→ previa : 歐元跟美元基本是競爭的態勢，不是什麼戰略盟友05/30 12:55
現在是講烏克蘭耶，跟美國什麼關係?
→ previa : 只有在面對強大的蘇聯才有共同利益，目前沒有05/30 12:56
→ previa : 經濟 > 政治 >>> 軍事。 軍事重要性是最低的05/30 12:56
推 DDG114514 : 可能德國總理自我認同是(精神)俄國人吧？逢美必反05/30 12:57
→ LunaDance : 因為對手會拿國內經濟的問題來攻擊，為了改善數字只05/30 12:57
→ LunaDance : 好短視近利，不然度不過下次選舉...說到底重點是人05/30 12:57
→ LunaDance : 民有沒有意識到長遠利益要重於經濟現況05/30 12:58
推 ashrum : 其實美國才最像秦國吧，1挑6也沒問題05/30 12:58
現在是討論德法要割烏克蘭的地耶
※ 編輯: shirman (49.216.132.199 臺灣), 05/30/2022 13:00:46
→ kuma660224 : 歐洲有些人可能覺得俄國也算泛大歐陸 05/30 13:00
→ kuma660224 : 如果歐陸團結 就能主導世界”新秩序” 05/30 13:00
→ kuma660224 : 那些講英文的常常對歐洲說三道四 05/30 13:00
→ kuma660224 : 英美欺我歐陸無人 可恨 05/30 13:01
推 xyz168 : 美國豈止是秦國....大概歷史上沒有一個國家可以05/30 13:01
→ bced : 俄國的威脅離自己的物理距離夠遠。05/30 13:01
→ xyz168 : 像美國這樣強盛主宰世界吧..說是創造歷史不過份05/30 13:01
→ bced : 反正再怎麼損失，也丟不到自己的國土。05/30 13:01
所以現在是一致同意要離題就是了?
※ 編輯: shirman (49.216.132.199 臺灣), 05/30/2022 13:02:19
→ bced : 真搞到德法這邊來，英美也會助拳，所以老神在在。 05/30 13:02
→ xyz168 : 二戰美國可沒有一開始就跳進去參戰 05/30 13:02
→ james91718 : 現在不趕快遏止俄國等到他真的把那些小國吃掉看誰 05/30 13:02
→ james91718 : 來幫你德法擋砲彈 05/30 13:02
→ xyz168 : 而是二戰的結果導向讓美國順勢的強大 05/30 13:02
推 Muscovy : 離題是因為你的題目不好玩啊... XD 05/30 13:03
推 lljjfrdr1 : 利益就是吸俄羅斯天然氣 05/30 13:03
→ bced : 沒有離題喔，就沒動到德法的國土啊。 05/30 13:03
推 saccharomyce: 長遠來說 我們都會死 05/30 13:03
→ lljjfrdr1 : 反正烏克蘭還不是紙面盟國..... 05/30 13:04
推 Y1309 : 被擊敗簽城下之盟，也不能叫賂秦 05/30 13:04
→ saccharomyce: 給付代價的時間還那麼久 根本可以忽略 05/30 13:04
→ bced : 等動到德法，也會有英美幫忙一起圍毆。 05/30 13:04
→ saccharomyce: 更何況俄羅斯哪來併吞西歐的野心啊 05/30 13:04
→ lljjfrdr1 : 至於短視啥的，不意外，畢竟火燒不到德國來 05/30 13:04
→ sdiaa : 打到本土就靠英美阿 哪次不是靠英美~ 05/30 13:04
→ bced : 現在能源供給出問題，自己國家內部就會先躁動。 05/30 13:05
→ james91718 : 等動到德法時才要遏止俄國，成本會比現在要大得多 05/30 13:05
推 xyz168 : 說真的德法這麼好心，那就每個人出一塊地給俄國 05/30 13:06
推 FishJagor : 法德可能想打造歐洲人的歐洲，擺脫美國影響力 05/30 13:06
→ Y1309 : 烏不想割地，只能在戰場上擊敗俄國，戰場上輸掉的， 05/30 13:06
→ Y1309 : 談判桌也拿不回來 05/30 13:06
推 Jasonchen415: 俄羅斯根本沒能力弄到德法 05/30 13:06
推 zyic : 一句話俄羅斯還不夠強，西歐這幾個危機因素不足，只 05/30 13:07
→ zyic : 想息事寧人，俄羅斯如果夠強，今天就不會討論割地， 05/30 13:07
→ zyic : 而是寧死不從 05/30 13:07
→ previa : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你說對了 05/30 13:07
→ james91718 : 哪裡沒野心…是目前沒那個實力而已不是沒那個野心 05/30 13:07
推 jth634 : 美國是羅馬帝國吧 05/30 13:07
→ previa : 俄羅斯的國力根本無法威脅德法，一堆人在腦補 05/30 13:07
→ jth634 : 或者是長命版的亞力山大帝國 05/30 13:08
→ previa : 反而是跟俄羅斯和解共同創造強大歐元區排擠美元有利 05/30 13:08
推 lljjfrdr1 : 是燒不到德法，但東歐國家：阿，我類？ 05/30 13:08
→ james91718 : 現在俄弄不到德法是因為中間有好幾個國家幫忙擋啊 05/30 13:08
→ Jasonchen415: 類比錯誤吧 美國那麼強 可以單挑全部 比較像是你的 05/30 13:08
→ Jasonchen415: 例子中的秦國 05/30 13:08
噓 cwjchris : 政治文就不是本版範圍了吧 05/30 13:08
→ previa : 美國沒了美元，能源不用美元計價，就崩定了 05/30 13:08
→ previa : 那還是別討論政治了吧。這個版只能停在軍事層面 05/30 13:09
→ previa : 所以一堆人看不明白為什麼德法擺爛，因為層次問題 05/30 13:09
推 zyic : 檯面上幾個領導人的歷史觀很自以為是，以為能開創 05/30 13:09
→ zyic : 歐陸新格局，卻是搶著當張伯倫而不自知，美國那位想 05/30 13:09
→ zyic : 卡特，只剩英國比較正常，雖然偏狂人 05/30 13:09
→ previa : 只看軍事是看不懂為什麼德法要這樣那樣的 05/30 13:10
→ olozil : 這樣你知道歐洲人為什麼能搞出世界大戰了吧，一群混 05/30 13:10
→ olozil : 亂邪惡在那邊搞 05/30 13:10
推 bced : 停戰相關，不算軍事喔？ 05/30 13:10
推 FishJagor : 可能真的在想沒有美國，戰爭早就結束了，跟俄貿易 05/30 13:11
→ FishJagor : 還是爽爽過，但美國不會坐視自己被打 05/30 13:11
→ previa : 西歐的人看俄羅斯沒有，覺得沒威脅性也確實連烏都 05/30 13:11
→ BJkiller : 德法為了救經濟跟民調 只會希望快點停戰 05/30 13:11
推 zyic : 歷史一再地重演，只是換人演而已，科技軍事再進步， 05/30 13:11
→ zyic : 能開創新局的少之又少 05/30 13:11
→ previa : 吃不下。西歐判斷完全沒錯啊。所以寧願跟俄合作 05/30 13:11
→ previa : 取得廉價能源來跟中美的工業品競爭。很自然的邏輯 05/30 13:12
→ BJkiller : 笑他們卒辣也好 哪個政客誰不是為了政權 看看台灣就 05/30 13:12
→ BJkiller : 懂了 05/30 13:12
→ james91718 : 吃不下烏不就英美跟東歐扛著，沒軍援沒物資怎麼撐 05/30 13:13
→ previa : 根本不是卒辣一句話就可以解釋 05/30 13:13
推 FishJagor : 美國的戰略模糊應該放在德法上比較適當吧！講白了會 05/30 13:13
→ FishJagor : 罩你的結果就是徹底擺爛兼扯後腿 05/30 13:13
→ yenjtr : 美元崩潰歐元會不會崩.......會阿... 05/30 13:13
→ previa : 一開始烏基輔也沒有靠什麼英美 05/30 13:13
→ previa : 反正西歐國家算盤就是擺脫美國把歐元搞起來拿鑄幣權 05/30 13:14
→ james91718 : 基輔是很重要，但烏克蘭不是只有基輔 05/30 13:15
→ BJkiller : 政客只會為了救民調 他們哪會管啥是非 05/30 13:15
→ previa : 美國算盤就是在東南歐製造矛盾引發戰爭扯歐元後腿 05/30 13:15
