推 jack19931993: 割別人的才能大聲講 怎麼可能割自己的 05/30 16:34
我看再打下去可能要割俄羅斯的地了
推 amaranth5566: 法國這種國家有經驗，亞爾薩斯和洛林 05/30 16:42
推 aicassia : 法國人腋下黑是傳統 05/30 16:44
常常曬太陽
非常健康
推 gilson1974 : 有道理，法國割地給德國，德國在割給波蘭，波蘭再割 05/30 16:44
→ gilson1974 : 給烏克蘭。 05/30 16:44
反正現在土耳其在北約了嘛
以前又不是沒有瓜分過
再瓜分一次也OK啦
看是從土耳其再弄點什麼地方補償烏克蘭在烏東損失的利益好了
→ iqeqicq : 克里米亞韃靼人：我們跟你們土耳其同屬突厥民族 05/30 16:57
→ iqeqicq : 不想再被俄羅斯迫害了！ 05/30 16:57
推 mudmud : 你到底嗑了什麼我也來一點，讚讚讚 05/30 17:00
推 wulaw5566 : 知道，俄羅斯敗局已定，烏克蘭就別鳥德法打下去就 05/30 17:13
→ wulaw5566 : 對了，之後北約看烏克蘭這麼強一定跪著求烏克蘭加入 05/30 17:13
→ wulaw5566 : 。 05/30 17:13
→ olozil : 德國直接割一塊飛地給2D, 2D就有台階下惹，為什麼德 05/30 17:16
→ olozil : 國不割 05/30 17:16
推 rommel1 : 割東德就好了 05/30 17:16
好地方
再來一次飛越東柏林
→ notd481 : 俄國敗局已定，因為他的假想敵是美國，俄烏戰局發 05/30 17:17
→ notd481 : 展至今，俄國在大戰略上是一敗塗地 05/30 17:17
→ notd481 : 以俄國的能量最多拿下烏冬共和國略大的區域，投入 05/30 17:19
→ notd481 : 與收穫完全不成比例。當然在黃鵝眼中這是俄又贏， 05/30 17:19
→ notd481 : 這樣的勝利多來點布丁大概就要自焚地下室了 05/30 17:19
焦糖烤布丁?
推 lc85301 : 俄國諸候乘弊而起，不知道會發展到什麼程度 05/30 17:20
→ lc85301 : 現在只是一些鄰國蠢動而已，再搞下去俄國再分裂 05/30 17:21
→ lc85301 : 就不好玩了 05/30 17:21
普丁如果垮了
假如變成伊拉克一樣
被扶植一個親美政權
石油天然氣什麼的反而變成美國人控制
德法就好玩了
當初跟美國在前面拚殺的小弟
就有回報了
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.80.211 臺灣), 05/30/2022 17:28:44
推 SunnyBrian : 笑死，歐陸歷史上還真得蠻常這樣幹的 05/30 17:29
→ fantasyhorse: 普丁上台後 出兵多次都得手，尤其2014拿回克里米亞 05/30 17:37
→ fantasyhorse: ，整個信心爆棚 05/30 17:37
元首上台後 出兵多次都得手，尤其1940拿下法國，整個信心爆棚
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.80.211 臺灣), 05/30/2022 17:50:59
推 ARCHER2234 : 烏東還是很危險啦，畢竟十幾萬俄軍壓寶那邊了，不過 05/30 17:55
→ ARCHER2234 : 我二月就說過了，烏東用談判就能拿下，根本不用出兵 05/30 17:55
→ ARCHER2234 : ，笑死 05/30 17:55
推 aquarius360 : 2D的佈局動作從一開始就是想要吞全烏啊。談判拿烏 05/30 18:19
→ aquarius360 : 東就算可行，也會因為直接違背這個布局目標的，所 05/30 18:19
→ aquarius360 : 以是不可能執行的。 05/30 18:19
既然能拿下烏克蘭
或是逼走司機培養魁儡政權
那何必談判?
