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原文來源:愛沙尼亞國家廣播電視台 https://tinyurl.com/tr4574y7 https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3943205 原文摘要: 德法俄會談遭疑要烏割地 立陶宛火大 為解決烏克蘭糧食出口及停戰等問題,法國總統馬克宏、德國總理蕭茲28日與普廷三方通 話。此舉被質疑「部分歐盟國家」正在推動烏克蘭割地換取停戰,引發波羅的海3國不滿 ,抨擊德法腦死。立陶宛外長藍斯柏吉斯砲轟,給侵略者一個佔領他國領土的機會,意味 它會故技重施,並強調台灣及印澳日韓等國家,都焦慮的緊盯烏克蘭情勢發展,籲請全球 孤立俄國。 對此次3方會談,被質疑部分歐盟國家正在推動基輔割讓領土以結束戰爭,引發東歐領導 人不滿。愛沙尼亞議會外交事務委員會主席Marko Mihkelson 砲轟,德法領導人已經為俄 羅斯的新暴力行為鋪平道路,質問:「巴黎與柏林怎麼會沒有從歷史中學到教訓?怎麼 認為普廷會信守承諾?」 Mihkelson援引馬克宏此前用來描述北約的一個詞彙,質問法國和德國領導人的行動是不 是腦死。他稱,「馬克宏與蕭茲應該掛斷電話,快預訂一趟烏克蘭之旅。」「我希望他們 的行動不是因為害怕烏克蘭在贏得戰爭後,德法會失去對歐洲的影響力。」 立陶宛外交部長藍斯柏吉斯今(29日)也強調,俄羅斯必須被孤立,因為包括印度、澳洲 、日本、韓國和台灣在內的世界各國,都焦慮地注視著烏克蘭發生的事情。並強調,給侵略 者一個佔領他國領土的機會,意味著它會在其他地方故技重施。 拉脫維亞副總理Artis Pabriks也發推稱,似乎有一些所謂的西方領導人正在自我羞辱, 完全脫離政治現實。 報導認為,隨著俄烏戰進入第4個月,許多東歐國家對德法等國與普廷對話是否明智,看法 越來越來分歧。波羅的海國家認為,這樣的電話交談只會賦予普廷權力,歐洲應該提供 烏克蘭更多武器才是正途。 心得感想: 這次戰爭真的造成東西歐的政治認知落差越來越嚴重, 東歐尤其是前蘇聯加盟國都吃過太多毛子的虧,對他們的統戰伎倆一清二楚, 相對西歐普遍較軟弱,東歐這次真的出力出很多 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.127.247 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653843176.A.78D.html
David4160 : 有預料到,不只立陶宛,我看東歐諸國都會很火 05/30 00:56
David4160 : 還有北歐也是 05/30 00:57
sheep531531 : 即便是盟國,但最終大家還是自己利益優先 05/30 00:59
sheep531531 : 感覺以後中朝會效法俄國離間的方式 05/30 00:59
jess730612 : 立陶宛不止一次仗義執言了 這國家很值得深交 05/30 00:59
rabbit83035 : 立陶宛同時不甩中俄 真的屌 05/30 01:00
ZackRyo : 德法真的沒啥鳥用,一個軟爛,一個電話筒,虧法還安 05/30 01:01
ZackRyo : 理會一員 05/30 01:01
kira925 : 這個就波立邦聯真的回來了... 05/30 01:01
tyifgee : 西歐這副鳥樣只是讓東歐跟北歐更加不信任啊… 05/30 01:03
jyekid : 德法討論再多都沒用 美國為主 05/30 01:04
baboosh : 德法真的是被習近平看沒有 丟人呀 05/30 01:04
ks2384im : 一個擺爛一個投降傳統只是位置不錯而已 05/30 01:04
uruzu007 : 德國外交腦死不是第一次了 05/30 01:05
David4160 : 立陶宛值得深交+1,波蘭也可 05/30 01:05
David4160 : 立陶宛、波蘭、烏克蘭是有個聯合旅的存在 05/30 01:06
David4160 : 叫Lithuanian-Poland-Ukrainian Brigade的樣子 05/30 01:07
buji : 要割地就德法割自己的地 05/30 01:16
fcuk9981 : 支持德法 05/30 01:17
Edison1174 : 被奴役獨裁人治毒害過 才知道自由民主法治的可貴 05/30 01:17
fcuk9981 : 歐洲不能只是波蘭英國還有幾個小國家說了算 05/30 01:18
FishJagor : vdv空降柏林的話戰爭應該就結束了 05/30 01:18
sas1942 : 是喔某FCUK那請德法拿起骨氣來 05/30 01:20
cancboy : 德國被蘇俄佔41年 還想再一次? 05/30 01:22
andyken : fcuk,美國才能說了算,駐歐美軍全撤走看德法怎麼玩 05/30 01:22
LOUlSVUITTON: 西歐不意外,廢到笑 05/30 01:22
FF16 : 喔幹!我會不會在現在又看一次合縱連橫 05/30 01:27
David4160 : 波蘭一點也不小= =, 別只看國土, 還要看話語權 05/30 01:28
David4160 : 英國國土小但他也是五常之一, 而且二戰可以擋住 05/30 01:28
David4160 : 德意志納粹的重要國家之一 05/30 01:28
james91718 : 中、東歐好幾個國家都被蘇聯侵略過啊,所以很清楚 05/30 01:29
james91718 : 蘇聯的德性,啊西歐國家因為有中、東歐國家當天然 05/30 01:29
james91718 : 屏障幫他們擋,所以還在抱持著綏靖的心態 05/30 01:29
David4160 : 美國才能說了算+1, 真要撤走反而龜縮, 有夠沒用的 05/30 01:29
David4160 : 兩個國家, 還想當歐陸霸主?做他的大頭夢去 05/30 01:30
andyken : 中西歐當年二戰要不是美英,現在還在說德語 05/30 01:32