→ BJkiller : 台灣人應該最熟悉了 05/30 13:15
推 FishJagor : 美國在東歐製造紛爭？ 05/30 13:16
→ BJkiller : 除非德法主流民意是支持開戰擴大軍費 不然怪總統有 05/30 13:16
→ BJkiller : 啥用 05/30 13:16
→ james91718 : 美國引發戰爭論又出現了XDDDD 05/30 13:17
推 Ceelo : 歐陸人大概覺得這次跟一戰前一樣 05/30 13:17
→ Ceelo : 自家人內鬥 不想給外人見縫插針 05/30 13:17
推 balius : 意思是只要美國不插手，2D怎麼吃其他國家都不算是紛 05/30 13:17
→ balius : 爭？ 05/30 13:17
推 suitup : 笑死 又在美國陰謀論 05/30 13:18
推 neverlight : 不要燒到自己就沒事，當然以鄰為壑先爽啊，況且你以 05/30 13:18
→ neverlight : 為歐洲就不會不爽美帝主導的世界秩序？那是沒得選好 05/30 13:18
→ neverlight : 嗎？一有機會除了英國，德法絕對是用力捅刀的，先把 05/30 13:18
→ neverlight : 你美帝拉下來，不然歐洲永遠看美帝鼻孔會爽？ 05/30 13:18
→ BJkiller : 有哪個民眾會不惜天然氣汽油糧食繼續上漲 勒緊褲帶 05/30 13:18
→ BJkiller : 也要為了正義縮減社福增加軍費 05/30 13:18
推 KevinOConnor: 捷克斯洛伐克表示： 05/30 13:19
→ Leo4891 : 歐洲老大自己就裝孬了 只會整天怪美國？ 05/30 13:19
→ previa : Former US Ambassador To Russia Claims Washington 05/30 13:19
→ FishJagor : 這波戰爭歐盟團結點，積極支援的話，英美的話語權也 05/30 13:19
→ FishJagor : 不會那麼大了 05/30 13:19
→ previa : was Lying To Ukraine About NATO Bid 05/30 13:19
→ fantasyhorse: 歐洲會不爽？你問過東歐了嗎？ 05/30 13:19
→ neverlight : 好歹人家是真的民主國家，領導人講的就是人民的想法 05/30 13:19
→ Leo4891 : 沒美國界入輸血 光靠德國我看基輔早就被拿下來了 05/30 13:20
→ fantasyhorse: 真要不爽就叫美國自北約撤軍XD 05/30 13:20
→ previa : 人民的想法是可以洗腦洗出來的，洗教科書洗媒體 05/30 13:21
→ james91718 : 北東歐比起美國更不爽德法吧，還是歐洲只有德法？ 05/30 13:21
→ previa : 老美前大自己都承認欺騙烏克蘭可以加入北約是騙局了 05/30 13:21
→ Leo4891 : 光送個武器就在那拖半天 至今還沒拿到啥 你叫烏軍 05/30 13:21
→ Leo4891 : 只用鋼盔跟鵝軍開幹嗎？ 05/30 13:21
→ previa : link自己看 其實美國就是在搞事，想要製造紛爭 05/30 13:22
推 Y1309 : 德法一開始比較積極也是以為烏克蘭會被直接碾過去， 05/30 13:22
→ Y1309 : 後來發現俄羅斯是這種鳥樣就放心擺爛了 05/30 13:22
→ previa : 從一開始這件事情，烏克蘭都可以避免，但被美國騙到 05/30 13:22
推 aeoleron : 推文還真多神秘帳號 禮拜一上工辛苦了 05/30 13:22
推 ezorange : 因為是割別人的地啊，如果進一步動北約美國一定扛 05/30 13:22
→ ezorange : ，所以有恃無恐 05/30 13:22
→ Y1309 : 烏克蘭的英勇反而導致德法的援助變少，真是諷刺啊 05/30 13:23
→ FishJagor : 俄國對芬蘭加北約都說不是威脅了，難道又是美帝陰 05/30 13:23
→ FishJagor : 謀？ 05/30 13:23
推 spirit119 : 黑名單多了很多帳號 版面舒服多了 05/30 13:23
→ Leo4891 : 制造紛爭也要你普丁咬餌啊 開戰你鵝國有主動權 然 05/30 13:23
→ Leo4891 : 後只怪美國 這邏輯？ 05/30 13:23
推 saccharomyce: 因為加不進去啊 當然不是威脅(誤 05/30 13:23
→ james91718 : 原來俄羅斯要打烏克蘭也是美國指使的……受教了 05/30 13:24
→ aeoleron : 老樣子 一切都是美國陰謀論 中俄好委屈 05/30 13:24
→ previa : 講半天德法還是不可能願意跟俄羅斯全面交惡拉 05/30 13:24
→ saccharomyce: 明明小打小鬧 拜登就睜一隻眼閉一隻眼 05/30 13:24
→ saccharomyce: 是普丁自己要全面入侵 05/30 13:24
→ previa : 不聽勸那就是看新聞在那看不懂怪德法而已 05/30 13:24
推 balius : 歷史沒有所謂的因改變果一定也會改變，因為時間無法 05/30 13:25
→ aeoleron : 普丁是何許人也 自己要開打的還要網軍推卸責任 05/30 13:25
→ aeoleron : 可憐的巨嬰 05/30 13:25
→ previa : 整天在那邊罵德法如何如何都是浪費口水，笑 05/30 13:25
→ KIRA1002 : 孫家兵法？ 05/30 13:25
→ balius : 重來，覺得OO沒發生XX一定不會發生通常只是一廂情願 05/30 13:25
→ nkfcc : 美國現在維護的世界秩序，我們在座都是受益者。在 05/30 13:25
→ nkfcc : 那邊呷霸畫夭，真有臉。不要談什麼正義，只談利益 05/30 13:25
→ nkfcc : 我們也不可能站到美國反面。何況正義和利益現在還 05/30 13:25
→ nkfcc : 同一邊。 05/30 13:25
→ BJkiller : 原來俄弟意思是美國小弟啊 原來我的世界觀一直都是 05/30 13:26
→ BJkiller : 錯了！ 05/30 13:26
→ previa : 你受益就是公平？既得利益者而已吧 05/30 13:26
→ previa : 印度為啥不加入制裁？你受益印度人有受益嗎？ 05/30 13:26
→ fantasyhorse: 這邏輯真棒，美國不理：引誘俄羅斯出手 05/30 13:26
→ fantasyhorse: 美國反應：邪惡美帝意圖取得歐洲主導權 05/30 13:27
→ BJkiller : 二戰後你還有遭受戰爭之苦嗎 相對和平不就是受益美 05/30 13:28
→ BJkiller : 國秩序 05/30 13:28
→ previa : 懶得講了，那你就繼續看不懂吧。我能說的都說了 05/30 13:28
→ fantasyhorse: 老美做啥動作都是好壞壞 ，中俄好無辜 05/30 13:28
→ BJkiller : 還是你要搞殖民地那種才叫受益？ 05/30 13:29
→ nkfcc : 不送。 05/30 13:30
→ ariel0829 : 台灣為什麼一堆看央視的智缺人,整天美國陰謀 05/30 13:30
→ ariel0829 : @previa 那你別再說了,智缺人說多了也是廢言 05/30 13:31
推 sooppp : 笑了~~德國看不爽~可以叫美國撤兵德國唷XD 05/30 13:31
推 neverlight : 文青潮潮就是要反美帝輸出秩序啊，站在美帝對立面反 05/30 13:31
→ neverlight : 美帝霸權就是我懂獨立思考好棒棒 05/30 13:31
→ BJkiller : 美國不一定好人 但入侵別國絕對是壞人 05/30 13:32
推 FishJagor : 川普說過要撤駐德美軍，然後德國說不要阿 05/30 13:32
→ previa : 謝謝喔，我光一個年收超過600，借問你多少？ 05/30 13:32
→ FishJagor : 德國就享受美國營造的安全世界，然後擺爛 05/30 13:33
→ previa : 兼任兩家公司顧問:D anyway 總和有1200萬一年收入 05/30 13:33
→ BJkiller : 又一個林鳳營幻想仔 05/30 13:33
→ previa : 你說缺就缺吧，反正我沒差哈哈 05/30 13:33
推 ariel0829 : 600塊喔...這低於最低薪資了吧 05/30 13:33
→ james91718 : 德法為了自身利益不會跟俄全面交惡這不是大家都知 05/30 13:33
