推 d8613518 : 主推網軍，一個網軍抵很多傳統正規軍，沒看到現在 05/30 09:45
→ d8613518 : 新聞上烏軍節節勝利嗎？XDD 05/30 09:45
推 aegis43210 : 就自動化呀，輪班星人就該去半導體輪班，去當兵一點 05/30 09:46
→ aegis43210 : 都不划算 05/30 09:46
推 emptie : 少子化對社會其他部分的影響比國防還嚴重許多 05/30 09:49
→ vsbrm : 應該叫科技廠去管理部隊，以前1個人顧5台設備，現在 05/30 09:50
→ vsbrm : 1個人可以顧15台設備，科技化，無紙化，自動化，無 05/30 09:50
→ vsbrm : 人化樣樣來。 05/30 09:50
推 LOVEMS : 為什麼不是工廠自動化，輪班星人去當兵?先想想軍事 05/30 09:50
→ LOVEMS : 可以自動化，那老闆會不會超前部署跟進精簡輪班能 05/30 09:50
→ LOVEMS : 力? 05/30 09:50
噓 Sazip : 沒啥軍武點 05/30 09:53
推 typhoonghi : 1.自動化 2.提升待遇 3.精簡組織 4.學美國法國募外 05/30 09:53
→ typhoonghi : 籍兵，服完役給身分證 05/30 09:53
推 gsx56840 : 國軍不是不能自動化，而是上面的建軍思維還是勤儉建 05/30 09:54
→ gsx56840 : 軍，投資設備不可能 05/30 09:54
推 totenkopf001: 最大的危機你可以問問某些人啊 05/30 09:59
推 abyssa1 : 遲早開放國防移工（外籍傭兵）吧？搭移工變移民 05/30 10:01
→ geordie : 無人機 05/30 10:02
→ kuma660224 : 想太多 海島關鍵戰力不是靠人海去堆屍 05/30 10:03
→ kuma660224 : 真正問題是現代化裝備有多少 05/30 10:04
→ kuma660224 : 需要防空需反艦需源頭打擊 都是錢錢錢 05/30 10:04
推 Sessyoin : 危機是刺槍術啦 05/30 10:05
→ kuma660224 : 裝備老舊無法換裝的 只是擋路砲灰 05/30 10:05
推 aegis43210 : 賺錢真的比當兵重要，去半導體輪班才有錢買武器 05/30 10:06
→ kuma660224 : 你看了毛子動員T55/T62有覺得很有戰力嗎 05/30 10:06
→ kuma660224 : 現在高強度常規戰爭是裝備課金之戰 05/30 10:07
推 esproject : 國軍還停留在黃埔堆屍的思維嗎 05/30 10:08
→ kuma660224 : 你沒擠錢就是2020年代還在M41/66 05/30 10:10
→ kuma660224 : 然後試圖用海量人力重現70年代戰法 05/30 10:10
推 panzerbug : 少子化是房間裡的大象 05/30 10:10
→ kuma660224 : 就走歪路了 你需要是軍費加持特別預算 05/30 10:11
推 rommel1 : 毛子剛開始也是出動最精銳的T-90.T-80...打光了... 05/30 10:11
→ kuma660224 : 烏克蘭也不是靠人海去打光T90阿 05/30 10:12
→ rommel1 : 募兵來的精銳 05/30 10:12
→ kuma660224 : 標槍刺針都是西化精銳單位才有的課金彈 05/30 10:13
→ kuma660224 : 雜魚TDF能發揮地方是守家 但效益有限 05/30 10:14
→ kuma660224 : 亞速團戰神其實也只是國民警衛的少數精銳 05/30 10:15
→ lazycat5 : 中國少子化才恐怖，人口老化崩盤，還沒錢請外勞 05/30 10:15
推 JuiFu617 : 中國好像更少子化，所以才這麼怕病毒 05/30 10:16
→ lazycat5 : 講難聽一點，2500萬跟2000萬，抵抗中國難度是差不 05/30 10:17
→ lazycat5 : 多的14:0.25、14:0.2 05/30 10:17
