推 ashrum : 餃子...沒有肉05/30 19:10
推 aicassia : 印象這個城市好像只有宣示意味？俄又花大把資源打05/30 19:11
→ aicassia : 沒必要的地方 希望烏守軍能盡量平安撤出05/30 19:11
→ ashrum : 利西昌克斯克是正規坦克旅的樣子05/30 19:12
推 andyken : 看起來正規軍主力已經不在北頓05/30 19:14
推 Bird890813 : 所以是北頓的戰略價值不高嗎？求解釋05/30 19:15
政治價值比較高，這是烏軍掌控最後一個盧甘斯克地區
→ s3z15a3z15a : 腹地夠大根本不用硬拼..打帶跑就好了05/30 19:15
推 Pravda : 只靠國土軍能打成這樣其實很不錯了05/30 19:15
推 crow0801 : 俄方中國一定會大外宣一波05/30 19:16
→ downtoearth : 打到 補給線又拉長之後 才是見真章的時候 現在05/30 19:17
→ downtoearth : 拚的是誰氣長...05/30 19:17
※ 編輯: treeson (123.110.193.127 臺灣), 05/30/2022 19:17:52
推 wulaw5566 : 戰略轉進重整態勢而已，空間換取時間05/30 19:20
→ Wall62 : 撐到現在很厲害了05/30 19:20
推 Sessyoin : 政治價值哦 那就算了吧05/30 19:21
→ lc85301 : 第二條大魚(?05/30 19:21
推 falex : 感覺就是一直後撤…這不算敗嗎？感覺很大一塊面積05/30 19:22
推 ashrum : 戰略價值不低，但利西昌斯克還能守，不讓俄軍過河05/30 19:22
→ ashrum : 就好05/30 19:22
→ ashrum : 烏東大戰的俄軍目標是包圍殲滅烏軍，打到現在餃子05/30 19:25
→ ashrum : 越來越小，肉還跑掉，占領區擴大有何用，還是得繼 05/30 19:25
→ ashrum : 續打到烏軍打不下去為止 05/30 19:25
推 overno : 俄軍已經戰死超過3萬人了，還能再打嗎？ 05/30 19:25
推 a186361 : 看你怎麼定義失敗啊 05/30 19:25
→ a186361 : 戰術上當然是俄羅斯的勝利，但戰略上就不一定了05/30 19:26
推 downtoearth : 戰役的勝負好判斷 整場戰爭的勝負 還是得看誰達成 05/30 19:27
→ downtoearth : 了自己的政治目標 05/30 19:27
推 bunjie : 空間換取時間的概念？05/30 19:28
推 bladesinger : 聽起來烏克蘭也沒打算死守，拖延換取後方整軍時間 05/30 19:32
→ test23786 : 不過俄軍強攻也打那麼辛苦也太…… 05/30 19:34
→ aeoleron : 不知道巨嬰布丁會不會打完盧干就自行宣布停戰 05/30 19:35
推 geesegeese : 馬立波第二 05/30 19:36
推 neverlight : 打下2D就能宣告勝利了吧 05/30 19:37
推 miha80425 : 那邊都是堡壘化 永備工事不好打正常05/30 19:37
→ miha80425 : 巴哈姆特那邊被突破才比較危險05/30 19:37
推 cloudfour : 不懂的請google縱深防禦，北線剛開戰不也是一直後05/30 19:40
→ cloudfour : 退到基輔週邊，烏東的情況雖然困難點，但總比死守05/30 19:40
→ cloudfour : 硬跟俄軍換血的好05/30 19:40
→ leung3740250: 沒有可靠的防禦工事可以依託的情況下死守根本毫無05/30 19:45
→ leung3740250: 意義，就算是2戰炮兵都可以炸翻處於露天陣地上的現05/30 19:45
→ leung3740250: 代軍隊。但也不能直接不守，層層阻擊才是合理的戰05/30 19:45
→ leung3740250: 術。05/30 19:45
推 dog990999 : 烏克蘭又不像俄軍越打越沒裝備 用遲滯俄軍的方式別 05/30 19:54
→ dog990999 : 死守等支援重砲來才是最佳選擇 05/30 19:54
推 jerrylin : 必須說俄軍還蠻強的 真的把城市轟平了 05/30 19:54
→ jerrylin : 被轟平的城市沒有防守的必要 撤退也好 05/30 19:55