談判反而讓基輔政權繼續苟延殘喘
給克蘭時間
布丁當然不考慮談判
不過前提是烏克蘭要能一戰吃下才行
只可惜沒有一樣是按照普丁劇本走的
孫子曰：主孰有道，將孰有能，天地孰得，法令孰行，兵眾孰強，士卒孰練，賞罰孰明，
吾以此知勝負矣。
看一下俄國:
主孰有道:沒有，侵略者無道
將孰有能:沒有，還被炸死一堆星星
天地孰得:沒有，被自己的泥元帥打敗
法令孰行:沒有，跟一群強姦犯沒兩樣
兵眾孰強:沒有，還被馬力坡一打十
士卒孰練:沒有，都義務役還是被拐來的
賞罰孰明:沒有，逃兵一堆，回去後不肯回前線的也一堆
所以俄國要打贏這場仗是沒勝算的
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.80.211 臺灣), 05/30/2022 18:48:04
推 micotosai : 美國一開始就說鳥東他會睜一隻眼閉一隻眼，你直接打 05/30 18:37
→ micotosai : 基埔這下大家都有機會開罵了 05/30 18:37
推 tyifgee : 德法給我感覺就像 「打架不好啦 兩邊都有錯 趕快道 05/30 18:41
→ tyifgee : 歉」@$！？ 05/30 18:41
推 ariel0829 : 不對喔，應該是 德法：打架不好啦，你他媽烏克蘭趕 05/30 18:54
→ ariel0829 : 快跟俄羅斯道歉 05/30 18:54
→ sdiaa : 從事後觀點看 八年前不收烏東兩國就種下敗因了... 05/30 18:55
戰勝攻取
不修戰功
也是原因
吃下這些地方不好好經營戰果
修補戰功，彌平戰爭的傷害
這些地方最後還是會拖垮你
就像一次大戰
就像德國當初吃下歐洲
就像美國打下阿富汗
這些都是不修戰功
美軍在阿富汗就是費留之師
雖然打贏，但是還有幾個八百億美金可以燒?
俄羅斯好好經營這些土地都不見得能有好結果
更何況繼續侵略?當然不會有好結果
至少川普看透了這一點
知道德國人不行，阿富汗也不行
比布丁強多了
推 aquarius360 : 回sdiaa，我認為當初不收烏東就是為了牽制烏克蘭不 05/30 19:18
→ aquarius360 : 入北約（否則以後就沒得摸了），也因此顯然一開始 05/30 19:18
→ aquarius360 : 就是意在全烏（後由出師表可證）。（以上我大概之 05/30 19:18
→ aquarius360 : 前在數字版說過） 05/30 19:18
推 Hourglass : 以孫子兵法來看 美帝在伐謀伐交 俄帝在伐兵攻城 05/30 19:21
→ Hourglass : 高下立判 05/30 19:21
孫子其實最討厭攻城了
攻城是最下策
推 te170 : 讀懂孫子兵法的，早就被鬥死了，別再檢討普丁了， 05/30 19:23
→ te170 : 去爭取取消口罩比較實在 05/30 19:23
推 te170 : 而且他只是孫子兵法，不是孫子定律，更沒人去推廣 05/30 19:26
聽說亞述鋼鐵廠地下室還有一本孫子兵法
看來這也是在沒人推廣下的成果囉
不檢討布丁
不然要檢討誰?
請問烏克蘭有去包圍莫斯科嗎?
孫子兵法是不是定律我不知道
我只知道布丁幾乎都違反書上說的每一個大忌
推 Yishanhuang : 伏龍芝: 我讀懂了，先去動個手術待會回來 05/30 19:28
推 b1izzard2000: 很有道理 05/30 19:31
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.80.211 臺灣), 05/30/2022 19:48:01
推 zyic : 我忘了哪一個的軍校，孫子兵法好像是必讀的，還有外 05/30 19:58
→ zyic : 文版，其實孫子兵法說的就只是軍事常識該有的基本 05/30 19:58
→ zyic : 素養，頂多算入門 05/30 19:58
→ sdiaa : 如果想留著尾巴再咬烏克蘭一口 那小綠人早就該再次 05/30 20:00
→ sdiaa : 出動而不是等盧頓被打爆才再度出手~ 05/30 20:01
→ iqeqicq : 伏龍芝是吉爾吉斯人 05/30 20:05
推 aquarius360 : 一整個沒料到吧，就像現在一樣。而且目標想要鯨吞 05/30 20:07
→ aquarius360 : 而不是要咬一口，所以無論如何都不能搞到烏直接放 05/30 20:07
→ aquarius360 : 棄轉頭加入北約啊。 05/30 20:07
推 KONAMI : 敵則能戰之，少則能逃之，不若則能避之 05/30 20:08
從俄國之於烏克蘭來說
確實大敵是俄國
烏克蘭能戰就戰，不能戰就避之