→ james91718 : 道的事情嗎，但跟你的疑美陰謀論有什麼關聯？ 05/30 13:33
推 Akitsukineko: 割德法不好嗎 05/30 13:34
→ livefish : 哈 笑死 不管打不打都美國的錯啦 XD 05/30 13:34
→ previa : 撤了，懶得花時間說，睡午覺去 05/30 13:34
推 twVent : 俄羅斯是秦國的話美國就是外星人吧 05/30 13:35
推 ariel0829 : 都不說了,還一直貼,跟俄爹一樣,都不守信用 05/30 13:35
推 sppray : 我認真回答原po好了，因為德法的核心利益在歐盟不在 05/30 13:35
→ sppray : 北約，抵制俄羅斯資源不只影響本國經濟發展，相關 05/30 13:35
→ sppray : 歐洲主導綠能議題都被擱置，君不見大眾不斷要求石 05/30 13:35
→ sppray : 化產業擴產需求，全球暖化好像不重要似的，歐洲左 05/30 13:35
→ sppray : 派也因為過去與普丁交好的政治經濟紅利因為戰爭與通 05/30 13:35
→ sppray : 膨燃燒殆盡，你我都懂，除了美利堅，歐洲諸國沒有一 05/30 13:36
→ sppray : 個有力挽狂瀾的能力，戰爭拖越久民眾就越能看透德法 05/30 13:36
→ sppray : 無能本質 05/30 13:36
→ hsuyiming : 新教是美國立國根本之一跟無神論沒道德的共匪不一樣 05/30 13:39
推 hsinhanchu : 全世界基本都是美國秩序輸出的受益者，就連中俄都是 05/30 13:42
→ hsinhanchu : 邊吃飯邊砸鍋 05/30 13:42
推 DDG114514 : 這裡不是Z粉俱樂部 05/30 13:42
推 k1k1832002 : 其實是站在台灣角度才看起來比較奇怪, 05/30 13:47
→ k1k1832002 : 我們並不走平衡,一面倒都沒差(雖然隨著時間這將逐漸 05/30 13:48
→ k1k1832002 : 產生裂痕) 05/30 13:48
推 etset : 只待烏國反攻殺成功 05/30 13:49
推 raincole : 大觀念就是 previa 講的那樣沒錯啊 俄羅斯在這一代 05/30 13:54
→ raincole : 政客的政治生命內都不可能成長到可以吃下德法 05/30 13:55
→ raincole : 那德法當然可以放心畫三角形 previa 語氣不好但事實 05/30 13:55
→ raincole : 就是如此 這就他們的利益所在 05/30 13:56
→ james91718 : 德法利益跟俄切不斷加上有東歐幫他們擋跟所以他們 05/30 13:57
→ james91718 : 採取綏靖的態度，這是大家都知道且不斷討論（諷刺 05/30 13:57
→ james91718 : ？）的點，但這跟疑美陰謀論到底有什麼關聯？難道 05/30 13:57
→ james91718 : 沒有美國，俄羅斯就不會擴張？ 05/30 13:57
推 Hazelburn : 為啥美國有話語權 德法讓給美國的啊 05/30 13:58
→ Hazelburn : 以後東歐全部變美國小弟 歐洲人的歐洲就是個笑話 05/30 13:58
推 DrizztMon : 軍隊比你能打就吃下了啊，哪有什麼不可能 05/30 13:58
→ Hazelburn : 這次戰爭證明你的假想敵如果是俄國 你就不能用德國 05/30 13:59
→ Hazelburn : 貨 不然哪天開戰後勤直接斷料 05/30 13:59
→ Hazelburn : 因為德國會希望你們能“和平解決” 05/30 13:59
推 ayaneru : 不是俄羅斯先搞烏克蘭 才導致全面親美的嗎 05/30 14:00
推 poeoe : 連烏克蘭都打成這樣 德法有什麼好怕俄國的 05/30 14:01
→ ayaneru : 不然人家也是在畫三角型內 05/30 14:01
推 lazycat5 : 80年前，歐洲淪陷靠英美，現在歷史重演 05/30 14:01
→ sppray : 普丁14年就確定不是政客了，擺明要擁抱權力到老死 05/30 14:03
→ sppray : 的不是政客，德法這些迴避責任的倒是87%政客行為 05/30 14:03
→ ayaneru : 先扇動烏東叛亂 派小綠人搞事 併吞克拉米亞 05/30 14:03
推 DrizztMon : 現在德國我不知道啦，上次法國以為自己很能打結果 05/30 14:04
推 roseritter : 就是有便宜的能源才能喊著綠能好棒棒，用碳稅搞人家 05/30 14:04
推 aegis43210 : 因為普丁的願望就是恢復蘇聯全盛時期領土，所以和西 05/30 14:04
→ aegis43210 : 德及意大利法國無關 05/30 14:04
推 raincole : 「美國阻止俄羅斯擴張」和「美國在東歐製造紛爭」是 05/30 14:04
→ roseritter : 拖下去別說核能，煤炭都會熱身等著登板 05/30 14:04
→ raincole : 同一個客觀事實的兩種主觀陳述而已 你換成台海不就 05/30 14:05
→ aegis43210 : 德國可能都想好把東德送給俄國以換取和平 05/30 14:05
→ raincole : 也差不多嗎 這只是你站在誰的利益為中心看的差別 05/30 14:06
噓 awhat : 這篇有離題的嫌疑 05/30 14:06
推 afftwc : 按previa說的搞到最後就是歐洲無法和美帝分庭抗禮的 05/30 14:06
→ afftwc : 主要原因啊，東歐一看到德法這樣搞難道不會自己踢開 05/30 14:06
→ awhat : 這裡是軍武板 不是國際政治板 05/30 14:06
→ afftwc : 德法跑去攀附美帝嗎？歐陸國家全體同心都很難跟美帝 05/30 14:06
→ afftwc : 競爭了，德法還表現得如此沒擔當，那怎麼可能讓其他 05/30 14:06
→ afftwc : 國跟你混？ 05/30 14:06
→ afftwc : 今天敵人打進來大哥就叫你割地，那長久下來你還跟大 05/30 14:08
→ afftwc : 哥混啥？ 05/30 14:08
→ aegis43210 : 如果對抗俄國有好處，德意法會接受，但現在明顯好處 05/30 14:08
→ aegis43210 : 愈來愈少，反正東歐送給俄國對西歐並沒有損失 05/30 14:08
→ LunaDance : 二戰前西歐正是這種想法 05/30 14:09
推 JNissan : 世界就是這樣啊 歷史會不斷重演的 05/30 14:09
→ aegis43210 : 更何況東歐採用愈來愈多美製和中國製武器，也不是好 05/30 14:10
→ aegis43210 : 客戶了 05/30 14:10
推 afftwc : 不是好客戶，所以你就要把他直接推到你的競爭對手哪 05/30 14:11
→ afftwc : 去？真是好邏輯。 05/30 14:11
→ aegis43210 : 法國的武器系統可能不如美製或中國製，但不捧場，是 05/30 14:12
→ aegis43210 : 要怎麼叫法國出更多力 05/30 14:12
→ james91718 : 因果要搞清楚耶，俄羅斯如果不搞擴張，美國也沒辦 05/30 14:13
→ james91718 : 法見縫插針好嗎 05/30 14:13
推 lljjfrdr1 : 你沒搞清楚，歐盟靠的不是武力 05/30 14:13
→ lljjfrdr1 : 北約才是軍事組織 05/30 14:14
推 afftwc : 貨不比人家優秀又不出力沒擔當，還要人家支持你？市 05/30 14:15
→ afftwc : 場又不是只有你一家而已，呵呵。 05/30 14:15
推 FishJagor : 主被動的行為完全不一樣啊！換成台海也是一樣啊 05/30 14:15
→ lljjfrdr1 : 歐盟跟北約，這兩個的目標傾向不同 05/30 14:15
→ FishJagor : 同樣的是中俄不動手，美國哪來機會干預？ 05/30 14:16
→ FishJagor : 越早給武器讓俄國退兵，貿易不就能照做了？ 05/30 14:17
→ FishJagor : 給武器支援還能提高德法在歐洲的聲望，也減少美國 05/30 14:18
→ FishJagor : 對歐洲的干預，美國本來就把重心移到印太了 05/30 14:18
推 aegis43210 : 法國沒有不出力呀，送武器比德國積極多了，不過現在 05/30 14:18
→ aegis43210 : 的確很尷尬，法國東邊還有一堆國家，短視近利的法國 05/30 14:18