→ kuma660224 : 少子化對各國影響不是增減那點人力 05/30 10:17
→ kuma660224 : 而是更要盡力避免大規模陸戰傷亡.... 05/30 10:17
→ kuma660224 : 導致那些磚家崇尚的人海絞肉都不實際 05/30 10:18
推 warchiefdodo: 但$$也要青壯年去賺阿，老年人口占比太高，社福吃掉 05/30 10:18
→ warchiefdodo: 太多預算也會導至國防預算不足，所以政府會開放移工 05/30 10:18
→ warchiefdodo: ，撐住壯年人口比例 05/30 10:18
→ kuma660224 : 再怎麼少子 動員5-8年內訓後退役人員 05/30 10:19
→ kuma660224 : 還是有數十萬人，問題不是人口 05/30 10:19
→ kuma660224 : 而是這種動員兵多數沒什麼戰力 05/30 10:19
→ kuma660224 : 就算有守土愛國鬥志 也沒好裝備 05/30 10:19
→ warchiefdodo: 這年頭有錢好辦事，經濟/稅收能成長，大概就還好 05/30 10:20
→ kuma660224 : 看TDF被派前線士氣戰力慘況 拼人力就是這樣 05/30 10:21
→ kuma660224 : 敖德薩用海王星與TB2玩弄黑海艦隊更值得參考 05/30 10:22
→ kuma660224 : 用科技火力 間接迴避大規模登岸絞肉 05/30 10:23
→ kuma660224 : 還是有小規模滲透破壞與縱隊，但影響不大 05/30 10:23
推 wen880225 : 給錢就會有人了 千古不變的道理 05/30 10:25
推 Morisato : 50年代人口約一千萬還養百萬大軍 05/30 10:35
推 canon15167 : 自動化的問題是機器人不消費不繳稅 就算能填補人力 05/30 10:45
→ canon15167 : 缺口 現行經濟體系還是會因少子化而崩潰 05/30 10:45
→ bnn : 現行經濟體系不會因為少子化崩潰 課長比無課仔重要 05/30 10:50
推 saygogo : 機器人不繳所得稅但是要繳營業稅 05/30 10:52
推 hsiliang : 是，不要懷疑 05/30 10:52
推 doggy1234567: 少子化對國防的影響來說微乎其微，要擔心的應該是半 05/30 10:56
→ doggy1234567: 導體產業找不到優秀人才，人才這部分似乎還沒辦法靠 05/30 10:56
→ doggy1234567: 機器人取代 05/30 10:56
推 Interpoint : 陪養鍵盤士兵， 05/30 11:09
→ kuma660224 : 半導體人才不用擔心 因為他有錢搶人 05/30 11:10
→ kuma660224 : 慘的是低薪低技術產業 找不到人 05/30 11:10
→ kuma660224 : 結果就是組裝與零售往自動化 05/30 11:11
→ kuma660224 : 就像速食店已經推電腦點餐 05/30 11:13
→ kuma660224 : 商店還是有人 但盡量少人 或許未來 05/30 11:14
→ kuma660224 : 想要人類服務 就沒有折扣 05/30 11:14
→ kuma660224 : 像海馬斯這種裝填發射近乎自動化 05/30 11:16
→ kuma660224 : 其實也是比傳統人力重砲更適合未來軍隊 05/30 11:16
→ kuma660224 : 很多國家會寧願彈藥貴一點 反正平時沒打仗 05/30 11:17
→ kuma660224 : 戰時又開外掛5分錢空運補彈 05/30 11:17
→ kuma660224 : 軍用無人機其實也是在讓人力運用最優化 05/30 11:18
→ kuma660224 : 一隊銳鳶含地勤其實只要幾十人 05/30 11:22
→ kuma660224 : 這丁點人拿去當機步排 卻沒啥大用 05/30 11:23
推 chenry : 有錢可用火力科技裝備解決問題而不是人力 05/30 11:29
推 idunhav1 : 少子化還有影響座艙比很低1.33而已 05/30 11:33