對馬力波而言是如此
因為下面的兩句:
小敵之堅，大敵之擒也
亞述營的確變成了大敵之擒
但是就美國之於布丁而言
布丁可是小敵之堅，美國反而是大敵
他在這樣下去，俄羅斯在美國面前
恐怕接下來就是大敵之擒了
推 rommel1 : 小綠人戰前就被烏軍打爆了,所以俄軍才急著出手 05/30 20:14
→ sdiaa : 如果烏軍很軟盧頓怎麼會被打爆 如果烏軍很硬怎麼敢 05/30 20:20
→ sdiaa : 直取基輔 一整個不知己不知彼 05/30 20:21
推 aquarius360 : 從那個3天？（還是3小時？）攻下基輔、烏克蘭喜迎 05/30 20:30
→ aquarius360 : 王師的精美計畫來看，盧頓快被打趴其實也不是個事 05/30 20:30
→ aquarius360 : 吧。（不知彼不知己....無誤啊） 05/30 20:30
推 prawinra : 兵法寫明了兵者詭道也，當然不是什麼定律，但是從 05/30 20:39
→ prawinra : 全局戰略角度並不是打贏戰場，要戰後能有效統御領土 05/30 20:42
夫戰勝攻取，而不修其功者凶，命曰“費留
所以要修戰功阿
攻下的戰果不能好好經營也是沒用的
→ notd481 : 孫子兵法就文人幻想自己是儒將用來打嘴砲用的。真 05/30 20:50
→ notd481 : 正的實務面請看武經總要 05/30 20:50
對，是嘴砲幻想
所以曹操還幫孫子兵法寫注
也是嘴砲
也是幻想
推 prawinra : 軍事作戰和政治統治是不同領域的兩回事，將領和政要 05/30 20:50
→ prawinra : 觀戰認知的角度，通常很大機率會互相衝突。 05/30 20:51
→ prawinra : 兵法不是儒將幻想。項羽學了兵法可是超強百戰百勝 05/30 20:53
推 rommel1 : 孫武是軍人吧? 05/30 20:54
是不是軍人我也不知道
但是我覺得他是和平主義者
→ prawinra : 但楚漢相爭最後全局給劉邦的善用麾下各將領取得政權 05/30 20:55
→ prawinra : 孫武不是綏靖主義一派，他是強調最後手段才非戰不可 05/30 21:00
孫子的和平主義是建立在我拳頭比你大的基礎之上
非利則不動，和於利而動，不合利則止
推 KONAMI : 可拜登老早就講不會出兵了欸 要擒早擒了XD 05/30 21:08
講過的話可以不認帳阿
伊拉克一罐殺蟲劑都沒找到還不是照K
K完還把人吊死
符合美國利益就可以
推 prawinra : 俄羅斯開傘沒拿到基輔，轉持久戰就已經被美利堅看扁 05/30 21:10
→ prawinra : 割別國土地用屈辱換得一時平安，最後還是演成世二戰 05/30 21:18
這個法國人最懂
明明是叫捷克人割地
為什麼過一陣子德國人會在凱旋門閱兵?
當年叫捷克割地，義大利也參了一咖
看來又是這幾個國家
→ prawinra : 舊中國老蔣在日本拿了東北後，也裝沒事必先剿清共匪 05/30 21:20
→ prawinra : 他其實是政治強人不是軍人，要先把內政的反間清乾淨 05/30 21:23
→ rommel1 : 實際上 老蔣並沒錯 05/30 21:24
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.80.211 臺灣), 05/30/2022 21:27:39
→ prawinra : 對他政治權鬥取得利益優先，抗日擺次要，像西歐羅巴 05/30 21:29
→ prawinra : 東北原本奉系軍閥的勢力範圍，割給日本對蔣也沒差 05/30 21:32
其實
他是個精日份子
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.80.211 臺灣), 05/30/2022 21:34:26
→ prawinra : 國際歷史複雜的就是領土國界糾紛、屬地殖民獨立割地 05/30 21:36
推 prawinra : 現在不過是東歐的戰國時代重啟，西歐怕被戰火牽連 05/30 21:38
→ prawinra : 東歐國對前蘇聯的舊恨還沒解，俄羅斯又想鯨吞蠶食 05/30 21:44
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1653921705.A.683.html
號稱東歐人對東歐目前去蘇聯化的觀點
倒是可以解釋一下某些族群的腦袋在想什麼
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.80.211 臺灣), 05/30/2022 22:49:05