andyken : 川普當年就這樣嗆過法國 05/30 01:32
David4160 : 這時覺得川普嗆的有點中肯到 05/30 01:35
Akitsukineko: 烏東給俄羅斯 德法補償給烏克蘭還有北歐等國如何? 05/30 01:36
clisan : 東歐的國家真的比較正常,西歐那幾個過太爽的左膠 05/30 01:37
clisan : 腦真的很糟糕 05/30 01:37
lostsky93 : 不如德國法國割一半領土給俄羅斯,保證普京一定很 05/30 01:39
lostsky93 : 高興,世界立即和平 05/30 01:39
hahabis : 不然難道是德法說了算?笑死 05/30 01:40
Playorange : 真的腦死www 05/30 01:41
three88720 : 我看現在東歐可能比俄羅斯還想西征了= = 05/30 01:41
q4111wei : 軟土深掘 被看不起而已 05/30 01:44
biaw : 培養內應超棒 05/30 01:45
Bf109G6 : 朝鮮有什麼外交運作空間嗎.. 05/30 01:48
treeson : 戰後大概率會升起一個英美支持的東歐秩序 05/30 01:49
thelittleone: 會怕自己是下一個吼 05/30 01:49
kuma660224 : 立陶宛在很怕是下一個啊 05/30 01:56
kuma660224 : 德法躺平1次 就會有第2次 第3次 05/30 01:57
kuma660224 : 歐盟執行力會爛掉 就德法上樑不正 05/30 01:58
to1322 : 烏割給俄 德法割給烏 有解了 05/30 02:01
PTTJim : 波羅的海國家都怕自己會成為下一個烏克蘭啊,誰知道 05/30 02:19
PTTJim : 你德法今天叫烏克蘭割地明天就叫波羅的海國家割地? 05/30 02:19
PTTJim : 再下一次又換誰?波蘭?捷克?斯洛伐克?羅馬尼亞? 05/30 02:19
zyic : XDDDD,德法到底在幹嘛 05/30 02:29
DrizztMon : 東歐人才看得明白 05/30 02:50
THEKYLE : 笑死,乾脆割巴黎跟柏林好了 05/30 03:12
Bugquan : 看不懂德法到底在幹嘛,想當歐洲老大,卻一直把人 05/30 03:13
Bugquan : 往英美推去 05/30 03:13
john8324 : 英美才是真大哥 05/30 03:23
GKKR : 與其說是仗義直言,不如說立陶宛知道今天能有慕尼黑 05/30 03:40
GKKR : 協定,明天就能有里賓特洛甫密約 05/30 03:40
supergigi : 罵得好 德法真的別再丟人現眼了 05/30 03:47
creative : 沒錯 中東歐這些國家值得深交 05/30 03:48
scott29 : 推 同樣是對抗獨裁者的國家 05/30 03:53
s8626460 : 德法在繼續有這樣的流言和消息,肯定會催生其它組織 05/30 03:55
s8626460 : 的誕生(排除德法) 05/30 03:56
Sessyoin : 唉 05/30 04:05
conqueror507: 我開始相信合縱聯橫是真的了,真的有腦癱 05/30 04:05
conqueror507: 按照俄羅斯劇本,吃完東北歐接著就跟英國商量瓜分德 05/30 04:07
conqueror507: 法是吧? 05/30 04:07
conqueror507: 然後德法還在幫俄羅斯數錢 05/30 04:07
JOJOw991052 : 可能不只東歐,北歐也很不爽吧 05/30 04:13
JOJOw991052 : 西歐真的是沒他們的事就擺爛欸 05/30 04:13
JOJOw991052 : 真的是沒從歷史學到教訓嗎,尤其是法國 05/30 04:14
cannedtuna : 北風與太陽是不是可以加新角色了? 05/30 04:16
cannedtuna : 軟爛的泥巴地 專門扯後腿瞎纏 讓人看不懂在衝三小 05/30 04:16
Sessyoin : 幫忙沒有幫多少,扯後腿倒是挺快 05/30 04:21
BW556 : 推 05/30 04:51
suntex01 : 西歐大國都拉雞啊。有什麼意外的嗎 05/30 05:24
previa : 呵呵軍事本來就是為政治服務,一堆人軍事最高有事? 05/30 05:27
previa : 這樣打下去本來就對不符合西歐大國利益,東歐國家 05/30 05:27
previa : 本身存在的意義就是戰略緩衝。沒看清我也是醉了 05/30 05:28
previa : 憑什麼西歐大國要幫你出錢出力死人?西歐本來的規劃 05/30 05:28
previa : 就是跟俄羅斯合作用俄羅斯的低價能源產工業品外銷 05/30 05:29
nalthax : 割了之後德法以後就被當俄國同路人啦 05/30 05:29
previa : 今天是被美國北約破壞本來的規劃哈,你以為西歐傻? 05/30 05:29
nalthax : 變成德法俄聯盟 05/30 05:31
Bugquan : 美國北約破壞??? 05/30 05:34
doomsday0728: 當然談啊 反正又不是自己割地 還能提告自己政治威 05/30 05:37
doomsday0728: 望 何樂不為 05/30 05:37
notd481 : 張伯倫為啥能提高政治威望? 05/30 05:55
notd481 : 德法天天被炮跟入侵者合作出賣東歐,笑死了 你以後 05/30 05:56
notd481 : 還想帶隊阿? 05/30 05:56
notd481 : 華頭華腦人的小聰明就是這樣,既然你算的那麼精, 05/30 05:59
notd481 : 為免我那天就被你出賣了,我早早先把你出賣了 05/30 05:59
previa : 能源價格飆升,百姓難受後面要求促成和談壓力會越大 05/30 06:01
previa : 別人的戰爭,為什麼讓我瓦斯費貴好幾倍?只會多不少 05/30 06:01