→ aegis43210 : 人正在認為犧牲太大，獲利太少 05/30 14:18
→ FishJagor : 現在跟俄國綏靖，讓東歐看德法沒有，直接倒向美國 05/30 14:19
噓 Hosimati : 笑死陰謀論，要不要說普丁是美國派的小弟出來鬧事 05/30 14:19
→ aegis43210 : 澤倫斯基壓力應該是最大的，他都跑到前線去了，西歐 05/30 14:21
→ aegis43210 : 南歐那些國家希望他速戰速決 05/30 14:21
推 afftwc : 所以搞到最後東歐敷衍德法跑去找美帝，那德法自己也 05/30 14:21
→ afftwc : 要乖乖接受囉。 05/30 14:21
推 kanokazurin : 推previa 另外新聞原文就是跟政治層面有關了 不用政 05/30 14:23
→ kanokazurin : 治層面來回答才奇怪吧 05/30 14:23
噓 iceonly : 你是不是要找：IA板？ 05/30 14:23
→ afftwc : 大哥罩不住小弟，還要小弟割地，人家改換門庭也是必 05/30 14:23
→ afftwc : 然的，總不能德法要人家一直吃虧還要人家跟隨你吧。 05/30 14:23
推 PTTJim : 他們就想就要是胖虎（俄羅斯）打完小夫還不夠想對 05/30 14:24
→ PTTJim : 自己出手了再來找哆啦A(merica)夢哭就好了啊 05/30 14:24
→ iceonly : 雖然現在本版叫做俄烏新聞板，扯上邊的新聞都能發就 05/30 14:24
→ iceonly : 是了 唉唉 05/30 14:24
推 FishJagor : 如果德法不打算當歐洲龍頭，那現在的舉動倒也還好， 05/30 14:24
→ FishJagor : 但想主導歐盟又想綏靖賣邊緣國家的利益，那被罵只是 05/30 14:24
→ FishJagor : 剛好吧 05/30 14:24
→ aegis43210 : 總之一切悲劇的來源都是普丁的野心，但痛苦卻是歐盟 05/30 14:24
→ aegis43210 : 承受，個人不會太怪德法，只是他們必須懂結束戰爭的 05/30 14:24
→ aegis43210 : 正確方法是什麼 05/30 14:24
→ aegis43210 : 北約應該團結大量輸送武器給烏克蘭，而烏軍應該不畏 05/30 14:27
→ aegis43210 : 犧牲盡力反攻，這才是最快結束戰爭的做法 05/30 14:27
推 afftwc : 德法真聰明，歐洲大哥要當，割地打仗小弟抗，還要人 05/30 14:38
→ afftwc : 家跟你走一起來跟美帝競爭世界新秩序話語權。 05/30 14:38
推 Pegasus170 : 我還第一次看到有人自以為是薪資1200萬新台幣的國 05/30 14:41
→ Pegasus170 : 際視野比別人寬廣…那總統薪資還比較這個數字低耶 05/30 14:41
→ Pegasus170 : ！所以總統國際視野比那個1200萬新台幣年薪的低？ 05/30 14:41
→ Pegasus170 : 那我這個已經有PMP跟SSM而準備考RTE的震感撞豆腐自 05/30 14:41
→ Pegasus170 : 殺了… 05/30 14:41
→ Pegasus170 : 震撼 > 真該 05/30 14:41
→ previa : 你解讀錯了，我只是被說是智缺，所以請教他一下 05/30 14:42
→ previa : 看他有沒有比智缺多而已 05/30 14:42
推 g9122xj : 你送了武器要求必要時和談就算了，死都不給然後拼命 05/30 14:42
→ g9122xj : 要壓著盟友“和談”，這種國家該回頭用力捅他一下 05/30 14:42
→ previa : 沒有的話我覺得比智缺還慘的不知道要叫啥 05/30 14:42
推 hidden0517 : 我們可以現在攤開德法地圖，看看俄羅斯想拿哪一塊 05/30 14:43
→ hidden0517 : 來交換和平 05/30 14:43
→ previa : 我可不是說我1200就如何如何喔，你自己去看context 05/30 14:43
→ previa : 我也有PMP也有NPDP，SSM RTE是沒有拉@Pegasus170 05/30 14:44
→ previa : 不過我覺得這幾張拿了也沒啥屁用 05/30 14:45
推 Pegasus170 : 你的國際視野真的沒有特別突出呀…連我這個當上加 05/30 14:46
→ Pegasus170 : 拿大保守黨選區黨代表的台勞都不敢認為自己國際視 05/30 14:46
→ Pegasus170 : 野很沒問題。 05/30 14:46
→ previa : 沒有特別突出，我是直接點出德法不幫忙深層原因 05/30 14:47
→ previa : 你自己倒是沒說出讓我覺得有什麼有價值的地方啊 05/30 14:47
→ previa : 我看你也只會在那噴德法如何如何，講一堆也沒講到點 05/30 14:47
→ previa : 程度我就不明說了 05/30 14:48
推 afftwc : 年薪千萬在關鍵時刻站錯隊也是不過是被收割的大株韭 05/30 14:48
→ Pegasus170 : 沒啥屁用？我覺得很有用呀！特別是要帶部屬跟案子 05/30 14:48
→ afftwc : 菜而已，看你是要在國外被排華還是台灣被剿匪，沒差 05/30 14:48
→ Pegasus170 : 時特別有用。 05/30 14:48
→ afftwc : 。 05/30 14:48
→ previa : 加拿大保守黨區代表so? 05/30 14:48
→ Pegasus170 : 我還很少噴德法喔！德國經常被我噴是因為那個產品 05/30 14:49
→ Pegasus170 : 品質實在是加拿大軍方都有意見。 05/30 14:49
→ Pegasus170 : 你要先選贏一堆在地白人…還有面對其他移民族群。 05/30 14:50
→ previa : 哎溝通太累了又沒錢拿，虧，先撤 05/30 14:50
→ Pegasus170 : 要選贏白人，就要先溶入他們的文化，然後還要理解 05/30 14:52
→ Pegasus170 : 其他族群的文化，特別是穆斯林、印度教、希臘正教 05/30 14:52
→ Pegasus170 : 系統。 05/30 14:52
→ Pegasus170 : 如果你會覺得PMP沒用，那是你還不會用，或者你只知 05/30 14:54
→ Pegasus170 : 道傳統Water-fall/Gate-phased。 05/30 14:54
→ Pegasus170 : 溝通沒錢拿？如果你只看到錢，那請加油吧… 05/30 14:55
→ james91718 : 講一堆大家討論到爛的東西然後說是深層原因……xd 05/30 14:58
推 afftwc : 就華人悶聲發大財不管政治社區服務的那一套啊，人家 05/30 14:59
→ afftwc : 要是像黑命貴一樣程度直接發動排華政治運動，抄沒他 05/30 14:59
→ afftwc : 的資產把他像二戰日裔美國人一樣扔進集中營他根本就 05/30 14:59
→ afftwc : 沒辦法應對。 05/30 14:59
→ cloudwolf : 德國:後天才輪到我，前面還有波蘭。不怕不怕。 05/30 15:02
→ cloudwolf : 今天還是俄國便宜天然氣買滿，便宜石油買滿比較實在 05/30 15:03
推 Pegasus170 : 德國基本上目前就是這個思維。 05/30 15:07
推 eagerlover : 推 05/30 15:08
推 flycarb : 德國:還有波蘭呢，先解決國內的通膨卡實際。 05/30 15:14
→ flycarb : 等我大德國能源轉型，額螺絲不攻自破 05/30 15:14
推 c33uviiip0cp: 個人利益>群體利益 05/30 15:15
→ satheni : 俄羅斯多重複幾次，你多送幾塊地，今天卡你天然氣， 05/30 15:20
→ satheni : 明天卡你糧食，然後斷你交通，覺得德法還能做什麼？ 05/30 15:20
→ satheni : 這次跪了下次會站起來？ 05/30 15:20
噓 PTTHappy : 就簡單答案:自私啊~德法不痛不癢-先烏國坦 再波蘭坦 05/30 15:22
→ PTTHappy : 寧可叫烏國割地波蘭割地 又不是割自己的~暖氣更重要 05/30 15:23
推 zyic : 德法搶著軟爛無解，我當初就說勒龐上來至少還會演一 05/30 15:23
→ zyic : 下反俄，不讓自己太親俄，結果馬先生直接不演，跪下 05/30 15:23