推 Mastermind02: 漂亮 俄軍加油！拿下整個烏東後，劍指基輔05/30 19:55
→ kterry01 : 能拖多久拖多久吧，空間換取時間，讓2D打下一個被自 05/30 19:55
→ kterry01 : 己轟濫的廢墟 05/30 19:55
→ jerrylin : 烏克蘭戰後可能還要感謝一下俄軍幫忙都更05/30 19:55
→ dog990999 : 俄軍自己把那地方轟爛 之後他們自己也難守 05/30 19:57
推 Schottky : 沒有人質疑那則知乎的圖和內文的日期內容都不符嗎 05/30 19:58
推 Timba : 國際又不幫忙 05/30 20:01
推 mithralin : 問題是失陷後拿的回來嗎？ 05/30 20:03
推 kongsj : 轟平守軍反而更好游擊啊！ 那邊只要一直送輕步兵進 05/30 20:03
→ kongsj : 去就好，就算只有步槍、地雷和火箭炮就可以給俄軍嚴05/30 20:03
→ kongsj : 重殺傷，所以橋被炸斷也無所謂05/30 20:03
推 sas1942 : 某樓就算俄軍拿下整個烏東還有多少砲灰去打基輔嗎?05/30 20:05
推 kongsj : 北頓跟馬里波不同，最多只能三面包圍，像史達林格05/30 20:07
→ kongsj : 勒，守軍可一直強渡送兵進去05/30 20:07
推 ashrum : 不會正面攻回吧，哈夫科夫沒掉，還往東北打了，向05/30 20:08
→ ashrum : 東包圍俄軍較合理05/30 20:08
→ test23786 : Mast是那個被桶一年那位19分身…… 不用跟他認真，05/30 20:10
→ test23786 : 他很痛恨烏克蘭05/30 20:10
推 KONAMI : 你最後兩句講的有點虛欸 乾脆不要講 05/30 20:11
→ test23786 : 被桶了還挑戰開分身繼續來這邊推文 05/30 20:11
→ test23786 : 有什麼虛的？ 05/30 20:11
推 David4160 : 分身也適用水桶規則yes? 05/30 20:17
推 gsx56840 : 因為烏軍只能打有絕對勝算的仗，跟俄軍硬剛如果輸了05/30 20:19
→ gsx56840 : 重裝備噴掉，後面也不用打了 05/30 20:19
→ test23786 : 分身基本上都要一起進桶，而且還會被板主送帳號部 05/30 20:21
→ test23786 : 審查，帳號部確認以後就退註05/30 20:21
推 jerrylin : 把俄軍打光自然就拿回來了啊 問這啥問題 05/30 20:22
推 sugoichai : 說一直後撤算敗的，可以看看相同時間內烏俄兩軍的戰 05/30 20:30
→ Brusolo : 這圖……Jomini of the west 六天前在Twitter發的 05/30 20:30
→ Brusolo : 耶……，時光真lag…… 05/30 20:30
推 mekiael : 俄軍主要應該是想獲得盧州行政區的所有佔領權 05/30 20:31
→ sugoichai : 果，俄軍打下(?)了硬得要死的小海港馬利波(好像還不05/30 20:31
→ sugoichai : 是自己打下來的?)、伊久姆(還沒全拿)05/30 20:31
→ sugoichai : 烏軍奪回整個基輔州、哈爾科夫州，現在在赫爾松反攻05/30 20:32
→ sugoichai : 哦忘了還死了一個黑海艦隊.....所以是誰一直撤呢?05/30 20:33
推 kabegami : 不過，每天看ISW的情報，都覺得北頓這邊包圍越來越05/30 20:34
→ kabegami : 小，也懷疑烏軍撐不撐的住05/30 20:34
→ David4160 : 噢，還有要打到基輔是天方夜譚05/30 20:34
→ David4160 : 噢，退註冊也很恨05/30 20:35
推 mithralin : 是說俄羅斯把赫爾松生產的糧食拿出去賣了05/30 20:43
推 David4160 : 是的，不過船搞到最後只有敘利亞敢停靠 05/30 20:44
→ Amygo : 赫爾松反攻從3月講到現在了 看來還能再唬幾個月 05/30 20:59
→ test23786 : 最近開始反攻了啊 所以說誰唬 05/30 21:02
推 realtw : 臺灣就反指標啊 挺誰誰死 05/30 21:06
→ test23786 : 跟反指標有什麼關係？05/30 21:12
→ test23786 : 又跟台灣有什麼關係？ 05/30 21:14