previa : 美國餐廳以烏克蘭為由擅自對客人多收1美元才被砲 05/30 06:03
previa : 的很慘。這種後面只會越來越多。 05/30 06:09
yycbr : 立陶宛這麼關心亞洲嗎? 05/30 06:10
mackulkov : 古代大波波可是很強的 波蘭-立陶宛聯邦疆域涵蓋西 05/30 06:10
mackulkov : 半部烏克蘭 05/30 06:10
previa : https://tinyurl.com/y6bv36s9 05/30 06:10
yycbr : 解法是德法主動退出北約 作為緩衝區 減少俄國疑慮 05/30 06:14
previa : 之前我忘了在哪邊就說了,德法退出北約唯一解 05/30 06:14
previa : 後面還是回歸基本面,大陸島大國vs央格魯薩克遜人 05/30 06:15
yycbr : 再加上義大利與匈牙利一起 北約塊頭別太大就沒事了 05/30 06:16
previa : 北約存在對德法目前是弊大於利 05/30 06:16
previa : 英國退出歐盟,歐盟少了這個美國內應很多事會順很多 05/30 06:18
previa : https://tinyurl.com/2lm4vmh9 05/30 06:20
previa : ECB要求國際各大投資銀行將業務從倫敦遷回歐陸 05/30 06:20
previa : 後面德法會越來越順風順水,英美會在歐陸被排擠 05/30 06:21
zebirlin : 馬克宏:大家別誤會,我是說割法國的地啦(誤) 05/30 06:23
previa : 從投資銀行這邊開始將倫敦手上金融業務奪回歐陸 05/30 06:25
previa : 這才符合歐盟國家利益 05/30 06:26
previa : 大人在算計中,東歐這些緩衝國沒事惦惦就是西歐立場 05/30 06:29
notd481 : 笑了,真有人以為德法在歐陸鐵板一塊阿阿。你的世 05/30 06:38
notd481 : 界線是不是還在歐元取代美元阿 05/30 06:38
PhilHughes : 廢核廢到能源過度仰賴俄 05/30 06:38
semicoma : 前蘇聯國家圍一圈斷天然氣是不是德法就用不到了? 05/30 06:40
aegis43210 : 德法人民的確是開始厭惡高昂的能源價格,西歐人太幸 05/30 06:54
aegis43210 : 福了,所以不想過苦日子 05/30 06:54
nkfcc : 沒事我老大,有事靠大家。 05/30 06:54
q34355997 : 歐洲都是吃不了苦的 德法人民已經受不了美國趁機輸 05/30 07:02
q34355997 : 出通膨 戰爭打久了歐洲必亡 05/30 07:02
tsgd : 不會 所以德國財力推北溪一二號 因為走波羅的海直接 05/30 07:07
tsgd : 從俄輸入至德境 05/30 07:07
ferrisw : 德法是短視近利的國家,對比同樣是把別人當緩衝國 05/30 07:08
ferrisw : 的英美,付出的多太多了 05/30 07:08
semicoma : 謝謝tsgd大 我傻了 徹底忘了北溪的管線Orz 05/30 07:11
rommel1 : 以前東德.華約還在的時候,西德可不是這個樣子~~~ 05/30 07:12
semicoma : 張伯倫 季辛吉 德國人都是"務實"主義者 顆顆 05/30 07:15
semicoma : 但就算不講德法 我只會越來越擔心其他民主國家對這 05/30 07:16
semicoma : 場戰爭越來越沒耐性 尤其影響到物價甚至糧食安全 05/30 07:17
rommel1 : 不知道外援能持續多久 05/30 07:22
MrJB : 對這場戰爭越來越沒耐性的可能性+1 不意外之後說烏 05/30 07:29
MrJB : 不割地和談結束 是烏錯的聲音會越來越多 05/30 07:29
mosszombie : 對戰爭沒耐心有兩種,一是繼續支持被侵略國另一反之 05/30 07:31
thevoidfancy: 那些被蘇聯統治過的柏林人都忘記了? 05/30 07:36
thevoidfancy: 希特勒統治巴黎時 那些歷史也就忘記了 05/30 07:37
massrelay : 西歐不意外 05/30 07:41
alex0929 : 俄國的低價能源……(看著西伯利亞大火) 05/30 07:42
totenkopf001: 不知道會不會開始洗輿論喔 看看這邊已經有 05/30 07:45
totenkopf001: 要烏克蘭吞下去的聲音了 05/30 07:45
aegis43210 : 就因為德法都短視近利,所以世界中心才會轉往亞太, 05/30 07:46
aegis43210 : 普丁才會開啟這場戰爭 05/30 07:46
totenkopf001: 這邊要人家投降的差不多都固定的人 05/30 07:48
totenkopf001: google真是好用 05/30 07:48
totenkopf001: 俄羅斯打成這樣是不是很難過? 拼命要人家投降割地 05/30 07:48
aegis43210 : 普丁只是沒料到俄軍居然表現那麼差,改革了二十年的 05/30 07:48
aegis43210 : 俄軍,一樣只適合二戰打法,毫無進步 05/30 07:48
jaychen99 : 這次烏俄大戰讓德法原型畢露 05/30 07:51
rommel1 : 普丁一直在軍事方面有在投資,尤其是核武跟空軍... 05/30 07:52
rommel1 : 結果打的爛 05/30 07:52
yycbr : 歐洲德法義土等相對大的國家都是有想法的 05/30 07:53
spath : 德法莫非是要俄國繼續凹單不要停? 05/30 07:55
rommel1 : 北約的目的是對抗俄國,歐盟則是想拉攏俄國跟美競爭 05/30 07:55
WAYNE978 : 搞到東歐都不爽西歐也是不容易 05/30 07:55
rommel1 : 存在著矛盾 05/30 07:55
spath : 這想法很蚌,但倒楣的是烏克蘭人 05/30 07:56