→ zyic : 去，當初一直上普丁課的還說他不親俄XDDDD 05/30 15:23
→ PTTHappy : 對付這種自私肥宅 版上都知道該吐回去:不如跟普丁談 05/30 15:23
→ zyic : 全法國最像z粉就是馬先生了，跟我有87%像，一臉就是 05/30 15:24
→ zyic : 專門跪的那種 05/30 15:24
→ PTTHappy : 法割科西嘉島 德割巴伐利亞 換取俄國自烏國撤軍~ 05/30 15:25
推 rommel1 : 德國割東德好了，用東德換烏克蘭，普丁很熟的地方 05/30 15:27
推 kwht : 爭點應該不是綏靖的理由, 因為那不難理解, 而是這 05/30 15:28
→ kwht : 樣符不符合價值觀與長遠利益 只能說貪小便宜貪太久 05/30 15:28
→ kwht : 了 05/30 15:28
噓 eno4022 : 後天割德國？ 05/30 15:34
推 bitterjob : 搞不好講好了之後可以拿更便宜的燃料資源 05/30 15:36
推 JOHN117 : 楚國自己就能滅秦，何必救援三晉？ 05/30 15:50
推 Zeelandia : 推文才是正解 05/30 15:53
→ Zeelandia : 對德法來說 美國才是那個侵害歐洲利益的國家 05/30 15:53
→ Zeelandia : 俄國就是小打小鬧而已 05/30 15:53
→ Zeelandia : 一個烏克蘭就被打的滿頭包 05/30 15:53
→ Zeelandia : 為了停戰後還需要巴著西歐賣便宜能源輸血 05/30 15:53
→ Zeelandia : 美國才是那個顛覆歐洲秩序的人 05/30 15:53
→ mosszombie : 歐洲也不是只有西歐 所以東歐北歐立場又跟法德不一 05/30 15:56
推 mk8257 : 發動戰爭是俄國，侵占領土的也是俄國，然後罵美國？ 05/30 16:03
→ mk8257 : 可以，這邏輯很中國！ 05/30 16:03
推 PhilHughes : 石油大多被美國控制，跟俄買石油才不會做多美元 05/30 16:06
推 ki523898 : 什麼深層原因X屁 就只是還有波蘭擋著德法沒在怕而已 05/30 16:09
推 PhilHughes : 除非opec願意用歐元結算石油不然德法寧願跟俄買 05/30 16:12
推 Akaiwang : 不意外，一切以自身利益為主、尤其德國 05/30 16:14
→ Brightheat : 一堆腦子有洞的去給俄國當奴隸剛好 這樣也可以靠北 05/30 16:19
→ Brightheat : 美國 05/30 16:19
→ kuma660224 : 除非三小波波開條特殊軍事行動走廊直通德國 05/30 16:22
→ satheni : 拜託，俄國這次還只有天然氣，下次他再打有發電廠跟 05/30 16:22
→ satheni : 烏克蘭的糧食跟港口，我就看你歐盟想妥協到什麼程度 05/30 16:22
→ kuma660224 : 不然德國真的快樂躺平 沒在怕毛子的 05/30 16:22
→ satheni : ，不如趁早跪了跟美國開戰吧 05/30 16:22
→ kuma660224 : 還遠的要命 鐵蹄過了華沙再說 05/30 16:23
噓 mitic1029 : 烏克蘭沒加入北約沒加入歐盟，不是盟友結案 05/30 16:24
推 ariel0829 : 台灣也應該做個俄烏戰爭誰該負責的民調,搞不好結果 05/30 16:24
→ ariel0829 : 跟西台灣差不多 05/30 16:25
→ Brusolo : 法德表示：反正不是割我自己。 05/30 16:27
→ mosszombie : 一定不少人只吸西台灣的俄羅斯大內宣 05/30 16:28
→ mitic1029 : 在歐洲眼中烏克蘭跟俄羅斯同文同種是斯拉夫人，跟 05/30 16:28
→ mitic1029 : 日耳曼民族不是同掛的 05/30 16:28
→ kuma660224 : 通膨很麻煩耶 你們割一割還我和平啦 05/30 16:28
→ kuma660224 : 一部分德人感覺大概烏克蘭是製造麻煩 05/30 16:29
推 PhilHughes : 社會就是這樣現實啊，乞丐也很可憐鄉民怎麼不養他 05/30 16:31
→ PhilHughes : ？德法(鄉民)：美國更有錢是他的責任 05/30 16:31
推 foolwind : 年薪千萬還不是在混這邊 我看豪洨比較實際啦 05/30 16:32
推 Mastermind02: 辛苦上面幾位解說德法立場的人 可惜在這裡立場大於 05/30 16:34
→ Mastermind02: 溝通 支持烏克蘭是政治正確 反烏是非我族類 05/30 16:34
噓 Yamada : 不是只有美帝史觀好嗎 05/30 16:35
推 ariel0829 : 利益論點都講過多少次了,有新的嗎?誰不知道? 05/30 16:37
→ ariel0829 : 被臭是跟西台灣一樣,烏俄戰爭美國要負最大責任??? 05/30 16:38
→ Mastermind02: 前幾天阿根廷組了反美峰會 阿總統跟蕭茲對談有提到 05/30 16:38
→ Mastermind02: 美國制裁不只傷害俄羅斯 還傷害了許多發展中的國家 05/30 16:39
推 curlymonkey : 因為歐洲不希望俄國被打殘齁 05/30 16:41
推 foolwind : 覺得被傷害 你們可以自己玩啊 不是最愛吹人多國土大 05/30 16:41
推 Nexdous : Wow 美國制裁是憑空去找人麻煩嗎 05/30 16:41
→ Nexdous : 不講俄羅斯侵略 只講美國制裁 自助餐好吃嗎 05/30 16:42
→ Nexdous : 2014 2022都是俄羅斯先動手的 要無視？ 05/30 16:42
→ foolwind : 不是最愛吹祖國強盛? 結果遇到問題就說還在發展中 05/30 16:42
推 Mastermind02: 整天怪德法軟弱不挺烏 很像巨嬰行為 05/30 16:43
→ Nexdous : 所以入侵別人還不准其他人支援 誰才巨嬰？ 05/30 16:43
→ ariel0829 : 整天只想割烏的土地,不也巨嬰 05/30 16:44
推 crohns : 打什麼打？割點地會怎樣嘛，低個頭裝孫子人家就不 05/30 16:44
→ crohns : 會生氣揍你，你們不都斯拉夫人同文同種欸，我每年 05/30 16:44
→ crohns : 賺這麼多錢，是上等人，你們這些窮酸斯拉夫人不要 05/30 16:44
→ crohns : 影響到我享受好不好？ 05/30 16:44
→ Nexdous : 壓根不敢講俄羅斯 檢討美國倒是跑第一 05/30 16:44
→ Mastermind02: 德法有自己的國家利益考量 憑什麼為要你得罪俄羅斯 05/30 16:44
→ ariel0829 : 德法今天被酸不就是不敢得罪俄羅斯? 05/30 16:45
→ Nexdous : 看吧 完全避談誰開始這些狗屁倒灶的事情 大聲說啊 05/30 16:45
→ Mastermind02: 烏東人民本來就心向俄羅斯了 割一割大家省事 05/30 16:45
→ ariel0829 : 講得好像德法才是主要軍援國 05/30 16:45
→ Nexdous : 噗 烏東心向俄羅斯這種鬼話都說出來了 05/30 16:45
→ Nexdous : 反正就是要合理化侵略對吧 05/30 16:46
→ Mastermind02: 烏克蘭就繼續情勒吧 反正歐美已經出現烏克蘭疲勞了 05/30 16:46
→ ariel0829 : 烏東心向烏克蘭的人? 台灣也有心向中國的人,要割嗎 05/30 16:46
→ Nexdous : 誰開始侵略的都不敢提 只會嗆人情緒勒索 05/30 16:47
→ Nexdous : Mastermind要說明一下是誰侵略別人的嗎 05/30 16:47
推 LI40 : 大家最感到烏克蘭疲勞的是某群人整天在諷刺酸黑烏 05/30 16:48
→ LI40 : 克蘭的推文跟文章 05/30 16:48
→ Mastermind02: 我認為北約才是侵略國 05/30 16:48
→ LI40 : 而且通常都是被打臉要嘛裝傻落跑 要嘛詭辯半天 05/30 16:48
推 Nexdous : 哈哈哈哈哈 北約侵略別人 請問北約軍隊踏上誰的土 05/30 16:49
→ Nexdous : 地了 05/30 16:49
→ LI40 : 套路永遠都是同一套不敢檢討俄羅斯 換成紅色巨嬰國 05/30 16:49
→ LI40 : 可能更變本加厲 05/30 16:49
→ Nexdous : 又是那套北約東擴的狗屁理論 05/30 16:49