推 TheDragonBug: 中籍配偶或直系血親在志願役的比例影響還比較大 = = 05/30 11:34
→ idunhav1 : 疫情勉強還流失沒那麼快 但是疫情完呢 新戰機進來後 05/30 11:34
→ idunhav1 : 呢 05/30 11:34
→ idunhav1 : 空軍以外的海陸軍還有自動化程度低的問題 05/30 11:35
→ idunhav1 : 空軍自己會出現飛機沒人開的窘境 05/30 11:35
→ idunhav1 : 體檢標準/近視人口比例太高 05/30 11:36
→ potionx : 近視後做雷射手術也不行嗎？ 05/30 11:44
推 Bf109G6 : 好奇請教 眼睛雷射手術 目前技術來說 就我的理解 就 05/30 11:52
→ Bf109G6 : 是雕塑角膜角度來達到調整成像位置 有如內置一個凹 05/30 11:52
→ Bf109G6 : 透鏡 但是副作用是會打薄角膜厚度 影響承受眼壓能力 05/30 11:52
→ Bf109G6 : 這對空戰時候承受各種正負高G不會影響嗎? 因為有聽 05/30 11:52
→ Bf109G6 : 過重訓造成角膜變形的傳聞 05/30 11:52
推 patentshit : 美軍一直在研究近視手術的改良，到現在還是沒對飛 05/30 11:52
→ patentshit : 行員開綠燈，只開放到特種部隊成員 05/30 11:52
→ patentshit : 很多近視手術技術來自美國軍醫體系的研究 05/30 11:53
→ Bf109G6 : 另 近視度數 個人感覺好像大學之後就不太增加了 不 05/30 11:53
→ Bf109G6 : 曉得是否過了發育期就比較不會加深下去 05/30 11:53
→ Bf109G6 : if yes, 感覺保護好學齡兒童眼睛就是重要的事情 對 05/30 11:54
→ Bf109G6 : 國防的兵源影響 05/30 11:54
→ kuma660224 : 美軍是允許有近視的飛行員 05/30 11:59
推 Bf109G6 : 好像在木V版有看到是說500度以內 05/30 11:59
→ kuma660224 : 美國海航也允許過近視手術的飛行員 05/30 12:00
推 Brioni : 當20年後一屆只有5萬合格體位男丁，國軍該維持多大 05/30 12:01
→ Brioni : 規模比較合理？ 05/30 12:01
→ kuma660224 : 所以那實際是假議題 沒很缺時就保守不開放 05/30 12:01
→ kuma660224 : 真的找不到人就會開放 就這麼簡單 05/30 12:02
→ kuma660224 : 越戰美軍甚至有近視的ACE 05/30 12:05
→ kuma660224 : 這就像你還能挑剔時 說沒C奶以上我不要 05/30 12:08
→ kuma660224 : 但那其實不是必須 是想要 05/30 12:08
→ kuma660224 : 現代空戰也不太會因為你視力有矯正而影響 05/30 12:10
→ kuma660224 : 你戰機有代差的話 原生視力好也沒用 05/30 12:11
推 balius : 成年人眼睛用夠兇近視還是有加深可能，只是速度跟程 05/30 12:12
→ balius : 度會比還在成長期間兒童青少年要來的輕微 05/30 12:13
→ kuma660224 : 簡單說美軍認為框架眼鏡和接觸鏡是ok 05/30 12:13
→ kuma660224 : 但之前對於動手術比較保守 要長久觀察 05/30 12:13
→ balius : 成年人可能好幾年增加1-200度但是兒童不用一年就可 05/30 12:14
→ kuma660224 : 所以近視影響不大 體能才是問題 05/30 12:14
→ balius : 以輕鬆辦到 05/30 12:14
→ kuma660224 : 美帝飲食習慣導致肥胖幾乎是全民化 05/30 12:14
→ kuma660224 : 那才是他們徵募用人的麻煩 05/30 12:15
→ rockiey : 再怎麼無人化，硬體維護，軟體維護、機電維護、網路 05/30 12:29