yuanhy63 : 立陶宛只是唇亡齒寒啦 05/30 07:56
alex0929 : Q為何俄空軍佔不到空優 智庫:窩不知道 05/30 07:56
jabari : 法國最習慣投降 德國最會割地 05/30 08:01
andyken : 說真的東北歐憑啥麼幫不想付出的西歐擋第一線? 05/30 08:02
spath : 目前烏克蘭抵擋俄國的時間,已經夠1940年的德軍攻 05/30 08:05
spath : 下法國兩次了 05/30 08:05
rommel1 : 歐洲不是統一的國家 自掃門前雪了 05/30 08:06
shaojun : 叫俄羅斯用加里寧格勒州換克里米亞和頓巴斯啦,馬 05/30 08:06
shaojun : 的。 05/30 08:06
rommel1 : 冷戰時蘇軍兵臨城下,西德才會想全力建軍 05/30 08:07
rommel1 : 現在前面有波蘭擋... 05/30 08:08
stocktonobrk: 不如請烏.波開放"人道走廊",讓俄國直接打德法好了 05/30 08:12
sharkshana : 秩序無產者跟正直的人是沒有辦法合作的 05/30 08:12
whalefirst : 德法就垃圾國家 吃定俄軍西侵還有其他肉盾擋,打不 05/30 08:16
whalefirst : 到他們 05/30 08:16
ccmacker : 德法搶當張伯倫 05/30 08:18
sa080691 : 要不要來個六國論的翻譯版給德法看 05/30 08:20
www115ui8 : 德法如果輪到自己被侵略一定要美國全力來救 05/30 08:22
iqeqicq : 看看德國要不要割讓基爾運河? 05/30 08:28
catlazy42120: 這兩國再不拿出些誠意,以後西歐就是歐盟裡不重要的 05/30 08:33
catlazy42120: 角色 05/30 08:33
Hohenzollern: 聯合王國當初為了制衡美蘇 才會把法蘭西扶進聯合國 05/30 08:39
Hohenzollern: 常任理事國 05/30 08:39
Hohenzollern: 俄德法三國切割他國領土也不是第一次 05/30 08:40
NexusPrime : 贊成法國割一塊地,德國也割一塊地安撫布丁讓俄國 05/30 08:42
NexusPrime : 退兵吧 05/30 08:42
Hohenzollern: 當年就逼過日本割讓他們已經擁有主權的遼東半島 05/30 08:42
iqeqicq : 結果反而造就了英日同盟,進而爆發日俄戰爭 05/30 08:45
iqeqicq : 三國干涉還遼也讓美國順勢提出門戶開放政策 05/30 08:47
iqeqicq : 要求列強在華利益均等、尊重和保障大清主權 05/30 08:48
andyken : 六國破滅,非兵不利,戰不善,弊在賄秦 05/30 08:48
semicoma : 借這邊請問 隱約看過一個說法 中國清朝時請日本幫打 05/30 08:48
andyken : 沒英文版的六國論嗎? 05/30 08:49
semicoma : 退俄而得到遼東半島 但民國推翻清後不認帳 才有後面 05/30 08:49
semicoma : 的日本侵略中國 這是真的嗎? 如果是 有推薦的書嗎? 05/30 08:49
semicoma : 謝謝 05/30 08:50
d8613518 : 戳北極熊眼睛的又不是德法,誰戳的誰被咬下一塊肉 05/30 08:50
d8613518 : ,很合理。不然戳的人靠自己打趴北極熊當然也成, 05/30 08:50
d8613518 : 何必沒事一直拉旁觀者下水?不過,通常戳北極熊眼 05/30 08:50
d8613518 : 睛的人都是搞不清楚自己實力的人 05/30 08:50
catlazy42120: 真該把六國論翻譯給德法看,北宋蘇洵11世紀的人腦袋 05/30 08:51
catlazy42120: 都比你這群21世紀的還清楚 05/30 08:51
iqeqicq : 迦太基曾在與羅馬交戰的前期有過賠錢停戰 05/30 08:54
iqeqicq : 最後迦太基仍避免不了被羅馬滅掉的命運 05/30 08:54
hylio7754 : 德法態度會影響中國對台戰略吧 05/30 08:56
Hohenzollern: 不同國家他們的戰爭價值觀就大相徑庭 05/30 09:00
Hohenzollern: 老牌歐洲國家 戰爭是獲取利益的一種手段 05/30 09:00
Hohenzollern: 在亞洲國家 戰爭很容易搞到亡國滅族 05/30 09:00
gopro8 : 德法就是躲在背後說風涼話 05/30 09:00
Hohenzollern: 至於俄羅斯是有著東方價值觀的西方民族 05/30 09:01
JosephChen : 不是喔 請見"三國干涉還遼" 05/30 09:01
terminator3 : 德法腦袋很清楚== 只是他們金錢》價值觀而已 05/30 09:02
andyken : 某人的大魚釣到了嗎? 05/30 09:02
Hohenzollern: 這次戰爭聯合王國積極抗俄 也是不想讓歐洲大陸的天 05/30 09:04
Hohenzollern: 平傾斜 05/30 09:04
Hazelburn : 因為烏克蘭被打爆接下來就是東歐那幾國 05/30 09:04
Hazelburn : 西歐這做法就是叫要被強暴的人不要抵抗才不會危險 05/30 09:04
Hazelburn : 東歐怎麼可能真的這樣吞下去 05/30 09:04
Hazelburn : 我認為一天到晚叫人割地的應該自己先割兩塊地出來 05/30 09:04
jeromeshih : 德法不知是否忘了,歐盟表決大國一票,東歐各國家也 05/30 09:04
jeromeshih : 是一票啊 05/30 09:05
Hohenzollern: 讓俄羅斯吞併烏克蘭+白羅斯 歐洲大陸局勢就回到歐洲 05/30 09:06
Hohenzollern: 憲兵時期 05/30 09:06
