05/30 04:06