→ rockiey : 維護，少子化就是硬傷 05/30 12:29
推 AGIknight : 國防部之前估計台灣最少要22萬？的部隊才能有效守 05/30 12:35
→ AGIknight : 備，如果人口基數支撐不起這個人數台灣可以解散了 05/30 12:35
推 LiamTiger : 我就養不起 生三小 05/30 12:43
→ fantasyhorse: 是，同時經濟衰退也是可預期的 05/30 12:43
→ fantasyhorse: 在座各位還趕快加緊生三胎 05/30 12:44
→ labell : 應該鼓勵單身可生 法國好像蠻多這種 05/30 12:47
→ kuma660224 : 你現在生也沒屁用 嬰兒要長20年 05/30 12:48
→ kuma660224 : 軍隊用的是20多-30多年前出生的人力 05/30 12:48
推 sas1942 : 話說回來1樓你的大魚釣到了嗎XD 05/30 13:05
→ fantasyhorse: 現在生是長遠利益，能撐過2028後難道就擺爛？ 05/30 13:07
推 Bf109G6 : 臺灣現役總兵力大概17萬左右 要討論戰力可能還要扣 05/30 13:09
→ Bf109G6 : 掉保廠後勤之類的 05/30 13:09
推 Bf109G6 : 不過看人數推敲戰力也有盲點就是 一台A機或是戰鬥機 05/30 13:12
→ Bf109G6 : 升空上去 某些情境下的戰力就是遠大於幾千人在地上 05/30 13:12
→ Bf109G6 : 跑 05/30 13:12
→ kuma660224 : 現在生來20年後拼人海 搞不好被1打1000 05/30 13:30
→ kuma660224 : 這像在甲午戰爭時說兵力湊不夠快點生 05/30 13:33
→ kuma660224 : 在1915用海量人力耗盡對方機關槍彈藥 05/30 13:33
→ kuma660224 : 未來太遠了 誰知道，也許沒外骨骼 05/30 13:34
→ kuma660224 : 批4級甲帶ATGM的,都只是靶了 05/30 13:34
→ kuma660224 : 何況無論被10年20年 海島都是海島 05/30 13:35
→ kuma660224 : 真正關鍵戰力其實是靠很少人保衛海空 05/30 13:35
→ kuma660224 : 除非發明任意門了 05/30 13:36
推 ashrum : 20年後可能就會有海上都市，中國不知道會不會建軍 05/30 13:41
→ ashrum : 用海上都市渡海 05/30 13:41
推 jetzake : 中國人慣用的招式是用天靈蓋抵人家狼牙棒 05/30 13:48
→ MOONRAKER : 海上都市渡海？速度半節還是1/4節 笑死 05/30 13:48
→ jetzake : 真有那種技術也不會是中國人拿來用啦 05/30 13:50
→ jetzake : 中國人比較適合強調人口超多人命超賤 直接拿來填海 05/30 13:51
噓 MOONRAKER : 補噓 中華民國國防部就最會浪費兵源 講什麼少子化 05/30 13:52
→ MOONRAKER : 跟馬一龍說義大利出生率低會亡國一樣笨 爛得要命 05/30 13:53
→ EricEvil : 少子化不只我們 對岸也是 要向帝國這樣發達又愛生 05/30 13:54
→ EricEvil : 小孩 應該藍星難找 05/30 13:54
→ aegis43210 : 拉丁裔和非裔真的很會生，使得美國不缺兵源 05/30 14:29
推 ui9317 : 可以確定的是AI刺槍術絕對整齊劃一 05/30 14:50
推 beholdli : 未來都是機器人在打，很少人願意上戰場了。 05/30 15:33
噓 lazycat5 : 少子化謬論就是騙人的， 05/30 16:03
→ lazycat5 : 甲午戰爭、日俄戰爭，哪一國人口多？ 05/30 16:03
→ lazycat5 : 黃埔遺毒不清除，人才變木材 05/30 16:04
→ fangiyan : 戰機駕駛 裝備保養 戰力保存 甚至挖掩體壕溝 哪樣 05/30 16:06
→ fangiyan : 不用人？ 05/30 16:06