Hohenzollern: 然後中亞五國87%也要GG 05/30 09:07
test23786 : 先搞清楚北極熊先亂咬的,d861論述好像是烏克蘭先 05/30 09:08
test23786 : 挑釁一樣齁? 05/30 09:08
aegis43210 : 這次俄烏戰爭應該讓世界知道烏克蘭的農業對世界來說 05/30 09:08
aegis43210 : 舉足輕重,俄國拿下就可以操控世界糧食價格了,難怪 05/30 09:08
aegis43210 : 普丁堅持要凹單 05/30 09:08
henryyeh5566: 下次該打誰2D應該心裡有底了www 05/30 09:09
test23786 : 不過d861搞過布查無屠殺和大魚說沒什麼說服力就是X 05/30 09:09
test23786 : D 05/30 09:09
notd481 : 北極熊想挑戰美國秩序在烏克蘭就先踢到鐵板,搞到 05/30 09:10
notd481 : 自己重傷,看來是隻瞎子北極熊阿。還有華為被打到 05/30 09:10
notd481 : 趴的瞎子熊貓。可也組個瞎子中二熊團體 05/30 09:10
semicoma : 謝謝JosephChen大 以前有讀過 完全忘記內容了 05/30 09:11
kizajan : 馬克宏都選舉完了 哪有差 05/30 09:11
d8613518 : 歐盟是共識決的,大家都有一票否決權,真爽 05/30 09:11
test23786 : 我也期待d86找到傳說中的大魚呢,還是TVBS沒有讓你 05/30 09:13
test23786 : 聽說了 05/30 09:13
notd481 : 所以歐盟注定是個俱樂部團體,比不上更有行動力的 05/30 09:14
notd481 : 英美及其盟友。 05/30 09:14
notd481 : 沒有美軍就成不了事的歐洲軍 05/30 09:15
MyDice : 德法就是北極熊的幫兇 為啥要撮北極熊啊? XD 05/30 09:15
test23786 : 根本是像“挑釁俄羅斯論”吧 05/30 09:16
test23786 : 只是想幫德法找理由而已 05/30 09:17
rommel1 : 明明是北極熊先侵略別人 05/30 09:17
catlazy42120: 德法總是想要當歐洲老大,但小弟需要你們的時候你們 05/30 09:18
linbasohigh : 我他媽還以為回到一戰時的奧匈帝國狀態= = 05/30 09:18
catlazy42120: 叫他去死,現在東北歐都變成英美的小弟是理所當然的 05/30 09:18
catlazy42120: 事 05/30 09:18
angilcus : 德法就是豬隊友,北約踢一踢啦!不然叫他們自己把 05/30 09:18
angilcus : 國家送俄啊! 05/30 09:18
notd481 : 話又說回來了,俄國在海蘭泡搞屠殺,是不是中國瞎 05/30 09:19
notd481 : 子挑釁北極熊阿?? 05/30 09:19
LI40 : 厲害了 德法 05/30 09:19
jerrylin : 德法這樣以後還想當歐盟老大喔 05/30 09:20
jerrylin : 東歐國家火大起來全改美系武器 不給德法賺了 05/30 09:20
odahawk : 在普魯士之前,東歐都是立陶宛或是波蘭當大哥的 05/30 09:23
odahawk : 普魯士沒了之後歷史又再度重演 05/30 09:24
Nexdous : D86請回答誰戳俄羅斯眼睛的?能幫侵略者擦脂抹粉的 05/30 09:28
Nexdous : 人真的很… 05/30 09:28
richjf : 北約應把「老歐洲」全踢掉 靠美國爸爸養就好 05/30 09:33
d8613518 : 亞努科維奇誰弄下台的?弄下台後烏克蘭又做了什麼 05/30 09:35
d8613518 : ? 05/30 09:35
bart102617 : 難怪當初川普很火大北約 不出力只出嘴 05/30 09:39
bced : 德法是不是都沒在在意自己的國際形象? 05/30 09:41
bced : 比中國還不如,中國就算沒實力,也會演一下。 05/30 09:42
uglyfinger : 法國怎麼老是幹這種鳥事... 05/30 09:43
ariel0829 : 前總統丟下自己的人民跑去敵國,這種也有人支持,是家 05/30 09:43
ariel0829 : 裡沒不合協,這八年烏克蘭做了什麼,問俄羅斯啊 05/30 09:44
ariel0829 : 不然3天快樂表是哪來的,就是低估八年來烏克蘭的努力 05/30 09:45
Hohenzollern: 法蘭西政府是馬基維利的信奉者 05/30 09:46
hidden0517 : 讓我們割讓巴伐利亞和諾曼第換取烏克蘭的和平 05/30 09:50
Snowman : 反正北約都靠米國跟東歐在擋 兩隻廢豬都趕出去好了 05/30 09:56
test23786 : 笑死了 拿前總統來護航? 05/30 09:57
firstlead : 當失智登吃素? 05/30 09:57
firstlead : 好吧好像是 05/30 09:58
test23786 : 這幾個月聽到各式理由 北約 納粹,現在多個前總統 05/30 09:59
test23786 : ? 05/30 09:59
otis1713 : 這一串是不是釣出一堆俄粉 05/30 10:03
joas : 東歐火大超正常吧!烏克蘭是第一個,下一個就輪到東 05/30 10:03
joas : 歐的某國了! 05/30 10:03
saygogo : 法國隨隨便便把自己的領土割掉都還可以換到常任理 05/30 10:04
saygogo : 事國的地位 自然會認為這件事是天經地義的 05/30 10:04
otis1713 : 德法要求美國不要介入歐盟,那上次川普撤兵,哭最 05/30 10:05
otis1713 : 大聲的是歐盟哪一國? 05/30 10:05
Tsukasa0320 : 我們這時代的捷克斯洛伐克 05/30 10:05