推 David4160 : ISW也更新烏南反攻了，別資訊延遲 05/30 21:18
推 mekiael : 是喔 啊被尻掉幾千台坦克幾百架飛機的是誰啊05/30 21:19
推 realtw : 烏克蘭越反攻地盤越小 這是怎麼回事？ 05/30 21:19
哈爾科夫反攻的面積是這裡的好幾倍…
→ mekiael : 現在是中國挺誰誰就死好嗎 笑死 解放軍什麼時候要支 05/30 21:20
→ mekiael : 援俄爹啊 05/30 21:20
→ mekiael : 你是不是不會看地圖啊 好可憐 05/30 21:21
→ mekiael : 哈爾科夫跟赫爾松的俄佔區是擴大還是縮小啊 會看地 05/30 21:22
→ mekiael : 圖嗎05/30 21:22
噓 whatthejoke : real就別來這丟人了05/30 21:25
→ afv : 這與其說是包餃子，更像是把肉從餃子裡擠出去05/30 21:34
推 andyken : 這些人看的地圖是跟普丁看的一樣，多說無用05/30 21:40
推 AT201010 : 怎麼又冒一堆奇怪的人在鬧事05/30 21:44
推 GaryMatthews: 空城計嗎 丞相神機妙算 我等不如 05/30 22:12
→ BJkiller : 烏軍五倍人數打俄軍也是這種下場 為什麼有人整天當 05/30 22:13
→ BJkiller : 烏吹 05/30 22:13
→ BJkiller : 戰爭本來就互有勝負 無腦樂觀真的蠢尤其是那些堅信 05/30 22:17
→ BJkiller : 解放軍無能論的類粉紅 輕敵就是縱容敵人05/30 22:17
→ Imyrr : 知乎的內容討論有值得信任的情報嗎？ 05/30 22:23
推 z1288 : 基本上烏克蘭很多地方都是易攻難守的，淪陷越多， 05/30 22:23
→ z1288 : 主委才會加碼更多啊！05/30 22:23
推 kkithh : 2週？2天就淪陷了吧 05/30 22:29
推 Schottky : 樓上我們兩天後再回來看你這句話 05/30 22:39
推 chenyeart : 1樓笑死XDDDD 05/30 22:44
推 lnceric008 : 不是要塞城市群嗎 05/30 22:53
推 andyken : 要塞都市群是指"斯拉夫揚斯克"跟"克拉瑪托爾斯克"吧 05/30 23:08
推 xc2v : 不太妙05/30 23:18
推 orthogonal : 俄羅斯打下來之後停火是不是也拿它沒甚麼辦法啊05/30 23:20
推 dustlike : 正規軍跑得比想像中快耶 這幾週俄軍進度之慢05/31 00:05
→ dustlike : 還以為烏軍在死守北頓 結果早就跑了?05/31 00:05
推 dos01 : 比較奇怪的是沒有重型裝備吧? 那打好幾年了 理論上05/31 00:18
→ dos01 : 來說不可能沒有 而且還有軍援 除非是早就撤走了05/31 00:18
※ 編輯: treeson (123.110.193.127 臺灣), 05/31/2022 02:12:47
推 mackulkov : 被轟平的城市佔下來有沒有生產力了 跟佔一塊森林差 05/31 06:20
→ mackulkov : 不多 05/31 06:20
推 LI40 : 只有兩個國土防衛旅還沒重型裝備？該說這兩隻烏軍 05/31 10:01
→ LI40 : 部隊太猛還是俄軍太廢 05/31 10:01
推 kkithh : 過了一天俄軍在市中心散布了，撐兩週？ 05/31 10:41
推 stja : 05/31 10:55
→ xc2v : 其實北頓沒甚價值 烏軍只是故意消耗俄裝備 05/31 12:08
推 sugoichai : 俄軍打下來之後停火?怎麼會沒辦法?停火是雙方都要停 05/31 14:01
→ sugoichai : 還要簽書面協議才叫停火的，烏軍沒說停俄軍也停不了 05/31 14:01
推 s76083kahala: 一堆人都沒發現打完這邊 普丁已經完成他開戰目標了 05/31 15:16
→ s76083kahala: 而且他原本就預估要俄軍死5w左右達成目標 05/31 15:17
→ s76083kahala: 後續剩下的殘局大概就是外交解決了 05/31 15:18
→ s76083kahala: 烏軍就算百般不願意 能不能反推 能推回到哪 05/31 15:19
→ s76083kahala: 也不是司機一個人說了算 畢竟烏軍目前只能當伸手牌 05/31 15:19