推 Brusolo : 真的招不到人可以考慮學法國啊，成立個台灣外籍兵 05/30 16:09
→ Brusolo : 團給PR或公民資格 05/30 16:09
推 andbu558 : 徵移工成外籍軍團 05/30 16:37
推 peterlee97 : 國防部：少子化恐造成國防人力補充不足影響募兵素 05/30 16:46
→ peterlee97 : 質 - 聯合報 05/30 16:46
→ peterlee97 : 少子化趨勢之兵役制度淺析 - 立法院 05/30 16:46
→ peterlee97 : 少子化台灣兵源減少法制局建議適時恢復徵兵 - 奇摩 05/30 16:46
→ peterlee97 : 新聞 05/30 16:46
→ peterlee97 : 少子化對國軍推對募兵制之影響__臺灣博碩士論文知 05/30 16:46
→ peterlee97 : 識加值系統 05/30 16:46
→ peterlee97 : 少子化衝擊國安！邱國正：未來役男「可能只剩8萬人 05/30 16:46
→ peterlee97 : 」 - ETtoday 05/30 16:46
→ peterlee97 : 國軍因應少子化衝擊明年招募減至1.2萬人 - 蘋果日 05/30 16:46
→ peterlee97 : 報 05/30 16:46
→ peterlee97 : 想學烏克蘭全民皆兵？台少子化+海空戰為主當一年兵 05/30 16:46
→ peterlee97 : 恐仍不夠-tvbs 05/30 16:46
→ peterlee97 : 有些人繼續視而不見喔 烏克蘭的徵兵提議風潮過了就 05/30 16:46
→ peterlee97 : 又說不需要了呢~ 05/30 16:46
推 peterlee97 : 然後只會扯黃埔黃埔什麼都推給黃埔 講的好像海空軍 05/30 16:48
→ peterlee97 : 不缺人一樣你願意簽下去去海空軍似的 還扯到日俄戰 05/30 16:48
→ peterlee97 : 爭 那時候日本人動員到國內只剩下一個師團 要討論 05/30 16:48
→ peterlee97 : 嗎？ 05/30 16:48
→ peterlee97 : 徵外籍兵團 沒人考慮什麼中共安插間諜喔 之前某立委 05/30 16:49
→ peterlee97 : 在哪說讓香港人來當兵就一堆人酸爆了 外籍兵團更多 05/30 16:49
→ peterlee97 : 有的沒得 怎麼過濾？ 05/30 16:49
推 peterlee97 : 隔壁匪共少子化沒錯啊 但瘦死駱駝比馬大 要不要看 05/30 16:52
→ peterlee97 : 看現在老俄在哪燒年輕人的玩法 乘十倍就好我們受得 05/30 16:52
→ peterlee97 : 了嗎？ 匪共應該受得了 因為它不止十倍還有很多窮人 05/30 16:52
→ eemail : 說實際點 就是你要說這麼多不如po一篇 05/30 17:06
推 want150 : 怎麼有吵著要廉價人力的慣老闆的既視感呢 05/30 17:47
→ want150 : 永遠只想著把人編滿，部隊戰力就會上升，沒有配合 05/30 17:49
→ want150 : 國防預算的增加就不要去害人了 05/30 17:49
→ fantasyhorse: 還講人海，到時候連修飛機都找不到人 05/30 17:53
→ fantasyhorse: 要是人口紅利被各位講的那麼不重要，先進國家那麼注 05/30 17:57
→ fantasyhorse: 重生育福利是假的啊 05/30 17:57
→ castjane : 外勞政策脫鉤基本薪資 05/30 19:30
推 peterlee97 : 脫鉤之後本勞就失業了 05/30 19:48
推 BigLarry : 統媒不會告訴你 烏克蘭人口負成長超過30年了 05/30 19:49
推 pain0 : 某人在悲憤什麼 05/30 19:57
→ kuma660224 : 誰說人口紅利不重要 但過度解釋問題更大 05/30 20:32
推 peterlee97 : 又在扣帽什麼桶媒喔 所以烏克蘭現在人口有多少？ 05/30 20:34