g11121s : 德國法國真的沒有肩膀!美國:....難道我終究要派兵 05/30 10:05
g11121s : 烏克蘭? 05/30 10:05
downtoearth : 講得不客氣一點 德法 為什麼會覺得自己對這件事情 05/30 10:06
downtoearth : 有足夠的影響力 有保障俄羅斯守約 有要求烏克蘭 05/30 10:07
downtoearth : 割地的能力? 05/30 10:07
downtoearth : 這要不就是談不出來 要就是 談出來 被俄 烏雙雙打臉 05/30 10:08
scarbywind : 如果要講能力的話會沒有嗎XD 05/30 10:09
scarbywind : 不過要不要付出到這種地步就不知道了 05/30 10:10
LI40 : 原來還有亞努科維奇粉阿 還以為大魚哥是純鵝份呢w 05/30 10:10
scarbywind : 反正為什麼東歐這麼火大已經說明了一切 05/30 10:10
test23786 : d86先搞清楚亞努科維奇做了什麼 05/30 10:11
danielqwop : 就普丁把VDV空降到柏林或巴黎吧 05/30 10:12
barbarian72 : 說不定他的時空亞努科維奇是絕世善人啊 05/30 10:13
LI40 : 而且還真巧 剛好亞努科維奇和鵝肉都是惡人先告狀的 05/30 10:15
LI40 : 典型例子 也剛好為其護航的都會忽視這些傢伙幹了什 05/30 10:15
LI40 : 麼爛事情 05/30 10:15
d8613518 : 做了什麼?總歸一句不就親俄?難道世上有昂規定只 05/30 10:17
d8613518 : 能親西方不能親俄? 05/30 10:17
test23786 : 只是親俄而已嗎XDD 你這個是選擇性無視跟大家常問 05/30 10:18
test23786 : 你大魚在哪一樣 05/30 10:18
LI40 : 大魚哥好了啦 之前吹俄羅斯半天拿芬蘭灣 現在芬蘭 05/30 10:18
LI40 : 灣還是好好的 05/30 10:18
LI40 : 整天轉移焦點 是當別人都不會去查是不是 05/30 10:19
ariel0829 : 亞努科維奇只是因為不親俄嗎? 央視餵屎,你就吃是嗎 05/30 10:20
ariel0829 : 親俄 05/30 10:21
downtoearth : 你們是說那個 被國際刑警全球紅色通緝那個前總統嗎 05/30 10:22
hahabis : 那群都一樣,選擇性失憶,然後講不過就扣帽子 05/30 10:22
vestal : 道義放兩旁 利益擺中間 05/30 10:22
hahabis : 徐某人才剛做了科索沃戰爭特輯,希望你看得懂中文 05/30 10:22
ctx1000 : 開戰前隨便你啊 開戰後...cc 恩 不是開戰 是特別xx 05/30 10:23
test23786 : 你要更新你至理名言不是這樣子做的 05/30 10:25
test23786 : 真好奇你到底是從哪邊得到的資訊說亞努科維奇只是 05/30 10:34
test23786 : 親俄就下臺 05/30 10:34
royli : 立陶宛挺台被中制裁,唯一還堅持住的國家 05/30 10:36
s310213 : 布丁要不要放掉烏克蘭去打德國法國啊? 05/30 10:36
a186361 : 不然這樣啦,烏克蘭把頓盧兩省割出去,法國跟德國就 05/30 10:37
a186361 : 把亞爾瑟斯-洛林跟魯爾割給烏克蘭當作補償好了 05/30 10:37
aegis43210 : 看烏克蘭以前的清廉指數就瞭為啥會趕下來 05/30 10:38
DarkHolbach : 東歐國家就被共匪統治過,知道自由的可貴 05/30 10:42
Nexdous : D86真的不意外 不敢正面ㄏㄉ 05/30 10:43
Nexdous : 回答 05/30 10:43
DarkHolbach : 西歐爽太久,有東歐國家當肉盾,又有美國幫忙扛 05/30 10:44
test23786 : 拿他護航真第一次見到 05/30 10:44
gilson1974 : 用自己的籌碼啦,割讓東德給俄羅斯 05/30 10:53
iMANIA : 德法左左不意外 05/30 10:58
goddarn : 東西歐分歧越來越大 05/30 11:02
previa : 笑了,看到一堆巨嬰在那要求西歐這樣那樣的,欠你? 05/30 11:05
test23786 : 那可以請他們退出北約 05/30 11:06
blackone979 : 現在是西歐在那邊要求烏克蘭割地 到底誰是巨嬰y 05/30 11:08
goddarn : 所以說東歐就應該讓一條路讓俄羅斯直抵柏林 05/30 11:11
sassuck : 西歐真的是... 05/30 11:12
ctx1000 : 那條路應該在加長阿 弄到凱旋門ok的 05/30 11:13
marco4014 : 德法還要綏靖到什麼時候... 05/30 11:14
aeoleron : 說的真好 普丁這巨嬰永遠不會滿足的 05/30 11:16
fuhrershih : 這串好幾個對岸的帳號輪流上陣啊!看來很急喔! 05/30 11:17
Nexdous : 巨嬰 誰入侵別人的 大聲說啊 05/30 11:18
jeromeshih : 應該是看別人在前面拼命,還要求別人割地的比較不負 05/30 11:18
jeromeshih : 責任吧 05/30 11:18
jeromeshih : 不然東歐跟俄談判好了,開一條路到西歐,讓西歐跟俄 05/30 11:19
jeromeshih : 自己決定土地是誰的 05/30 11:19
bladesinger : 火大是自然的,下次是不是就要賣立陶宛了? 05/30 11:19
DarkHolbach : 沒有東歐當肉盾,西歐國家可以這麼爽嗎? 05/30 11:22
Hohenzollern: 推文巨嬰仔在自介XD 05/30 11:23