→ Mastermind02: 感覺這裡無法溝通 就當作我什麼都沒說吧 我也挺烏唷 05/30 16:50
→ Nexdous : 結果俄羅斯一侵略 北歐都要加入北約 05/30 16:50
推 balius : 心向某國就可以割給某國，那台灣人心向美國不就XDDD 05/30 16:50
→ Nexdous : 所以俄羅斯是自己打自己臉？ 05/30 16:50
→ Nexdous : 你自己回答不了問題就說別人無法溝通 05/30 16:50
→ PTTHappy : 跟坊間中國翻牆仔比較難溝通 其實中國割東三省給俄 05/30 16:51
→ LI40 : 還有一個特色 很愛放毫無邏輯的大絕招 05/30 16:51
推 ariel0829 : Nexdous大的問題太難了,央視沒說,答不出來 05/30 16:51
→ PTTHappy : 國 說這是俄國撤出烏國條件 普丁一定同意~這最佳解~ 05/30 16:51
→ Nexdous : 北約軍隊從沒有踏上俄羅斯土地 俄軍在烏克蘭燒殺擄 05/30 16:51
→ Nexdous : 掠當作沒看到 跟我說挺烏？ 自己都騙不了吧 05/30 16:51
推 zyic : 支持變51州 05/30 16:52
→ Mastermind02: 北約東擴5次 無視地緣政治的現實 這就是徹底的侵略 05/30 16:54
推 sppray : master大請說明一下，為什麼北約是侵略國，我可以 05/30 16:54
→ sppray : 溝通的 05/30 16:54
→ mosszombie : 重新定義侵略了阿 俄羅斯哪一塊國土被侵略阿??? 05/30 16:54
→ Mastermind02: 俄軍沒有在烏克蘭燒殺擄掠喔 你太相信西方媒體了 05/30 16:55
→ james91718 : 怎麼不說俄羅斯西擴……因為俄羅斯向西侵略所以才 05/30 16:55
→ james91718 : 讓東歐國家都想加入北約 05/30 16:55
→ sppray : 國家有自主權加入任何組織，這不干侵略 05/30 16:55
→ LI40 : 呵欠 老套路跳針再臨 05/30 16:55
推 Nexdous : 所以北歐國家看到俄羅斯入侵烏克蘭加入北約也是侵 05/30 16:55
→ Nexdous : 略？你要不要聽一下自己在說什麼 05/30 16:55
→ PTTHappy : 中國侵略西藏 侵略新疆還搞種族滅絕 就是徹底的侵略 05/30 16:55
→ LI40 : 這還能自打臉說挺烏 來鬧板的吧 05/30 16:56
→ ariel0829 : 這是不是前天普丁心靈老師的化身..... 05/30 16:56
推 aicassia : 那新疆當初不想給中國統治就給他獨立就好了嘛 香港 05/30 16:56
→ aicassia : 人心向英國就送給英國啊何必用移民洗人口搞國安法 05/30 16:56
推 foolwind : 我比較想知道現在還在推北約東擴真的能減刑嗎XD 05/30 16:56
→ aicassia : 還有北約是一個國際組織不是單一國家 會說是國家的 05/30 16:56
→ aicassia : 是第一天翻牆出來？ 05/30 16:56
→ ctx1000 : cc 有人在說沒有布查XD 05/30 16:56
→ Nexdous : 前小弟紛紛加入北約不就是前大哥太廢 05/30 16:56
推 sppray : 請問俄軍在烏克蘭是郊遊旅行嗎？還是都更烏克蘭國土 05/30 16:57
→ sppray : ？ 05/30 16:57
推 avatarboy : 戰力不高啊，這個 05/30 16:57
→ Mastermind02: 北約東擴可是杭士基、Mearsheimer都一致認為喔 05/30 16:57
→ Nexdous : 北約是一個組織不是國家 也不是隨便就可以加入的 05/30 16:57
→ Nexdous : 要當成侵略是你自己解讀的 05/30 16:57
→ Mastermind02: 我是覺得大家要正視國際現實 拳頭太小就乖乖閉嘴 05/30 16:58
→ LI40 : 歡迎各位見證循環跳針大法的登場 05/30 16:58
→ Mastermind02: 北約是軍事組織 且在1999年有攻擊南斯拉夫的例子 05/30 16:58
→ Mastermind02: 北約的功能不僅是防禦而已 必要時會主動攻擊 05/30 16:58
→ Nexdous : 要不要去翻字典給妳看？一國侵犯破壞另一國的主權 05/30 16:58
→ Nexdous : 、領土完整及政治獨立，或任何不符合聯合國憲章的 05/30 16:58
→ Nexdous : 行為。 05/30 16:58
→ sppray : 所以你就承認了是強欺弱了，不是嗎？ 05/30 16:59
→ Nexdous : 所以北約軍隊這次侵犯了俄羅斯哪裡？g點？ 05/30 16:59
→ mosszombie : 北約東擴的根本原因不就是俄羅斯自己造成的... 05/30 16:59
→ PTTHappy : 中國6億人月收不到1千人民幣 這是李克強說的~真窮國 05/30 16:59
→ Nexdous : 北約這次還很克制沒有任何軍隊進入烏克蘭跟俄羅斯 05/30 17:00
→ Nexdous : 呢 05/30 17:00
→ mosszombie : 今天北約攻擊俄羅斯了嗎? 烏克蘭加入北約了嗎? 05/30 17:00
推 foolwind : 大學生遇到坦克 只能乖乖被壓成肉餅也很正常 05/30 17:00
→ Nexdous : 之前烏克蘭要加北約還不給勒 05/30 17:01
→ Mastermind02: 你們扯遠了 想挺烏就繼續 你們心理只會越來越不平衡 05/30 17:01
→ Nexdous : 你又不敢回答問題 北約是碰到俄羅斯哪裡？ 05/30 17:01
→ mosszombie : 剛剛又是誰說自己挺烏的 05/30 17:01
→ LI40 : 循環跳針戰法也看膩了 來點新的好不 05/30 17:01
推 aicassia : 牆外的世界對他們來說真的蠻危險的 一直被牆內洗腦 05/30 17:02
→ aicassia : 自信滿滿的翻牆出來 就像開上高速公路覺得所有的車 05/30 17:02
→ aicassia : 都逆向撞過來 卻不會想是一開始就上錯交流道 05/30 17:02
→ Nexdous : 拿南斯拉夫來比真的狗屁不通 北約的飛機有在克蘭上 05/30 17:02
→ Nexdous : 空？ 05/30 17:02
推 ariel0829 : 他應該是挺烏被俄羅斯侵略吧 05/30 17:02
→ Nexdous : 等北約發兵再來哭北約侵略好不好 05/30 17:02
→ LI40 : 這類很愛提北約空襲南斯拉夫的都不敢一起講南斯拉 05/30 17:02
→ LI40 : 夫發生了什麼 05/30 17:02
→ PTTHappy : 翻牆是違法的 這是公安機關拍普法視頻一致認為的~ 05/30 17:03
→ LI40 : 套路完全一個樣 05/30 17:03
推 avatarboy : 散會了喔，真快 05/30 17:03
→ LI40 : 跟俄羅斯與紅色巨嬰國雷同的戰法 05/30 17:03
→ Nexdous : 抱歉 直到俄羅斯滾出去之前 我都會挺烏 不像某些人 05/30 17:04
→ Nexdous : 要演還演得很失敗 05/30 17:04
→ Mastermind02: 我只是覺得你們要認清現實 不要意見不和就臭罵德法 05/30 17:05
→ PTTHappy : 我是覺得翻牆仔們要正視中國法律 叫你別翻牆就別翻~ 05/30 17:05
→ www115ui8 : 認清什麼現實 瑞典芬蘭加北約普丁不吭聲嗎 05/30 17:05
→ Nexdous : 那是誰發兵攻打烏克蘭？這也是事實吧？ 05/30 17:06
→ ctx1000 : 意見不合為何不能罵 ? 罵人家躺平剛好阿XD 05/30 17:06
→ Mastermind02: 意見不合就要把人抹成五毛？又是同個套路 05/30 17:06
→ ctx1000 : 你想要牆內的一片和諧是你家的事情啊 05/30 17:06
→ Nexdous : 不敢認清誰是發兵攻打其他人的？ 05/30 17:06
→ Nexdous : @Mastermind02 誰攻打烏克蘭的 大聲說出來 05/30 17:06
→ Mastermind02: 你烏克蘭白目想加入北約 本來就欠打 05/30 17:06
→ Nexdous : 嘻嘻 不演了 直接說別人活該被逮 05/30 17:07
→ Nexdous : 那強暴犯看到女生有防狼噴霧更要強暴她囉 05/30 17:07
→ ctx1000 : 穿得太好看被性侵看來也是用你的套路阿 05/30 17:07