→ peterlee97 : 我們要不要來討論某些媒沒在討論的 瑞典在歐洲出 05/30 20:34
→ kuma660224 : 富裕國家常用外勞偷竊別國人口紅利 05/30 20:34
→ peterlee97 : 生率超高 福利超好 最近恢復徵兵制 同時也是世界上 05/30 20:34
→ peterlee97 : 人口自然增長率最低 平均壽命最長和老齡化程度最高 05/30 20:34
→ peterlee97 : 的國家之一 05/30 20:34
推 peterlee97 : 富裕國家凹貧窮國家的人口 但我們能凹誰？ 我們富 05/30 20:38
→ peterlee97 : 裕度搶的贏日韓？ 引進更多外勞充實人口？ 連香港這 05/30 20:38
→ peterlee97 : 個文化接近的移民過來一堆在唉了 東南亞就不擔心共 05/30 20:38
→ peterlee97 : 慘黨喔？ 05/30 20:38
→ peterlee97 : 而且外籍勞工工作 當兵能夠假手他人嗎？ 05/30 20:38
推 rommel1 : 俄烏打到現在 一個部分動員,一個總動員~~~ 05/30 20:41
→ kuma660224 : 外勞幹了其他工作 你的人力就釋出了 05/30 20:43
→ kuma660224 : 而且兵力在勞動人口其實只佔極極少部分 05/30 20:44
→ kuma660224 : 擔心人力還不如先擔心你預算追不上軍武通膨 05/30 20:46
→ kuma660224 : 因為你不是沒人口 是沒有好武器裝備 05/30 20:46
推 peterlee97 : 未來一年就八萬役男甚至更少 外勞進來請問是填補低 05/30 20:52
→ peterlee97 : 階工作還是高階工作？全部都召過去都不一定能夠維 05/30 20:52
→ peterlee97 : 持現在21萬了 還沒討論有可能擴軍的必要 如果真的 05/30 20:52
→ peterlee97 : 全部召進去 一個兵薪水要多少？ 現在外勞做的都是 05/30 20:52
→ peterlee97 : 本來就在缺工的 補成這樣國軍都塞不滿 再開放外勞 05/30 20:52
→ peterlee97 : 沒人會叫有人搶工作？ 用你的失業讓外勞替代換取你 05/30 20:52
→ peterlee97 : 簽下去當兵 如何？ 05/30 20:52
推 peterlee97 : 軍事人力在勞動人口比例很少 那是攤到去整個勞動人 05/30 20:56
→ peterlee97 : 口 作戰的役男也就14年 18-32歲 未來役男假設一年 05/30 20:56
→ peterlee97 : 撐到十萬 也才140萬 如果再算點女兵 不滿員額 那就 05/30 20:56
→ peterlee97 : 也要八分之一簽下去 這叫少？ 一個國家最新鮮的肝8 05/30 20:56
→ peterlee97 : 個有1個簽下去 叫做少？ 05/30 20:56
→ want150 : 一併提升預算對人力做有效運用才是重點，只想靠廉價 05/30 21:10
→ want150 : 人力填滿空缺那是用人命填補思維上的怠惰 05/30 21:10
→ want150 : 沒有把錢拉到GDP3%的話吵這些都沒意思 05/30 21:13
推 peterlee97 : 沒人講要廉價運用人力啊 但要那麼多錢要加稅 還有人 05/30 21:17
→ peterlee97 : 這個物理條件你加錢不一定可以幫你解決 05/30 21:17
推 kevin1221 : 國防部:我們繼續拉82年次以前出來坦 05/30 21:22
推 want150 : 我懂，我沒有完全否定你的見解，只是我認為順序有 05/30 21:23
→ want150 : 先後，錢的重要性應當在人之前 05/30 21:24
→ labell : 外勞政策跟代理孕母政策 05/30 21:56
推 TUMUASHUN : 制度訓練都沒與時俱進 還是幾十年前那套 有志之士加 05/30 22:08
→ TUMUASHUN : 入也很快被消磨掉 05/30 22:08
推 kohama : 房東 地主優先徵招上戰場 05/31 00:51