DarkHolbach : 看看波蘭就明白什麼是唇亡齒寒,所以才大力援助烏 05/30 11:23
DarkHolbach : 克蘭 05/30 11:23
DarkHolbach : 西歐就是沒打到自家門就還在醉生夢死 05/30 11:23
lpoijk : 我建議割巴黎跟柏林 05/30 11:24
pcfox : 西歐就高貴中土腦啊 其他地方隨便賣都無所謂 05/30 11:25
jack19931993: 昔有德蘇瓜分波蘭 今有德法俄瓜分烏克蘭 又是德國 05/30 11:29
invander : 法國為了和平,連自家都能送 05/30 11:38
satheni : 應該很多人對德法不爽,有生命危險的又不是他們在那 05/30 11:39
satheni : 邊哭 05/30 11:39
woodsaxo : 建議可以把亞爾薩斯割給普丁 05/30 11:41
notd481 : 誰叫德法自詡負責任的大國,一邊拿道德大旗打人, 05/30 11:47
notd481 : 又想主導歐陸。結果自己遇事就縮,眼高手低就是講 05/30 11:47
notd481 : 這種拉 05/30 11:47
notd481 : 你看西歐躺平的義大利被酸的力度就很小,更不要說 05/30 11:47
notd481 : 西班牙了 05/30 11:47
suitup : 法國這種被滅國過的國家本來就不期不待 另一個戰後 05/30 12:08
suitup : 巨嬰也是 05/30 12:08
suitup : 以法國人的角度來說 滅國都有過先例了 割地能算什 05/30 12:09
suitup : 麼 05/30 12:09
weimr : 唇亡齒寒,三小國當然挺的用力,至於德法,反正躺 05/30 12:15
weimr : 平還有北約。所以安撫國內的政經比較重要,難怪會 05/30 12:15
weimr : 走鐘。 05/30 12:15
HarukaJ : 麻煩德法各割一塊給俄羅斯當外飛地吧 05/30 12:16
bladesinger : 我覺得阿爾薩斯洛琳可以當俄羅斯飛地,有煤價值應該 05/30 12:20
bladesinger : 不下頓內茲克吧 05/30 12:20
Howard61313 : 歪個樓回一下74樓c大,英國就算要瓜分德國也不可能 05/30 12:23
Howard61313 : 是跟俄國商量,還比較可能跟美國商量。畢竟1945年到 05/30 12:23
Howard61313 : 2019年之間的德國西北部是英軍常駐區,就是從冷戰前 05/30 12:23
Howard61313 : 的英國佔領區沿襲而來的(同理,駐德美軍大部分分佈 05/30 12:23
Howard61313 : 在德國西南部,也是從冷戰前的美國佔領區沿襲而來) 05/30 12:23
kuma660224 : 法國到底是有什麼利益 非要這麼綏靖 05/30 12:23
kuma660224 : 支不支持反攻回原邊境是一回事 05/30 12:25
kuma660224 : 但起碼不要逼受害者 承認領土割讓 05/30 12:25
orton417 : 德國:這個我熟 不信你去問捷克 05/30 12:33
RCSTD03 : 戰敗割地是西歐傳統,亞爾薩斯跟洛琳也是數度易手 05/30 12:35
RCSTD03 : 但對東歐來說,鐵幕就是地獄,說什麼也不可能再回去 05/30 12:36
james91718 : 就為了自身利益吧,因為經濟大受影響所以希望趕快 05/30 12:36
james91718 : 停戰,然後因為勸不了布丁停火所以要司機低頭 05/30 12:36
peterlee97 : 法國佬:為什麼我要為了烏克蘭而戰 05/30 12:37
james91718 : 對他們來說,反正有東歐國家當天然屏障,他們對俄 05/30 12:38
james91718 : 的危機意識也就沒那麼強 05/30 12:38
RCSTD03 : 對啦,法國佬甚至連為自己而戰都會猶豫了 05/30 12:38
g9122xj : 東歐北歐都很賭爛吧,就西歐婊子還想立牌坊 05/30 12:39
kuma660224 : 德法能當愛和平偽君子 是東歐在扛壓力 05/30 12:42
RCSTD03 : 要法國再次有跟俄國對幹的勇氣可能得去巴黎榮軍院 05/30 12:42
RCSTD03 : 看能不能穢土轉生一下科西嘉人 05/30 12:42
fantasyhorse: 東歐當西歐的屏障,西歐的確欠人家啊 05/30 12:42
LiamTiger : 北歐東歐都動起來啊 就中西歐是廢物組 05/30 12:47
labell : 軍援烏國 05/30 12:48
BJkiller : 德法因為通膨加烏俄戰爭 國內矛盾跟經濟應該岌岌可 05/30 13:09
BJkiller : 危 05/30 13:09
semind : 俄擺明要吃下整個烏克蘭,這次打那麼爛還割地給他 05/30 13:17
semind : 他以後就繼續打。全世界都知道的事實 05/30 13:17
aeoleron : 西歐歷史悠久的傳統 讓東歐扛侵略者然後說風涼話== 05/30 13:21
genius0716 : 法德 腦子真的有洞 05/30 13:22
pp810207 : 法國德國天天被滅國的,義大利不用說,直接投降,這 05/30 13:34
pp810207 : 幾個歐洲國家根本沒種 05/30 13:34
master32 : 哪可能,大家都要看美國臉色吧 05/30 13:41
fetoyeh : 歐洲破滅 非兵不利 戰不善 弊在賄俄 05/30 13:57
KRSmp : 英國波蘭小國家……?……??? 05/30 13:59
thehospital : 一直想要別人割為什麼不自己割地?無恥之猶 05/30 14:24
Joannashinn : 德法這次真的讓國際社會看清噁心本質 05/30 14:50
goddarn : 德國的實質GDP YOY還有4% 哪來的經濟岌岌可危 單純 05/30 14:50
goddarn : 的就是別人的命死不完 甚麼因為經濟 就是藉口 05/30 14:51