→ odahawk : 這個鵝國有夠弱，蘇聯可不會這樣哭訴別人侵略 05/30 17:08
→ Nexdous : 這種邏輯真的很有黃俄風格 05/30 17:08
→ Mastermind02: 還培養一群極右納粹 搞反俄教育 不打你要打誰 05/30 17:08
→ james91718 : 加入北約才被打？克里米亞：…… 05/30 17:08
推 salkuo : 某p記得是終國人? 05/30 17:08
→ Mastermind02: 頓巴斯紀錄片你們應該有看吧？ 05/30 17:08
→ Nexdous : 啊 妳說極 納粹是在莫斯科的光頭黨嗎 05/30 17:08
推 LI40 : 這就是循環跳針戰法 供各位參考 05/30 17:08
→ Nexdous : 怎麼不敢先肅清光頭黨啊 05/30 17:09
→ james91718 : 烏克蘭2014年以前還比較親俄勒，你俄國如果不西擴 05/30 17:09
→ james91718 : 人家本來也沒有想親美 05/30 17:09
→ mosszombie : 主權國家爭取自己利益怎麼又變成被打活該了 05/30 17:09
→ Nexdous : 這論述跟pikaboy差不多 05/30 17:09
→ Mastermind02: 請你告訴我光頭黨殺了哪些人？有沒有殘殺小女孩？ 05/30 17:09
推 aicassia : 德國人民過半數支持烏克蘭 政府罔顧民意為啥不能罵 05/30 17:10
→ Mastermind02: 亞速營可是殘忍殺了200多個俄裔小女童 光頭黨有？ 05/30 17:10
→ mosszombie : 沒有2014克里米亞 烏克蘭也不會搞反俄 05/30 17:10
→ ctx1000 : 連結貼來看看 200在哪啊? 05/30 17:11
→ aicassia : 我不爽我的稅金拿去買俄氣 要政府買武器援烏啦！ 05/30 17:11
→ Mastermind02: 主權國家爭取利益 不應該建立在危害他國利益之上 05/30 17:11
→ Nexdous : Idiotma19=machinator 05/30 17:11
→ Nexdous : 水桶裡面很寂寞又跑出來了？ 05/30 17:11
→ www115ui8 : 斯巴達營表示 05/30 17:11
→ LI40 : lol 看來有人又被發現秘密了w 05/30 17:12
→ www115ui8 : 那句話剛好用在俄國上 05/30 17:12
→ Nexdous : 很剛好唷 我還想說怎麼風格那麼像 05/30 17:13
→ Mastermind02: 果然又是同一招 到底審查別人的IP哪裡好玩 05/30 17:13
→ Nexdous : 那麼喜歡水桶就送你 05/30 17:13
→ Mastermind02: 要檢舉就去吧 我受夠了 05/30 17:13
→ Nexdous : 沒啥好玩啊 被桶不要開分身出來 ptt每個板都一樣 05/30 17:14
→ Nexdous : 我們才受夠吧 一直違反版規還可以大聲喔 05/30 17:14
→ ctx1000 : cc 有孝心就夠了 ok的 05/30 17:14
→ Nexdous : 不喜歡守規矩就是需要教育啊 05/30 17:14
推 aicassia : 現在北約老大是美國 美國已經表明要抗中 怎麼沒聽 05/30 17:15
→ aicassia : 說中國認為美國欠打要出兵？是不能還是不敢？ 05/30 17:15
→ aicassia : 原來是分身啊 那就不用理他了 05/30 17:16
推 totenkopf001: @Mastermind02 哈哈哈哈哈哈，笑你違規不知悔改 05/30 17:16
推 Nexdous : 跟某些人一樣 違規被抓包還惱羞成怒 05/30 17:16
→ Mastermind02: 麻煩查一下我被桶一年的言論 是造謠還是價值表述 05/30 17:17
→ Mastermind02: 講個不一樣立場的發言 就被人用造謠檢舉 05/30 17:17
→ Nexdous : 噗 去申訴啊 在這邊裝無辜 你想過烏克蘭人的感受？ 05/30 17:18
→ LI40 : 見證某id被抓包就崩潰的時刻 05/30 17:18
→ Nexdous : 你這種人就好好去b站取暖就好 05/30 17:18
→ LI40 : 剛剛不是跳針跳很開心 05/30 17:19
→ ctx1000 : 你覺得委屈 那要去組務抗告 在這幹嗎? 05/30 17:19
→ Nexdous : 記得多準備一些衛生紙 05/30 17:19
→ Nexdous : 你的價值就是烏克蘭活該 大家都知道 05/30 17:19
推 twsoriano : 一樓供三小 照原PO的比喻 六國之前本來就是敵人啊 05/30 17:20
推 hedgehogs : 自承分身，這操作我第一次看到 05/30 17:21
推 Nexdous : 反正要被桶了 直接不演 下去吧 05/30 17:22
推 Fari : 第一次看到自暴自棄的分身，好歹也演到底 XDDD 05/30 17:24
→ test23786 : 專門抹黑烏克蘭然後資訊什麼都不說那種 05/30 17:25
→ test23786 : 立場不一樣勒 05/30 17:25
推 hahabis : 奇怪，一直這樣噴兩句被桶噴兩句被桶，很好玩嗎 05/30 17:25
→ hahabis : 就一定要這樣前撲後繼一直亂才開心？ 05/30 17:26
→ hahabis : 不相信不認同就不要看就好 05/30 17:27
→ hahabis : 什麼叫作烏克蘭白目想加入北約就是欠打？ 05/30 17:28
→ hahabis : 北約那麼多國家都欠打？還是烏就是欠打？ 05/30 17:28
→ hahabis : 烏被奪走克里米亞，不反俄才有鬼，自衛也不行？ 05/30 17:28
推 BlackCoal : 德法現在就軍事上完全沒在怕俄羅斯了，當然儘量兩面 05/30 17:29
→ BlackCoal : 撈利益，他們還有機會兩邊撈，不像台灣如果背離了美 05/30 17:29
→ BlackCoal : 國根本沒戲唱 05/30 17:29
→ hahabis : 波海三國那麼痛恨俄國，不就因為被蘇聯搞很慘 05/30 17:31
→ test23786 : 順帶一提 俄軍搞布查大屠殺，不用提納粹光頭黨，俄 05/30 17:33
推 jerrylin : 還好有世界警察美國 05/30 17:33
→ test23786 : 軍本身像納粹了 嗯嗯 05/30 17:33
→ jerrylin : 靠歐豬這些廢物 早就被俄國併光了 05/30 17:34
推 hahabis : 法國遠就算了，真無法理解為什麼德國可以廢成這樣 05/30 17:36
→ HEINOUS : 差多了 05/30 17:59
推 crow0801 : 又在那邊北約東擴 看到不懂國際政治的總愛扯這個詞 05/30 18:01
→ crow0801 : 真的好笑 講的好像北約要誰加入就加入一樣 比7-11 05/30 18:01
→ crow0801 : 加盟更容易 05/30 18:01
推 hsinhanchu : 卡一個，看看說不討論的什麼時候又偷偷跑回來 05/30 18:02
推 BBSealion : 覺得拳頭小就該閉嘴，結果自己成為拳頭小被揍的一方 05/30 18:02
→ BBSealion : 突然就又憤憤不平了呢:) 05/30 18:02
推 Smoltzy : 找塊德國的領土割讓給俄羅斯就好了，皆大歡喜 05/30 18:02
推 windbomb : 德法就是齊燕，總是在看戲啊 05/30 18:08
推 andyken : 燕國至少聯軍攻秦有出力，齊國就幾乎看戲看到尾... 05/30 18:18
推 sppray : 燕太子還有動駕荊軻刺秦 05/30 18:22
→ blackone979 : 北約沒有佔過俄羅斯一吋土地 倒是俄羅斯屢次藉口向 05/30 18:28
→ blackone979 : 外擴張 所以有人會說是北約東擴才欠打真的不是蠢就 05/30 18:28
→ blackone979 : 是壞 05/30 18:28
推 roadrise : 俄國軍事沒強到威脅德法 德法位置遠 便只想著跟俄 05/30 18:33
→ roadrise : 國經濟合作的好處 這些...倒是滿真實的 05/30 18:33
→ roadrise : 只是站在另一派的會對他們所做所為感到不齒罷了 05/30 18:35
推 shawncarter : 德國就見錢眼開的偽君子，俄國的天然氣、中國的市 05/30 18:39
→ shawncarter : 場都是不忍割捨的一塊，只好去割捨烏克蘭。 05/30 18:39