goddarn : 法國Q1 GDP更高 YOY還有5.3% 05/30 14:52
saviora : 立陶宛唇亡齒寒吧 這次割烏克蘭 下次就換割我了 05/30 15:01
cloudwolf : 德法的表現,波羅的海三國都很抖吧。烏克蘭要是真的 05/30 15:07
cloudwolf : 被吃了。俄羅斯之後夾能源跟糧食更能輕易吃下他們。 05/30 15:07
hedgehogs : 問一下,北約國內戰,其他北約國按條約要怎麼站邊 05/30 15:18
saviora : 站美國那一邊 05/30 15:31
piliwu : 慕尼黑 05/30 15:41
LaHu : 前緣國家唇亡齒寒的感覺當然會很強烈 後方國家..... 05/30 15:44
Dante6 : 還沒從二戰學到教訓,真的可悲 05/30 15:45
kuma660224 : 立陶宛三軍才2萬 如果之前烏克蘭快速戰敗 05/30 16:12
kuma660224 : 立陶宛等三小國大概就是下一個骨牌 05/30 16:12
kuma660224 : 三小國可以說因為演員死嗑到底到逆推 05/30 16:13
kuma660224 : 而閃過頻臨亡國的威脅 05/30 16:14
kuma660224 : 10倍正規軍的烏克蘭若不存, 三小國抗戰更絕望 05/30 16:14
benallen : 法國:我就爛 維持二戰的傳統 05/30 16:15
kuma660224 : 於情於理 立陶宛都須堅決力挺烏克蘭 05/30 16:15
kuma660224 : 司機若嚇到投降輸一半,三小國的俄裔會被鼓舞 05/30 16:17
kuma660224 : 0224等於是歷史方向轉折分歧點 05/30 16:18
kuma660224 : 對遠遠躺平的德法沒差 但三小國是嚇出全身冷汗 05/30 16:20
Wall62 : 德法要不要乾脆併入俄羅斯 05/30 16:23
jess730612 : 德法並入鵝螺絲這個空前的歐洲帝國或許能與美帝一戰 05/30 16:49
jess730612 : 我都幫忙畫這麼大的餅了趕快合吧 垃圾大聯盟 05/30 16:49
iamwind7954 : 腦死XDDD 05/30 16:58
fantasyhorse: 波羅的海三國是真的有機會1天被亡國的,能不怕嗎 05/30 17:35
Ives20130 : 要割不會割德法自己的喔,整天叫人家割地自己躲在 05/30 18:42
Ives20130 : 後面裝清高 05/30 18:42
aquarius360 : 聽過很多次疑美論了,但不知道是故意,還是沒人說 05/30 18:43
aquarius360 : 過就沒想過?在單方面疑美的時候,難道你們都沒有 05/30 18:43
aquarius360 : 看到另一邊的存在嗎?離我們最近的中國、韓國、越 05/30 18:43
aquarius360 : 南應該都是最好的例子。 05/30 18:43
aquarius360 : 不像中共國這類被人家懷疑或不認同就在那邊哎在那 05/30 18:50
aquarius360 : 邊氣pupu。(自信的)民主美國可從來沒在管你喜不 05/30 18:50
aquarius360 : 喜歡認不認同的。人家可從來沒要吞誰土地,輸出民 05/30 18:50
aquarius360 : 主也沒有說就得親美,只是跟狼子野心的專制政權比 05/30 18:50
aquarius360 : ,當然是親美安全。 05/30 18:50
tsairay : 疑美又不代表要親中,不要二分法 05/30 18:58
aquarius360 : 德法不喜歡美國人早就舊聞了,但是把這帽子擴大扣 05/30 19:07
aquarius360 : 給歐元區其他國家那恐怕就太超過了。現在情勢恐怕 05/30 19:07
aquarius360 : 是是德法透過歐元區來擴大影響力,多過於歐元區借 05/30 19:07
aquarius360 : 助德法來增加影響力。只能說沒人這樣子當大哥的啦 05/30 19:07
aquarius360 : ,芬瑞、三小國都比德法有義氣的多。連個大哥都當 05/30 19:07
aquarius360 : 不好,還想領導國際組織?這麼重要的生死關頭都沒 05/30 19:07
aquarius360 : 辦法把握,其他事還需要指望嗎?人家沒文化的地痞 05/30 19:07
aquarius360 : 劉邦還懂得戲要做足咧。 05/30 19:07
fantasyhorse: 劉邦肯聽張良就贏多了 05/30 19:17
ChinaCaptain: 像義大利 匈牙利這種躺平出怪聲的當然沒人理他們 05/30 19:21
ChinaCaptain: 德法這種整天想歐洲自主聯中聯俄制美 05/30 19:21
ChinaCaptain: 俄已經爆走了還在幻想歐洲大聯軍 05/30 19:21
a186361 : 法國佬:我們為什麼要為了巴黎而戰 05/30 19:50
LuMya : 談這些都太早了 只要美國軍援還在就不該和談 歐盟 05/31 00:10
LuMya : 根本也沒出多少力 05/31 00:10
TWkiller : 烏克蘭應贏了代表德法會失去歐洲領導地位,站在國家 05/31 00:45
TWkiller : 立場當然希望烏克蘭割地求和 05/31 00:45
HOTROD : 其實還有個問題是俄羅斯打的爛 德法發現躺平也沒威 05/31 01:42
HOTROD : 脅性 那叫小國吞一點確實最符合自己利益 05/31 01:43
ittt : 德國二戰後整個和平主義跟反納粹主義軟到不行 法 05/31 07:07
ittt : 國一貫傳統的投降主義不意外XD 05/31 07:07
garyasdf : 遠交近攻,秦皇用到現在 05/31 08:12
ariel0829 : 德法是經濟大國,不會失去領導地位 05/31 08:51
v9300087 : 德法本來就要死也不會我先死的心態 06/03 18:06