推 north75566 : 不利也是下任，下下任總統的事 05/30 18:39
推 roadrise : 或許 東歐對德法來說 重要性還不如俄國吧 反正歐盟 05/30 18:42
→ roadrise : 不管怎樣還是以德法為首 這也很現實 德法就有錢 05/30 18:42
推 DiePost0318 : 三句不離薪水多少，好幼稚喔，很好展示了華人文化 05/30 19:03
→ DiePost0318 : 糟粕 05/30 19:03
推 angels : 割盟友的地，有香香的天然氣跟石油 05/30 19:04
→ falex : 以後就是割金馬，澎湖，東沙，東引 05/30 19:23
推 aeoleron : 一開口就在東擴 馬上就知道是來幹嘛了 05/30 19:24
→ aeoleron : 俄軍姦殺擄掠就裝傻 還想當中壢李姓 噁心死了 05/30 19:26
推 aquarius360 : 聽過很多次疑美論了，但不知道是故意，還是沒人說 05/30 19:35
→ aquarius360 : 過就沒想過？在單方面疑美的時候，難道你們都沒有 05/30 19:35
→ aquarius360 : 看到另一邊的存在嗎？離我們最近的中國、韓國、越 05/30 19:35
→ aquarius360 : 南應該都是最好的例子。單臭美國，另一邊不敢看不 05/30 19:35
→ aquarius360 : 敢說？ 05/30 19:35
推 cannedtuna : 中國人一堆心向美國 也可以割幾塊 05/30 19:40
→ cannedtuna : 像是香港新疆西藏 05/30 19:40
推 KONAMI : 利益? 你知道小麥可以填飽肚子嘛 05/30 20:02
推 jetzake : 中國人想割地美國人還不想收勒 哪來這種好事? 05/30 20:02
→ diyaworld : 笨馬19從二個月前相同的戰點，一個月前開分身還是 05/30 20:03
→ diyaworld : 一樣戰點，現在又開另外一個還是同樣一套，加油好 05/30 20:03
→ diyaworld : 嘛 05/30 20:03
→ DiePost0318 : 原來美國在唬烏克蘭連他都看得出來，普丁卻看不出 05/30 20:21
→ DiePost0318 : 來，這麼厲害的人才應該用二千萬年薪延攬進外交部 05/30 20:21
→ labell : 要看德法美武器可否敢打俄國本土 05/30 20:33
→ labell : 不然持久戰烏國不利 05/30 20:33
→ notd481 : 其實疑美論的本質反映了中國人恐懼美軍的內心，他 05/30 20:46
→ notd481 : 們不敢亦沒有決心面對美軍的武力，所以論述都是美 05/30 20:46
→ notd481 : 軍不敢然後夾著尾巴逃跑。而不是像過去登頂的霸主 05/30 20:46
→ notd481 : 用血與火證明自己能締造秩序。 05/30 20:46
→ geniusw : 別吵了 結論 中或大贏XD 05/30 20:57
→ thigefe : 韓趙魏楚燕齊 05/30 21:08
推 whrth2002 : 更笨的是，俄國對歐洲諸國遠沒有秦國之強大，居然 05/30 21:09
→ whrth2002 : 還給秦國待遇。 05/30 21:09
→ prawinra : 德義法可以說過去割最多土地給俄羅斯的 是大清國喔 05/30 22:01
推 jay14110 : Mastermind慢走啊？ 05/30 22:02
→ prawinra : 烏克蘭就別捨不得烏東兩塊小州，你看中俄兄弟多麻吉 05/30 22:03
推 lpoijk : 現在真的是遠交近攻呢 05/31 00:17
推 Dante6 : 某P又在開始美國引導戰爭，跟俄羅斯對西歐沒興趣的 05/31 04:48
→ Dante6 : 言論，阿沒興趣跑去打烏克蘭幹嘛？普丁也公開說過 05/31 04:48
→ Dante6 : 他最想改變的就是蘇聯瓦解，跟我說他沒有野心，哪 05/31 04:48
→ Dante6 : 個平行宇宙的普丁阿？ 05/31 04:48
推 Mastermind02: 每次提到北約東擴，就會有人極力否定，甚至氣急敗壞 05/31 07:13
→ Mastermind02: ，真是有趣。但這個詞彙可不是小弟發明的，是國外學 05/31 07:13
→ Mastermind02: 者也不斷提到的概念，甚至在著作中引用。想要否定北 05/31 07:13
→ Mastermind02: 約東擴事實的人，是不是也該出一本書來看看呢？不然 05/31 07:13
→ Mastermind02: 幾句話就想否定學者的論證，是不是太天真了XD 05/31 07:13
推 Mastermind02: 杭士基《誰統治了世界》p.356 05/31 07:15
推 ariel0829 : 你怎麼又來了，不是北約東擴，東歐西傾，至於東歐 05/31 07:22
→ ariel0829 : 為何西傾，問你家鵝爹囉 05/31 07:22
推 ariel0829 : 搬書最多就証明你有錢買書，沒有思考能力，買再多 05/31 07:25
→ ariel0829 : 書都浪費，捐給圖書館，至少別人比較有用 05/31 07:25
→ ariel0829 : 昨天戰完，今天才想拿書，這工讀生不行啊，最多給5 05/31 07:26
→ ariel0829 : 毛 05/31 07:26
→ test23786 : 還在扯北約東擴？ 東歐國家不喜歡俄羅斯怎麼俄不檢 05/31 08:01
→ test23786 : 討自己？ 05/31 08:01
→ test23786 : 唷對了，被桶一年還挑戰板規繼續在板上發文沒什麼 05/31 08:04
→ test23786 : 說服力拉 你怎不問問你俄爹自己勝利稿 05/31 08:04
→ mosszombie : 沒人否認北約東擴阿! 東歐國家爭取加入北約是事實 05/31 08:06
→ test23786 : 幾句話想否定學者論述，一些偏激學著言論會比較有 05/31 08:06
→ test23786 : 說服力嗎xdd 05/31 08:06
→ mosszombie : 至於是什麼因素讓東歐國家都想加入北約大家心知肚明 05/31 08:07
→ mosszombie : 任何主權國家爭取加入國際組織都不構成被侵略的理由 05/31 08:08
→ mosszombie : 整篇看下來氣急敗壞合理化俄羅斯侵略的就幾個人而已 05/31 08:10
→ test23786 : 反正對19來說 俄羅斯被北約欺負，不是俄羅斯恐嚇 05/31 08:10
→ test23786 : 東歐國家XD 05/31 08:10
→ test23786 : 反正他開三次帳號都一直試圖散佈這論述 05/31 08:12
推 ariel0829 : 我從未見過如此厚顏無恥之人,被抓到開分身還一直來 05/31 08:48
推 bakedgrass : 為了俄爹開這麼多分身，怎麼會有這麼孝順的兒子 05/31 08:51
→ mosszombie : 對比前陣子的渡河慘敗 一直來其實很俄羅斯 05/31 08:53
→ ariel0829 : 一直開分身一直來帶風向,果然欠五毛錢 05/31 09:15
推 ariadne : 北約幹麻東擴？是東歐跟前老大混得很窮 看到另一邊 05/31 10:04
→ ariadne : 鄰居過得不錯 脫離原老大後跑去跟人家混好嗎？ 當然 05/31 10:04
噓 kevin11951 : 割的到德國才有鬼== 05/31 10:05
→ kevin11951 : 該割的在新東方政策後都割完了 05/31 10:05
→ ariadne : 原老大不服氣說是過好日子的鄰居勾引自己小弟很正常 05/31 10:05
推 Dante6 : 扯北約東擴，阿那些國家是被北約拿槍強迫還是俄羅 05/31 10:40
→ Dante6 : 斯太噁心他們主動加入的？那些國家主動加入也能說 05/31 10:40
→ Dante6 : 是東擴，怎麼不想想俄羅斯為什麼不表現好到讓他們 05/31 10:40
→ Dante6 : 願意加入俄羅斯同盟？ 05/31 10:40
推 patiger : 光頭黨殺人還會少嗎？ 05/31 12:30
噓 stonecoldii : 你如果連大家為何一直提美國都不能懂，還是繼續罵德 05/31 16:26
→ stonecoldii : 國俄國好壞壞就好。別引經據典找人討論 05/31 16:26
推 aeoleron : 普丁就一個落魄的8+9 自以為大哥 結果小弟都走光 05/31 20:26
→ aeoleron : 爆氣打人還打不過 直接玻璃心炸裂www 05/31 20:26
→ ksacet : 因為要割地的是烏克蘭不是波蘭 05/31 21:06